Отправлено: 21.09.10 15:04. Заголовок: Хочу прелестный внешний ЦАП

Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам.
Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой.

Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые.
Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других.
Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел.

Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif<\/u><\/a>
И вроде бы можно браться за дело, но нет платы.
Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28.
В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником.
Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать.
В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества.

Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки?

Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эхта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.

 Отправлено: 29.10.10 12:51. Заголовок: Извините,что не по-т..

Извините,что не по-теме ЦАП -овой.
Вот Бокарёв Александр тему "зацепил". Измерения и прочее. Всё хорошо, но ,к сожалению великому, большей части народа просто недоступны
настоящие спектроанализаторы. На основе "звуковушек" не в счёт. АЧХ снять можно. И "гармоники померять " на 1 кгц...
А вот спектр выше 15-20 - фигушки. Но даже АЧХ никто из "аудиофилов" не будет снимать- им ЭТО просто не нужно , в погоне за
"красивым звуком".
Когда я создавал свой гибридный усилитель, (есть возможность пользоваться спектроанализатором "Брюль и Кьер")
я "перебрал" кучу ламп и вариантов включения. Транзисторы , какие только возможно. И в конце концов всё встало "как должно".
В итоге я получил что хотел. Просто усилитель с "никаким , абсолютно нейтральным Звуком". В сравнении со "студийными" контрольными
предпочтения явного ни один музыкант не выказал. Для меня это - показатель.
Кстати,с помощью спектроанализатора было доказано наглядно о беспочвенности обвинений в сторону ОУ и ОС . При правильном их
использовании.
Абсолютно прав Александр ""Иначе бессмысленно спорить , и не с кем спорить .""
Подавляющее большинство "аудиофилов Хи Хи - концовщиков" занимаются просто копированием "звучащих , по чьему-то мнению схем".
Со "своими улучшениями" , естественно. И никто и ничто ИХ не переубедит. И бессмысленное это занятие.
Про ЦАП. Что бы построить именно высококлассную конструкцию надо сначала понять сам принцип . И в преобразователе I\U далеко
всё не просто. С "наскока" и без знаний такие вещи просто не "прокатывают"... Будет,наверное, "играть"... Но как ...
Снова скажу, полевик вместо лампы с трансформатором, и объективно и субъективно --- гораздо "честнее" звучит.
А вот напряжение усиливать - лампе пока конкурента нет. (Это ПОКА моё мнение). Хотя, современные ОУ и транзисторы , просто замечательны.Думаю-
-попробовать ПРАВИЛЬНО использовать...
Может и не "по-понятиям" мои пристрастия в Звуке. Но они далеко НЕ "ЕРЕСЬ".

 Отправлено: 29.10.10 13:17. Заголовок: DACKOMP В итоге я п..

DACKOMP

цитата:

В итоге я получил что хотел. Просто усилитель с "никаким , абсолютно нейтральным Звуком". В сравнении со "студийными" контрольными предпочтения явного ни один музыкант не выказал. Для меня это - показатель.

Вас можно понять по разному. Вот например так: всем музыкантам было по барабану или ваш усилитель на слух не был хуже контрольных. Или так- ваш усилитель не был ЛУЧШЕ контрольных. Что же тут главное? Вы кажется хотите сказать что главное для Вас это мнение музыкантов, которые его не высказали.
И Вы думаете на это тут кто-то реагирует? Рассуждения подобные это для портала... там любители.

цитата:

Подавляющее большинство "аудиофилов Хи Хи - концовщиков" занимаются просто копированием "звучащих , по чьему-то мнению схем".

Ну вот! А Вы занимаетесь распространением чужих НЕВЫСКАЗАННЫХ мнений и оценок.
Какаой-то это там показатель...

цитата:

Снова скажу, полевик вместо лампы с трансформатором, и объективно и субъективно --- гораздо "честнее" звучит.

А мне полевик не нравится. Присутствует каменная тяжесть в звуке, вязкость, ООС может придать каши до комплекту.
Интересное занятие-схемотехника. Как правильно соединять компоненты или как лучше соединять. Но потом если применить ООС то все будет похерено, можно было и не парится. ООС не только "устраняет" искажения, но еще и нивелирует творческие труды по схемотехнике.

цитата:

А вот напряжение усиливать - лампе пока конкурента нет. (Это ПОКА моё мнение). Хотя, современные ОУ и транзисторы , просто замечательны.Думаю- -попробовать ПРАВИЛЬНО использовать...

Я недавно где-то читал, это вроде называется мозговой джиттер.

 Отправлено: 29.10.10 13:24. Заголовок: DACKOMP привёл приме..

DACKOMP привёл пример своего подхода к звуку, подхода верного в главном: знать, что искать , как искать и где найти. И- честно сравнить.
Частенько бывает, что приходят, хвалят, а потом- обсерают за углом. В этом вопросе мне больше нравятся люди со своей личной концепцией, пусть не такой как моя, но личной, выстраданной, и законченной.
Я могу ещё поёжиться насчёт честного и красивого звука, потому что есть свои предпочтения, в сторону красивости, но у меня нет никаких сомнений, что грамотно сделанный унч (как Клячин пишет:-неважно, на чём он, хоть на солёных огурцах) только украсит звучание всей системы. Я до сих пор с тоской вспоминаю звук" Бокемона", а там, -страшно сказать-глубоченная ООС!!!

 Отправлено: 29.10.10 15:17. Заголовок: geran2006 ! Вы бы те..

geran2006 ! Вы бы теорией занялись что ли на досуге...Вам же советуют, что почитать и посмотреть.... Но Вам ,похоже всё "мозговой джиттер".
Не обижайтесь,пожалуйста, но чувствуется "недостаточная компетентность и предвзятость необоснованная".
И уж поверьте , музыканты с кем я работаю , обладают слухом . И ещё каким. Если на их УХ "не лучше и не хуже" и нет критики и замечаний-
- это ОЧЕНЬ ВЫСОКАЯ оценка. А люди они прямолинейные. Особенно в вопросах Звука.
"""И Вы думаете на это тут кто-то реагирует? Рассуждения подобные это для портала... там любители.""" -- И очень жаль.................................
Повторю.Абсолютно прав Александр ""..... бессмысленно спорить , и не с кем спорить .""
Больше даже "заикаться" на тему "красиво-правильно" не хочу и не буду.
Давайте о ЦАПах .
P.S. Александр Бокарёв ! Спасибо за понимание !

 Отправлено: 29.10.10 18:19. Заголовок: Каждый по своему пра..

Каждый по своему прав. И лучший звук- это тот который выстрадал сам.
Увы не все измерения говорят о качестве. И это доказывают примеры хорошо звучащих усилителей, которые далеко не всегда имеют хорошие параметры.
И наоборот.
Я не поддерживаю ни ту ни другую сторону.
Как всегда истина где-то посередине. И у каждого своя.

 Отправлено: 30.10.10 12:50. Заголовок: " Мягкое " з..

" Мягкое " звучание меньше давит на психику, другой вопрос что в профессиональных целях не годится...

 Отправлено: 30.10.10 13:48. Заголовок: Кроме мягкости есть ..

Кроме мягкости есть ещё нечто, без чего звук будет просто ватным и глухим. Я это называю шелестящим звуком. Что это такое- рассказать не смогу.

 Отправлено: 30.10.10 14:07. Заголовок: гость2 " Мягкое..

гость2

цитата:

" Мягкое " звучание меньше давит на психику, другой вопрос что в профессиональных целях не годится...

А по моему вывод неверный. Мягкий звук-это инструмент, который не только годится но и необходим в работе, наряду с остальными звуковыми инструментами.
А для домашнего хайфая вообще очень желателен. Что такое аудиофильство? Это политика домашнего хайфая. Кто-то хочет убедить что такая политика ошибочная, нужно быстрее, точнее, нейтральнее? Бесполезное это занятие. Это на олимпиаде хорошо быстрее, точнее, а дома надо так чтобы психику приводить в порядок после работы.

 Отправлено: 30.10.10 14:44. Заголовок: В этом я с вами искл..

В этом я с вами исключительно согласен. Быстроты и точности- на работе хватает. По уши.
Музыка должна и может лечить измученную душу.
Думаю, что для работы в звуке можно применить любую аудиосистему, потому что к ней адаптирован лично мой слух. и выявить косяки исполнителей так же просто, как на самой разнейтральной системе. Нужно только чуток приноровиться.
Помню, умудрялся выслушивать разные оттенки звучания своих корректоров на совершенно чудовищных дровах совковых S-30.
Хотя по идее- этого не может быть.

 Отправлено: 30.10.10 17:07. Заголовок: Так и я о том,что дл..

Так и я о том,что для конвеера важна повторяемость характеристик, без уклона на индивидуальные предпочтения.Два звукорежиссёра должны услышать одно и тоже.А в дому уж всяко лучше что душа просит.

 Отправлено: 30.10.10 22:23. Заголовок: гость2 Два звукореж..

гость2

цитата:

Два звукорежиссёра должны услышать одно и тоже

Ага.. уши им прикрутите одни и те же!

 Отправлено: 31.10.10 00:58. Заголовок: Не скажите. Два моих..

Не скажите. Два моих знакомых звукорежа отмечали в звуке примерно те же нюансы. В отличие от меня, могли точно указать частоту косяка в герцах .

 Отправлено: 31.10.10 15:11. Заголовок: У нас не аудиопортал..

У нас не аудиопортал! С обсуждением мягкости звука туда или в отдельную ветку. Здесь ветка про ЦАПы. итак нафлудили сверх меры...

 Отправлено: 31.10.10 19:38. Заголовок: У нас- не Аудиопорта..

У нас- не Аудиопортал!!! Всем- смирно и разойтись по палатам!!!

 Отправлено: 31.10.10 20:57. Заголовок: И всем пр..

И всем принять "мозговой джиттер" !!!

 Отправлено: 31.10.10 21:55. Заголовок: Евгений Гурков С об..

Евгений Гурков

цитата:

С обсуждением мягкости звука туда или в отдельную ветку. Здесь ветка про ЦАПы. итак нафлудили сверх меры...

Сопутствующий товар, как же без него?
Честно говоря разговоры о звуке мне не кажутся лишними. Дело в том что ЦАП замышляется не чтобы развлечься на досуге и не чтобы на конвеере осчастливливать (хотя и это могём) а главным образом чтобы проникнуться философией модернистской и определиться а зачем она нужна.
Нужна для получения необчного звучания, понимаете? Обычное мы уже слушали.
Делать ЦАП для звукорежиссера я не вижу смысла, ему китайцы сделают. Надо для себя делать и для своих людей. Типо соседей по палате.

 Отправлено: 31.10.10 23:21. Заголовок: Был вариант ЦАПа , к..

Был вариант ЦАПа , когда 1541 я включил через повышающий трансформатор прямо к усилителю. Такого прозрачного и необычного звука ещё поискать. В Москве у Валеры Волкова тоже работает такой же вариант, трансы ему мотал Воробьёв . Правда, там работает 1540, это -более серьёзный конкурент 1541.
А когда на выход цапа ставятся разные микросхемы- получаем компот, где трудно понять, что звучит и как звучит, и что улучшать.
Прекрасно звучит сама 1541 с небольшими резючками по выходу, но уровень мал, поэтому все, кто слушал такое- крякали , хвалили звучание и все просили громче.

 Отправлено: 31.10.10 23:58. Заголовок: Уважаемый geran2006,..

Уважаемый geran2006, Ваши "домыслы" о том, что и для кого сделают китайцы - несколько "некорректны". За что же Вы так звукорежиссёров
то не любите. Они же не все "безухие". А Вы их за "китайчатиной" шлёте...
Если Ваш ЦАП получится и "заработает"- здОрово! А если по звучанию приблизится ,хотя бы , к E-MU TRACKER PRE (стОит всего 6000 руб.)-- очень хорошо!!!
Ну а ,если "рядом постоИт " с LYNXSTUDIO AURORA 16 (фантастика , конечно, несбыточная...) - то Вы гений...

""""Дело в том что ЦАП замышляется не чтобы развлечься на досуге и не чтобы на конвеере осчастливливать (хотя и это могём) а главным образом чтобы проникнуться философией модернистской и определиться а зачем она нужна. """" - может ,сначала к принципам работы, а ?

""""Нужна для получения необчного звучания, понимаете?"""" Первый раз читаю, что для необычного звучания надо ЦАП делать.....
НЕ ПОНИМАЮ И НЕ ХОЧУ ПОНИМАТЬ.
Я спросить хочу. Вы слушали вообще , как "звучат" разные ЦАПы? Я имею ввиду 20 bit ные , 16 bit ные и 1 bit ные. Звучание благоприятно-аудиофильское
как раз у "винтажных" Цапов. Из серии 1540 , 1541. PCM63 опять же... Хотя,я говорил про них уже...

"""""Делать ЦАП для звукорежиссера я не вижу смысла"""""" ---- и вряд ли сделаете ........................................................................................
Кстати, ЦАПы ,собранные на микросхемах семейства PCM17XX ,если сделаны "на коленке" и с Вашей недооценкой всех факторов
просто "отвратный " звук выдадут . А если всё по-уму --- звук НИКАКОЙ-нейтральный. Может ВЫ с выбором микросхем поторопились ?
Мне пришлось,когда для себя ЦАП-ы выбирал, столкнуться с ужасно-пластмассово- бумбоксовым звуком у некоторых изделий.
"Вскрытие" ,как правило, всё разъясняло.
А Вы не пробовали у NAZARа купить в виде КИТа его конструкцию ?

 Отправлено: 01.11.10 01:13. Заголовок: DACKOMP За что же В..

DACKOMP

цитата:

За что же Вы так звукорежиссёров то не любите. Они же не все "безухие". А Вы их за "китайчатиной" шлёте...

Уважаемый DACKOMP, китайчатина это то, к чему совсем скоро надо будет основательно привыкать. А кто-то уже.
А Вы как думали?

 Отправлено: 01.11.10 02:10. Заголовок: Ну то, что именитые ..

Ну то, что именитые и признанные фирмы перевели производство в Китай не сказалось на качестве. Контроль-то остался за "фирмачами".
А то, что китайцы всегда делали на два (а порой и на большее число) рынка сбыта - так этому есть простое "лекарство".
Не покупайте в ближайшем магАзине технику. Неужели Вы думаете, что в Еврозоне , Америке продают тоже фуфло ,что у нас..................
Китай и на них работает. И никто не страдает от "качества".
Я как-то писал о отличиях аудиоинтерфейсов купленных у нас и в Европе. Марка была одна. А "исполнение"- нет. Ну и качество,соответственно.
Может Вы и привыкли УЖЕ , а я вот как-то стараюсь не "приобщиться" к блюдам дяди Ляо. Если и "китайчатина"- то пусть от официального
дилера хозяина бренда. А не из ларька типа "Эльдорадо" и им подобных.
Я Александру Бокарёву про хохму с Fostex -ами китайскими рассказывал. Из Европы и из "Самоделки". Абсолютно разные динамики.
А знаете, фирмы , делающие правильную аудиотехнику даже и не помышляют о переезде в Чайник.
В Китай идут производители понтово-брендовой техники.
Лучше бы поделились , как Ваши дела с ЦАПом. А то всё "мимо темы". Ох, кончится терпение у уважаемого Сергеева Сергея................