Отправлено: 21.09.10 15:04. Заголовок: Хочу прелестный внешний ЦАП

Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам.
Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой.

Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые.
Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других.
Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел.

Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif<\/u><\/a>
И вроде бы можно браться за дело, но нет платы.
Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28.
В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником.
Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать.
В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества.

Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки?

Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эхта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.

 Отправлено: 12.11.10 21:01. Заголовок: Давно всё с компами ..

Давно всё с компами для Звука решено. И "рецептурно" и "примочками" - всё успешно пролечено! И звучит так ,как "аудиофилам" и не снилось...
И спорить , убеждать товарищей упёртых - смысла нет.
Я вот, что подумал, если у уважаемого geran2006 звуковушка "лохматого года" , тогда какая же частота системной шины в компе у него?
Если и комп тех - же годиков ................ Может и зря ему про ASIO и USB2.0 "втирать" ?
P.S. И не надо ничего в компах "по-умолчанию" .Это для "блондинок". По уму надо. Замечательно компы индивидуально оптимизируются.

 Отправлено: 14.11.10 04:22. Заголовок: DACKOMP Шина нормал..

DACKOMP
Шина нормальная, мама 2009г, я бы и не парился с тератеком, но спалил встроеный чип и пришлось ставить старую звуковуху.
На АСИО я работал в REASON, очень хорошо.
Но мне сейчас нужно только S-PDIF и фсё.
Встроеная да, для блондинок, но если есть выход цифры то сгодится и встроеная.

цитата:

И "рецептурно" и "примочками" - всё успешно пролечено! И звучит так ,как "аудиофилам" и не снилось... И спорить , убеждать товарищей упёртых - смысла нет.

Ага, ага...

 Отправлено: 14.11.10 20:03. Заголовок: SPDIF кстати самый п..

SPDIF кстати самый поганый интерфейс, просто месторождение джиттера

А комп в качестве источника звука плох тем, что у него вентиляторы шумят.

 Отправлено: 14.11.10 21:19. Заголовок: GELIANIN А комп в ..

GELIANIN

цитата:

А комп в качестве источника звука плох тем, что у него вентиляторы шумят

Ну это не аргумент. Соберите без пропеллеров да и цапе нужен пропеллер.

цитата:

SPDIF кстати самый поганый интерфейс, просто месторождение джиттера

Погодим что скажут другие. Микруха wm8804 режет джиттер до низких значений так что вроде нормуль.

Собрал я ЦАПИК в корпусе, чуть позже покажу, Включил и стало казаться что играет еще лучше, как будто стерео улучшилось, объем вырос. Не понимаю.
Пощелкал вторым выключателем, который ближе к реле, оказывается он дает весьма недурный эффект-как бы приближает голос, поднимает его или приближает фон в другом положении. Очень понравилось!
Второй выключатель режет высокие.
Хотел бы я еще раз задать вопрос и Назару тоже, как на слух я описал, а как научно называются выключатели?
Вроде бы еще я видел на другой схеме еще 2 выключателя и кажется это были х2 х4 -кратность оверсемплинга. Имеет ли смысл их тоже прикрутить?
В другом ЦАПе уже.

А звук.. ну скажем так, звуковая карта упала с грохотом на уровень плинтуса. Хорошо Назар поработал, очень гуд!
И я молодец что купил и собрал. Жаль что не себе, но ничего, себе будет следующий.
Остался гемор с УСБ платой которую надо или купить или спаять. Второй вариант все ближе. Мне-то эта усб нафик не нужна, но хотят заказчики.

 Отправлено: 14.11.10 22:01. Заголовок: Да, забыл сказать чт..

Да, забыл сказать что пришлось ставить пропеллер в корпус, похоже без него никак!

После сборки всего в корпусе произошли изменения не находящие объяснений.
Объем стерео как будто больше чем нужно или может столько и нужно? Вроде ничего не переделывал, но звук другой.
Только с компа. А с плеера все вроде как было. Странно.

 Отправлено: 15.11.10 10:24. Заголовок: Ну вот уважаемый ger..

Ну вот уважаемый geran2006, а когдато мы с вами вели "полемику"... и вы говорили что никакой самодельный внешний цап не переплюнет звуковухи за 400 долларей :))) Я хоть и не разделяю некоторых ваших аудиофильских мнений но экранировка всеже сильная вещь... а корпус я так понимаю металлический и экранирует цап... вот и лучше...

 Отправлено: 15.11.10 16:34. Заголовок: Евгений Гурков Долж..

Евгений Гурков
Должен Вас огорчить, корпус полностью пластиковый, экранировки никакой нет.

Насчет моих вчерашних завлений это было вызвано проигрывателем, который меня предал и начал вытворять всякие выкрутасы с декодированием.
Еще один камень в огород любителей компового звука. Никогда точно не знаешь что ты слышишь, звук источника или обработанный звук на лету.
Комп это такая штука, которая творит все что вздумается, полный волюнтаризм, а пользователь в плену своих иллюзий, думает будто это звук с источника.
Поэтому окончательное слово всегда за плеером, который не подвергает звук обработке по цифре.
Поэтому мои эксперименты не выявили существенных различий к ранее сказанному при подключении к плееру.

Насчет экранировки металлического корпуса
В самолетах не разрешают пользоваться радиоаппаратурой и сотовыми из-за того что в металлическом корпусе излучение каки-либо устройств на радиочастоте не ослабевает так же как и на открытом пространстве, где действует формула ослабления поля в зависимости от удаления от антенны.
В экранированном ящике поле распределяется совсем по иному, а именно почти во всех точках ящика его напряженность одинаковая и не зависит от удаления от антенны. Поэтому если в ЦАПЕ какие-то дорожки работают как антенны то поле внутри ящика будет равномерней распределяться. С точки зрения экранирования от внутренних полей это хуже, а от внешних да, лучше. А я не думаю что внешние поля могли бы существенно повлиять, только если параметры близки к параметрам чувствительной цепи.

Но все равно ЦАП очень красиво играет. Выпуклый четкий бас, прозрачный верх. Стереообъем больше чем у звуковухи. Интересно поиграться выключателями, я не нашел однозначно лучшего положения для выключателя который вчера описывал. Кажется для того его и сделали чтобы пользовались, что бывает надо различное его положение.
Иногда хочется выделить вокал-тогда он помогает. Но бас ухудшается и фон тоже.
Во всяком случае это более эффективный фильтр чем просто эквалайзер.

 Отправлено: 15.11.10 16:50. Заголовок: ни один компьютер не..

ни один компьютер не может делать чего либо самостоятельно... если ты его настраиваеш то он и ратботает по твоему и НИКАК ИНАЧЕ. а если не настраеваеш то он работает так как от него требуют программы а требуют они часто, что попало и как попало... если уж добываеш звук из компа то знать его путь первое дело...
Вы очень глубоко заблуждаетесь на счет распределения полей в экранированном и не экранированном пространстве тут надо быть внимательным... элктромагнитная совместимость вешь сильная и сложная часто мы ее не замечаем...

 Отправлено: 15.11.10 20:36. Заголовок: geran2006 пишет: Ко..

geran2006 пишет:

цитата:

Комп это такая штука, которая творит все что вздумается, полный волюнтаризм, а пользователь в плену своих иллюзий, думает будто это звук с источника.

Пользоваться надо ПРАВИЛЬНО и знать как ЭТО работает. И знать как заставить правильно работать...
geran2006 пишет:

цитата:

Поэтому окончательное слово всегда за плеером, который не подвергает звук обработке по цифре.

Вы это серьёзно ? Про необработку.....

 Отправлено: 15.11.10 20:42. Заголовок: DACKOMP Только не г..

DACKOMP
Только не говорите что для правильности надо использовать foobar2000.
Я еще поверю что для правильного звука нужен плеер с выводом по асио, но что-то я таких универсальных не встречал.

 Отправлено: 15.11.10 23:12. Заголовок: DSP Manager у foo..

DSP Manager у foobar есть ? В чём проблема с asio ? Плагины плеер поддерживает ? "Подшивайте" и вперёд!
Что же Вы всё усложняете-то... Этих плееров , с asio совместимых, как собак....... На любой вкус и цвет.
Правда,по секрету скажу ВАМ , с asio разницы в звуке не будет...."по-определению". Правда, наверняка Вы, как "Аудиофил"
разницу услышите...
Ставьте хоть cPlay,хоть XMPlay. Дрова ASIO для звуковушки и плагин к плееру ,чтобы с asio "совокупить". Делов-то.............
В интернете почти для всего есть.
Правда, надо потом в настройки влезать. Не катит "по умолчанию".
P.S. Если не секрет, чем плох foobar2000 ?
Выражение """для правильного звука нужен плеер с выводом по асио""" странновато, знаете , звучит.
Ничего по драйверам не выводится..... Несколько другое у них предназначение. "Железо" они работать заставляют.

 Отправлено: 16.11.10 04:06. Заголовок: DACKOMP Делов-то.....

DACKOMP

цитата:

Делов-то............. В интернете почти для всего есть.

Ничего нет.
Проанализировав схемотехнику I/U пришел к выводу что может Вам и нравится как они работают, но мне нет.
Первая ступень на ОУ или THS работает с высоким Кус по напряжению что ясное дело плохо. Глубина ООС в первой ступени не очень большая.
Вторая ступень работает абсолютно понятно как, Кус 1-2.
Ток преобразования есть константа.
Теперь можно практически приступить к реализации схемы без ООС и без ОУ.

 Отправлено: 16.11.10 04:30. Заголовок: Вот пример, схема ан..

Вот пример, схема аналога без ОУ и без ООС.
http://s008.radikal.ru/i303/1011/c7/7fd90e697133.gif<\/u><\/a>

Но так я тоже не хочу делать, это просто чтоб не говорили что БЕЗ ОУ и ООС не возможно сделать.
Общей ООС на схеме не наблюдается что факт. Есть местные ООС по току на резисторах, а вот по напряжению ООС отсутствует.

И преобразование I/U реализовано нестандартно, ток преобразования протекает через переходы транзисторов дифкаскада и стаб тока от -15в.
Это совершенно иная схема, никакого ОУ не требуется. Даташит рекомендует ОУ потому что это с потолка взято.

 Отправлено: 16.11.10 13:39. Заголовок: Как нет НИЧЕГО ?! На..

Как нет НИЧЕГО ?!
Например.
www.losslessaudio.ru/teoriya…znanii…asio4all-i…
www.pcmusic.ru/vstasio-cherez-vash-lyubimyi-pleer…
anufriev.moy.su/load/6-1-0-5
drivers.mydiv.net/download-Digital-Audio-WDM-ASIO
vstplanet.ucoz.net/…soft/asio4all…asio_drajver…
softnews.su›Системные программы›…-asio4all-2.9.eng.html
www.verbacapital.ru/…20-04-2010/asio…drayver.php
Искать надо .
Кстати,в foobar-е последнем , уже "подшит" dll. для asio.
А Вы так и не сказали,чем FOOBAR2000 Вас не устраивает.
geran2006 пишет:

цитата:

Проанализировав схемотехнику I/U пришел к выводу что может Вам и нравится как они работают, но мне нет.

Вы ,похоже,так и не поняли ,как работает преобразователь I\U...................
geran2006 пишет:

цитата:

Вторая ступень работает абсолютно понятно как, Кус 1-2.

Эта "ступень" сумматором противофазных сигналов зовётся.
Почему Вы не хотите понять и разобраться,как работает преобразователь I\U . И ЗАЧЕМ ОУ применены. Что Вы всё против ООС "ополчились"....
geran2006 пишет:

цитата:

Даташит рекомендует ОУ потому что это с потолка взято.

СУПЕР!!! ВЫ ЛУЧШИЙ!!! Прямо как Н.С.Хрущёв : "Есть 2 мнения- одно не правильное,а другое -моё".
Интересный Вы товарищ................................................................АУДИОФИЛЬНЫЙ !

 Отправлено: 16.11.10 17:52. Заголовок: DACKOMP Раз уж Вы т..

DACKOMP
Раз уж Вы так интересуетесь аудтофильством расскажу одну мульку
Вот возьмем преобразователь I/U-этот узел производит преобразование по функции, аналоговое преобразование параметров. Ну формально так?
Получается математическая обработка функциональным преобразователем, что-то вроде простейшей вычислительной операции при помощи аналогово вычислителя.
Вот и получается что чистый аналоговый съем с ЦАП подвергается предобработке по фнкции т.е. математически. Вот и причина не аудиофильского звука- обработка математическая присутствует!
Вот выкиньте ОУ с обратной связью и будет Вам счастие!

Мне колнечно рассказывали ужо что систем без обратной связи не бывает. Но этож как надо врать чтобы не видеть простейшую систему без обратной связи, которая кругом вокруг нас! ПРИМЕР:
ЗАКОН ЧТО ДЫШЛО, КУДА ПОВЕРНУЛ-ТУДА И ВЫШЛО.
Ну и где тут обратная связь?
Аудиофильство это наука.

 Отправлено: 16.11.10 18:35. Заголовок: Чего проще, -повышаю..

Чего проще, -повышающий транс на выходе цапа и с транса прямиком на унч. Никакой обратной связи нет. Звук неповторимо хорош, но есть ограничения по величине резистора в первичке транса. Для 1541 я брал под 100-120 ом, что как бы явный перебор, но сигнал с тест-диска уровнем 100 процентов не дал искажений формы синуса.

 Отправлено: 16.11.10 21:14. Заголовок: Знаете,тов.geran2006..

Знаете,тов.geran2006. Отвечу в последний раз.
"Аудиофильством" НЕ ИНТЕРЕСУЮСЬ ! В Вашем понимании - ТЕМ БОЛЕЕ.
Я- МЕЛОМАН , и предпочитаю ПРАВИЛЬНОЕ ЗВУКОВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ. И ЗНАЮ,КАК СДЕЛАТЬ .И делаю....
Вы, если "мягко сказать" - слабоваты в основах . И упорно не желаете "пробелы заполнить". Жаль.
geran2006 пишет:

цитата:

ЗАКОН ЧТО ДЫШЛО, КУДА ПОВЕРНУЛ-ТУДА И ВЫШЛО

ОЧЕНЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНО И ИНТЕЛЕКТУАЛЬНО.
geran2006 пишет:

цитата:

Аудиофильство это наука.

Пипец законам физики....
А мне вот образование не позволяет ересь "наукой" обозвать.
ТРИЖДЫ ПРАВ NAZAR был , честно сказав про АУДИОФИЛОВ!
P.S. Вот из-за "аудиофилов доморощенных"- кидателей помидоров гнилых , я никогда не афиширую СВОИ разработки . И схемы. А они звучат и отзывы адекватные. И не из среды "аудиофилек".
P.P.S. Так всё же , чем FOOBAR2000 плох-то !?
Впрочем, мне не интересно стало............. понял я Вас...................
Good bye,geran2006 !

 Отправлено: 16.11.10 23:09. Заголовок: Бокарёв Александр Н..

Бокарёв Александр
Насчет повышающего транса вопрос интересный. Объясните, зачем Вы резистор воткнули 120ом?

 Отправлено: 17.11.10 08:44. Заголовок: Не в тему Аудиофил- ..

Не в тему
Аудиофил- любитель качественного звука. Музыка после. (часто и не бывает)
Меломан - любитель музыки. Качество вторично.
Так что плохого в том, если меломан будет слушать музыку на качественной аппаратуре.

А то о чем пишет Геран, это уже эзотерика, колдовство и т.п.

 Отправлено: 17.11.10 15:45. Заголовок: Герану. 120 ом конеч..

Герану. 120 ом конечно же дикое значение с точки зрения аудиомонаха. Но с точки зрения бытия- вполне нормальный номинал, чтобы радоваться музыке с приличным уровнем сигнала. Тем более что приведённое первички параллелится с резистором нагрузки цапа и суммарное сопротивление станет ниже 100 ом. 75 ом тоже играет, но тише.Максимальное значение резистора видно по началу ограничения синуса с уровнем ноль дБ. это примерно 150 ом.
Для меня тугоухого что 30 ом что 75- всё едино, нет трагедии. Тем более что максимального уровня на дисках ещё поискать нужно.