Отправлено: 21.09.10 15:04. Заголовок: Хочу прелестный внешний ЦАП

Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам.
Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой.

Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые.
Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других.
Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел.

Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif<\/u><\/a>
И вроде бы можно браться за дело, но нет платы.
Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28.
В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником.
Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать.
В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества.

Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки?

Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эхта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.

 Отправлено: 09.11.10 05:15. Заголовок: Конечно! Но ведь иг..

цитата:

Конечно! Но ведь играет и даже лучше чем было.

так вы ж сами не знаете что было до этого? Значит жуть была еще лучше

 Отправлено: 09.11.10 05:19. Заголовок: nazar когда это все..

nazar

цитата:

когда это все сгорит про меня не вспоминайте))))

А чего вспоминать-то? Это уже моё... и не сгорит оно, че эт вдруг сгорит?

 Отправлено: 09.11.10 05:24. Заголовок: Серий металопленочны..

цитата:

Серий металопленочных резиков есть сотни и тысячи, как по вашему все они одинаково ценны?

Ну если тысячи то все. Вы еще скажите что десятки тысяч разных, вот смешно... тут два торта разных найти проблема а Вы про резики.

 Отправлено: 09.11.10 05:32. Заголовок: Я в общем-то о том ч..

Я в общем-то о том что плата не имеет штатных возможностей для отвода тепла. Вот это и есть косяк. Разьве нет?

цитата:

Надо делать как было задумано а не придумывать фигни

Ага, хаммондны эти покупать жуткие.. в которые потом ничего не влезет.

 Отправлено: 09.11.10 15:51. Заголовок: Вы еще скажите что д..

цитата:

Вы еще скажите что десятки тысяч разных, вот смешно... тут два торта разных найти проблема а Вы про резики.

У меня и не только нет проблем ни с тортами ни с резиками, кто хочет всегда найдет, благо без проблем доступны сотни серий

цитата:

Я в общем-то о том что плата не имеет штатных возможностей для отвода тепла. Вот это и есть косяк. Разьве нет?

нет, расчет делался на то чтоб работало стабильно без какихто радиаторов вообще (кроме ПП которая для некоторых елементов является радиатором), и оно работает так уже второй год у многих людей, все элементы работают при температурах не превышающих паспортные

цитата:

в которые потом ничего не влезет.

а там только транс должен быть и все, хотя место для цветомузики еще останется

 Отправлено: 09.11.10 22:46. Заголовок: nazar Спасибо за от..

nazar
Спасибо за ответ!
Ну что же, всё как будто бы ясно.
Хорошо когда доступны сотни серий, наверное хорошо.

Про нагрев полнял. Ну если так и разработано тогда попробую привыкнуть.
В корпус хотел еще поставить плату усб и ламповывй усь для наушников, тоже греецо. прийдется вентиляцию конструячить.

А транс мне изумительный прислали, вообще не греецо.

--------------
Подключил комп.
С первыми звуками происходило что-то не понятное, казалось что система искажает, что мусор какой-то прет. Это было мпег-видео музыкальные клипы.
Поставил получще материал- было не понятно, вроде все по другому.
Поставил кино, люблю звук оценивать по Хищнику, по джунглям. Вот где ужас! Звук абсолютно другой чем был. Был хороший, но этот просто невероятен.
Мощный, объемный, пугающий динамикой.
Если кто в теме объясню- когда Хищник утаскивает первую жертву слышен звук вылетающих лезвий. Ранее этого звука НЕ БЫЛО ВООБЩЕ!
Т.е. я его не слышал. Ну и отметил ряд других появившихся деталей, которых не было. Это уже серьезно.
В компе была карта Terratek DMX6fire с преобразователями AK4524. Эта карта всегда меня радовала что звучала намного лучше бортовых аудиочипов, даже последних. В принципе я уже давно понял что карта просится в музей и ей нужна достойная замена. Но тратиться на безделушку от креатив нет ни малейшего желания. УСБ карту тоже не хочу. В общем для булькания нужен встроеный кодек, для звука внешний цап.

Всплыла еще одна проблема- цифровой выход с карты терратек и по умолчанию установлена частота 96кгц Когда завожу кино то слыщны щелчки от переключения частоты семплирования. Да, у плеера есть MUTE транзисторы, а у ЦАПА нет вот и щелкает.
Может это сама карта щелкает? Я не пойму. Нет ли у цапа сигнала для MUTE или он не нужен? Наверное WM8804 должна выдавать такой сигнал.
Ищу контент 24/96, пока не успешно.

 Отправлено: 10.11.10 04:49. Заголовок: Про нагрев полнял. Н..

цитата:

Про нагрев полнял. Ну если так и разработано тогда попробую привыкнуть.

Только природний одток/приток воздуха надо обеспечить, тут все на определенный корпус завязано, лучше конечно его юзать

цитата:

А транс мне изумительный прислали, вообще не греецо.

А транс и не должен греться, если греется значит это не транс а ....

цитата:

Может это сама карта щелкает? Я не пойму.

надо проверять

цитата:

Нет ли у цапа сигнала для MUTE или он не нужен? Наверное WM8804 должна выдавать такой сигнал.

у 1794 есть нога ЗЕРО, но надо сперва уточнить отчего ети счелчки

 Отправлено: 10.11.10 06:08. Заголовок: Проверил звук на раз..

Проверил звук на разном комповом материале- везде резкое улучшение детальности и панорамы, бас и динамика на высоте.
nazar

цитата:

у 1794 есть нога ЗЕРО, но надо сперва уточнить отчего ети счелчки

Хорошо что есть нога.
Щелчки громкие, думаю карта глючновато работает, старая уже.

 Отправлено: 10.11.10 10:27. Заголовок: Уважаемый geran2006,..

Уважаемый geran2006, чего же Вы Creative так не любите. E-MU ведь то же их продукция. И приличная.
А щелчки могут быть "программные ". Попробуйте другие плееры. И драйверы обновить.
На сайте rutracker.org полно оцифровок в 24\96 и 24\192. С винила.
P.S. Так годится комп для Звука ?

 Отправлено: 10.11.10 13:55. Заголовок: DACKOMP Так годится..

DACKOMP

цитата:

Так годится комп для Звука ?

Да, кажется я погорячился!

цитата:

чего же Вы Creative так не любите. E-MU ведь то же их продукция. И приличная

Не, любовь к креативу не имею. Однозначно попса. В свое время мне нравилась контора Aureal и их платы, потом искал и купил плату на процессоре
envy24, это уже религиозно. Так с ней и жил, пока вот ЦАП пиккардийский чорт не прибил ее.

цитата:

И драйверы обновить

Драйверов давно нет свежих.

цитата:

На сайте rutracker.org полно оцифровок в 24\96 и 24\192. С винила

Попробую с винила, но сами понимаете, хотелось бы и не с винила. По моему слушать винил через оцифровку в 24/96 а потом ЦАПом обратно это как через одно известное место. Винил надо слушать так как он есть и не выдумывать.

 Отправлено: 10.11.10 14:37. Заголовок: Да Бог с ним, с Crea..

Да Бог с ним, с Creative. Предубеждение , похоже.
Драйверы Вы просто плохо искали.
Если оцифровки не нравятся (хотя есть много "раритетов" и очень прилично сделаны с коллекционного винила),
тогда Вам дорога к DVD-audio. Разорение ........................ Да и "фуфла" 16-и битного полно...........................
А ведь,насколько я помню, Ваша "звуковуха" ASIO дрова поддерживает. Там можно "зафиксировать" режим работы.
И не будет переключений... И софт "кривой" за" бортом " останется. Попробуйте.
Да и в любом программном проигрывателе куча настроек..........................

 Отправлено: 10.11.10 16:46. Заголовок: DACKOMP насколько я..

DACKOMP

цитата:

насколько я помню, Ваша "звуковуха" ASIO дрова поддерживает. Там можно "зафиксировать" режим работы. И не будет переключений... И софт "кривой" за" бортом " останется. Попробуйте. Да и в любом программном проигрывателе куча настроек..........................

У меня с этой звуковухой отказывается работать RMAA, скорее всего драйвера кривые, но новых нету уже давно и не будет. Звуковуха примерно 2001гю 9 лет-это уже реально музейный экспонат, а не звуковуха хоть и действующий.
Покупать что-то навороченно-функциональное мне не охота, много денег хотят, а простые решения не содержат нужного минимума или вообщще отсутствуют. Надежда на встроенные чипы, но не везде есть цифровой вывод звука, а где есть это просто песня.
Но насколько я знаю встроенные чипы не поддерживают 24/96 то есть ущербные.
Значит перется за функционалом? Как бы это проще сказать-мне даром не нужен процессор 10к1 или 10к2 на аудигах, но меня заставляют за него платить и за его бестолковый функционал. И за софт под 300мб сопровождающий этот хлам.
А про ASIO Вы правильно заметили, да, есть драйвер асио, один, аж 84кб. Но плееры не в асио работают ведь...
Думал я прикупить джулию на замену, но похоже и она уже безнадежно старая. В общем не знаю что делать.

Софт в последнее время-КМ плеер, вроде самый продвинутый. Может он временами кривенько работает, но ничего лучше по моему нет.

 Отправлено: 10.11.10 16:56. Заголовок: geran2006 пишет: Зв..

geran2006 пишет:

цитата:

Звуковуха примерно 2001гю 9 лет-это уже реально музейный экспонат...

Там кодек 18-ти,а реально 16-ти битный.
Вот такое можно купить от 20-ти у.е.
http://www.ixbt.com/multimedia/creative-live<\/u><\/a>!24bit.shtml
Или 2-ю Аудигу (кодеки там теже,что и на live!24bit).
Это если хочется "дёшево и сердито".

 Отправлено: 10.11.10 21:23. Заголовок: Да работают плееры с..

Да работают плееры с ASIO. Foobar и все винампы -аимпы и виндовые.....Джет-аудио. И "аполо". Все и не вспомнить.Да и "по-барабану"
плееру на каких дровах чип в звуковухе работает.... Один хрен- у него свои кодеки.
"""""есть драйвер асио, один, аж 84кб. """" Удивили,честно говоря. Считаете- много? У меня в домашнем "ноуте" по минимуму asio -- 360кб.
А в этом "КМ плеер"-чего продвинутого-то, кроме кино показывать...правда качественно.
Я что-то не понял про envy24. Он работает до 192кгц при 24 битах.Или я путаю.Кстати ,не последние дрова к ней от 26.04.2010. Полно обновлений
для него.
aluma, откуда Вы взяли-""""Там кодек 18-ти,а реально 16-ти битный"""" ?
geran2006 - можно полное название звуковухи? Она в pci-слоте ?
RMAA не работает- более чем странно.... Ей на "кривые" дрова в принципе начхать.Скорее всего неправильно что-то делаете.
""""Но насколько я знаю встроенные чипы не поддерживают 24/96 то есть ущербные""""" - это в прошлом.

 Отправлено: 10.11.10 22:06. Заголовок: DACKOMP пишет: alum..

DACKOMP пишет:

цитата:

aluma, откуда Вы взяли-""""Там кодек 18-ти,а реально 16-ти битный"""" ?

Речь о звуковухах лохматого 2001г.
В вортексе 2-м (если я правильно понял про "Aureal") стояли кодеки STAC9708,
в моей ямахе STAC9704.Оба кодека 18-ти битные.
Толку от 18-ти (по измерениям) практически никакого.

 Отправлено: 10.11.10 22:16. Заголовок: Так geran2006 про e..

Так geran2006 про envy24 писАл вроде... А чип изначально 24 bit...
Или мы плохо поняли , о чём geran2006 .

Название карты надо полностью. А там - "будем посмотреть".

 Отправлено: 11.11.10 01:17. Заголовок: aluma Это если хоче..

aluma

цитата:

Это если хочется "дёшево и сердито".

NO CREATIVE !!!

 Отправлено: 11.11.10 01:33. Заголовок: DACKOMP Foobar и вс..

DACKOMP

цитата:

Foobar и все винампы -аимпы и виндовые.....Джет-аудио. И "аполо". Все и не вспомнить.Да и "по-барабану" плееру на каких дровах чип в звуковухе работает.... Один хрен- у него свои кодеки.

Нет уж, винамп и фубар фтопку. Если какой-то пургометно-помпезный плеер то еще пойдет.
КМ не пойдет что ли? Есть еще AIMP.

цитата:

Я что-то не понял про envy24. Он работает до 192кгц при 24 битах

Да, работает 24/96. Но дрова карты... мм... как-то проиграть должен смочь.

цитата:

geran2006 - можно полное название звуковухи? Она в pci-слоте ?

Terratek DMX6fire, да.

цитата:

""""Но насколько я знаю встроенные чипы не поддерживают 24/96 то есть ущербные""""" - это в прошлом

Почему? ДЛЯ АС97 вроде было ограничение 20 бит?
Переделали что ли?

 Отправлено: 11.11.10 03:18. Заголовок: nazar Вот еще что ..

nazar

Вот еще что выяснилось.
У ЦАПа изорлированная земля по выходу. Если ее все же замыкать на общий платы цап то по высоким чувствует лучше отдача и как будто по низким тоже.
А в режиме не замкнутом получается середина больше прет. Осцилом потыкался, напряжение разное на ветках выходного дифампа.
Получается смысл изолированной земли не подтвердился или что?

Когда земля замкнута на общий переключение между цапами однозначно дает что пиккардийский аккорд играет лучше. Наконец-то явно, без всяких условностей.

 Отправлено: 11.11.10 03:28. Заголовок: А почему Foobar Ф т..

А почему Foobar Ф топку? Чем Вас Foobar 2000 не устраивает. С настройками "парились" ? Для музыки хорош "APOLLO". Последний g37.
И настроек-минимум. В KM - кроме как для кино, ничего и хорошего.
Драйвер asio 4all 2.9. для звуковухи Вашей прекрасно подходит. На "винде" XP с sp3 замечательно работал.
Только дрова надо "честные".
AC97 то же в прошлом. Давно HD и чипы другие...
""""NO CREATIVE !!!""" Что же Вы такой критичный-то... Если бы попользовались E-MU - а то , скорее всего "не в курсАх".