Отправлено: 21.09.10 15:04. Заголовок: Хочу прелестный внешний ЦАП

Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам.
Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой.

Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые.
Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других.
Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел.

Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif<\/u><\/a>
И вроде бы можно браться за дело, но нет платы.
Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28.
В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником.
Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать.
В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества.

Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки?

Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эхта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.

 Отправлено: 18.11.10 23:09. Заголовок: DACKOMP И ,может Ва..

DACKOMP

цитата:

И ,может Вам уже хватит продукцию фабричную критиковать ?

Я хоть что нибудь критиковал??? Где???

цитата:

Признайтесь, ведь Вы ни одного заводского внешнего ЦАПа не слышали. Из серии для студии.

Признаюсь, не слушал. Вам легче?

 Отправлено: 19.11.10 16:58. Заголовок: А МОЖЕТ И НЕ НАДО УД..

А МОЖЕТ И НЕ НАДО УДАЛЯТЬ ?
Никому же не вредит...
Я доволен общением с geran2006, несмотря на разные взгляды.
Неужели было не интересно ?
Правда же, время потрачено.

 Отправлено: 22.11.10 08:17. Заголовок: geran2006 пишет: А ..

geran2006 пишет:

цитата:

А предоставьте ссылку, кто и где нас будет снабжать чудо-цапами дешевыми?

http://shop2.hifidiy.net/index.php?main_page=product_info&cPath=8_12&products_id=49<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.11.10 18:27. Заголовок: Филипс CD-960, фабри..

Филипс CD-960, фабричный цап на 1541

 Отправлено: 22.11.10 19:01. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

фабричный цап на 1541

Кому интересно,на diyaudio.com есть ветка о измерении искажений ЦАП при малых сигналах с картинками
http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/49778-new-dac-measurement.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.11.10 20:31. Заголовок: Я от себя скажу, та..

Я от себя скажу, так сказать лично моё мнение. Делать ЦАП имеет смысл ,по моему, только для использования с CD.
И то , на PCM63 или на TDA1541. На крайняк - TDA1543. Хороша при работе на резистор. Вот это имеет смысл. Звук гарантирован. Да проще в I\U лампу применить.
А собирать на современных ,типа PCM17ХХ - надо ли ? Полно же в продаже аудиоинтерфейсов. Причём практически все
дельта\сигмы в звучании похожи...

 Отправлено: 22.11.10 21:37. Заголовок: DACKOMP И это при с..

DACKOMP

цитата:

И это при стоимости фирменного изделия такого класса от 200 $ до 450 $ в зависимости от набора интерфейсов... и корпуса... С тем-же "Advanced segment". И с АЦП в придачу...

Вы так мягко стелите что так и просится- а где сцылко? Надо поглядеть что это за цапы за 200долл.
Честно говоря я видел китайцев именно за такие деньги, но чутье подсказывает что врут они все, за 200уе ничего такого не купишь. Надо ориентироваться на дорогую внешнюю аудиокарту, а это от 10тыр. И то в аудиокарте не будет:
авторских успешных стабилизаторов
такого их количества
Встроенного питального транса наверняка не будет.
дизайн будет мульмимедийный
могут быть схемные упрощения, детали само собой самые обыкновенные, разъемы тоже.

В принципе получаем чисто мультимедийное комповое устройство внешне отличающееся по дизайну от того что нужно.

цитата:

И ,может Вам уже хватит продукцию фабричную критиковать ? Ну сделаны у меня и на pcm1796 и на pcm 63 . И с многими ЦАПами занимался. Да ,звучат . Гораздо лучше ,чем в большинстве CD и DVD. Но не лучше заводских Аудиоинтерфнйсов . И не хуже.......

Фабричную продукцию еще не видели.
Вот и дайте сцылко на рсм1796, интересно же!
Что за аудиоинтерфейсы? Дорогущие комповые платы? Я уже написал почему они не утраивают- они встраиваемые. А внешний я думаю Вы бы назвали просто ЦАПом, а не аудиоинтерфейсом. Я в первом посте приблизительно описал что мне нужно. Чисто внешнее устройство.

цитата:

Вы вот один ЦАП послушали , а спорите что такое хорошо и плохо

Для того чтоб спорить нужно иметь второй предмет о котором речь. Его нет-потому я не спорю, а выражаю свое мнение. Оно Вас чем-то уедает, это не правильно, я тут не причем.

цитата:

Я от себя скажу, так сказать лично моё мнение. Делать ЦАП имеет смысл ,по моему, только для использования с CD

Вот те раз! Не Вы ли говорили как хорошо играют компы через ЦАП?
Разумеется для компа мне тоже нужно. чтобы 24/192 заюзать. А как же?

 Отправлено: 22.11.10 22:03. Заголовок: Ага, сцылку смотрю, ..

Ага, сцылку смотрю, олимпик дак.
Набор 159$
Детали вроде то что нужно, для человеческой пайки.
Схемы нет, обсудить трудно. Стабы вроде обычные на электролитах. Я в Пиккардийском пробовал питать от обычных литовых стабов- баса такого уже нет как был.
Не видно, стабы общие для 2-х каналов или как? Если общие то уже не хочу.
Лампа вот эта невнятные функции выполняет, неужели просто катодный повторитель для пургометности? Это не нужно и денег за это не нужно платить.
ЦАП может иметь ламповый усь для наушников, но так чтобы до него можно было взять сигнал на внешний усь. А лишний повторитель никому не интересен.
Это же ведь не звено фильтра второй ступени? Соотв. питание лампы лишнее, место занимает и деньги ест.
Вообще я бы сказал что недорого и доступно. Но как играет?
DIR другой, может и не хуже, но по описаниям хуже.
Вообще по моему много деталей лишних. [img src=/gif/smk/sm17.gif]

Но для таких как я, для первого ЦАПА годится вполне.

 Отправлено: 22.11.10 22:07. Заголовок: Бокарёв Александр Ф..

Бокарёв Александр

цитата:

Филипс CD-960, фабричный цап на 1541

Ну так это сидюк, а не внешний ЦАП. К тому же только 16/44.

 Отправлено: 22.11.10 22:27. Заголовок: geran2006 пишет: Ст..

geran2006 пишет:

цитата:

Стабы вроде обычные на электролитах.

Это как?

 Отправлено: 22.11.10 22:31. Заголовок: GELIANIN Стабы врод..

GELIANIN

цитата:

Стабы вроде обычные на электролитах

Ну в смысле что традиционный последовательный регулятор и электролит по выходу.
В Пиккардийском аккорде ведь другие!

 Отправлено: 22.11.10 23:34. Заголовок: Да каких же ссылок у..

Да каких же ссылок уважаемому geran2006 надо...
Название E-MU Tracker Pre "маловато будет" ? Как раз 200$ . А есть и дешевле. И не Ваши "любимые китайцы".
Ну и Audiotrak Dr.DACprime. Недорогие. В DAC-е как раз и рсм1796.
Самодельный у меня по даташиту. Правда детальки правильные и подобраны на мостах измерительных. ( Ну есть возможность).
geran2006 пишет:

цитата:

Что за аудиоинтерфейсы? Дорогущие комповые платы? Я уже написал почему они не утраивают- они встраиваемые.

Ну Вы Что, не можете почитать что такое "аудиоинтерфейс".
geran2006 пишет:

цитата:

Вот те раз! Не Вы ли говорили как хорошо играют компы через ЦАП?

А я и не отказывался. Просто купить дешевле, чем собрать аналогичное. И притом мне и для записи АЦП нужен...
Собрать его более "геморойней" ...
geran2006 пишет:

цитата:

Детали вроде то что нужно, для человеческой пайки

Ага... Высокоточные и резюги безиндукционные...
geran2006 пишет:

цитата:

авторских успешных стабилизаторов такого их количества Встроенного питального транса наверняка не будет. дизайн будет мульмимедийный могут быть схемные упрощения, детали само собой самые обыкновенные, разъемы тоже.

Откуда Вы знаете, как там питание организовано ?
А зачем транс внутри ?! Внешний...
Ваш дизайн - аудиофильский...
Откуда Вы знаете, что PRO-вещи "упрощены" и детали "обыкновенные".?!

 Отправлено: 23.11.10 00:36. Заголовок: DACKOMP Ну вот взят..

DACKOMP
Ну вот взять хотя бы E-MU Tracker Pre
Внешний вид мультимедийный, пластмассовый.
ЦАП CS4392 не хочется, спасибо
цифровых входов не отмечено
питание ОДНО +5В и внутри преобразователи-нет спасибо!
На фото не показан еще вечно падающий и отваливающийся из розеток транц без обычной вилки, а вставляющийся. Ацтой.
Это совсем не то устройство, это для геймеров и меломанов бумкалка.

Audiotrak Dr.DACprime
Выглядит уже гораздо лучше.
Тумблеры жуткие спереди незачем, нужны кнопки с фиксацией.
Питание не то
разъем наушников ужасный
входа оптики нет
детали "мультимедийные"

Нет, устройство не по понятиям сделано.

цитата:

А зачем транс внутри ?! Внешний...

Надо внутри. Внешний это типа "адаптер вечно падающий"
И шнурок сетевой красивый. Зачем фуфло?

Еще общая проблема:
расстояние между разъемами OUTPUT RCA должно быть не менее 25мм иначе могут быть проблемы с подключением некоторых межблочников (разъемы толстенные)
У обоих устройств с виду не более 20мм расстояние. Не то.

 Отправлено: 23.11.10 01:12. Заголовок: geran2006 пишет: Au..

geran2006 пишет:

цитата:

Audiotrak Dr.DACprime Выглядит уже гораздо лучше. Тумблеры жуткие спереди незачем, нужны кнопки с фиксацией. Питание не то разъем наушников ужасный входа оптики нет детали "мультимедийные"

Читать "тщательнЕе" надо...
Тумблеры с золочёными контактами (герметичные) -- ну это конечно плохо...
Оптики нет !!!??? Вы чего !? Разъёмы RCA комбинированные не встречали !?
Там вообще 2 выхода на наушники...
geran2006 пишет:

цитата:

детали "мультимедийные"

Ну и ну...................................................зашибись "категория" комплектующих...
geran2006 пишет:

цитата:

Ну вот взять хотя бы E-MU Tracker Pre

Так он изначально как бы под USB заточен......... Для 24\192.....................
geran2006 пишет:

цитата:

На фото не показан еще вечно падающий и отваливающийся из розеток транц без обычной вилки, а вставляющийся. Ацтой.

Ужос. Его вааще нет. От USB питается- вот ведь не "аудиофильно" -то.
Послушали бы, прежде чем выводы делать...
geran2006 пишет:

цитата:

Нет, устройство не по понятиям сделано

Не перестаю Вам изумляться.
geran2006 пишет:

цитата:

бумкалка

Ну-ну... Попробуйте аналог найти за эти "смешные деньги" и с такими возможностями .

 Отправлено: 23.11.10 12:55. Заголовок: Уважаемый geran2006...

Уважаемый geran2006.
А не скажете, чем плох CS4392 ? Считаете хуже PCM179Х звучать будет ?
Ошибаетесь...

 Отправлено: 23.11.10 14:52. Заголовок: Герану. Фил 960-й эт..

Герану. Фил 960-й это именно цап, а не сидюк. Так уверенно пишу, потому что приехало это чудо из Германии к моему доброму приятелю, он его долго выпасал на аукционе. А в качестве транспорта- другое чудо, фил882й, чисто транспорт. Звук выше всяких похвал.
950й филипс- это сидюк, тут не спорю.

 Отправлено: 23.11.10 17:06. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Фил 960-й это именно цап, а не сидюк.

Подтверждаю. Всего один раз его слушал. Есть в городе один-единственный. Хотел себе- да кто ж отдаст.........
Потрясающая по звучанию штучка.

 Отправлено: 23.11.10 19:31. Заголовок: DACKOMP А не скажет..

DACKOMP

цитата:

А не скажете, чем плох CS4392 ? Считаете хуже PCM179Х звучать будет ?

Думаю что будет.
Это просто дельта-сигма без всяких адвансед. У меня уже есть DSD1751 в проигрывателе, тоже наверняка такое же, только вид сбоку. Ну играет и вроде даже хорошо... как мне казалось ранее. Если сравнивать CS4398 которая по даташиту значится как мультибит дельта-сигма это уже интереснее, но я что-то не понимаю что такое "мультибит дельта-сигма", говяжья отбивная из свинины? Натемнил этот кристал, но т.к. у 4398 вольтовые выходы то получается она тоже не претендент на
одну весовую категорию с 179х, ну разьве что сравнивать с 1791.

А зачем нужна куча этих дельта-сигм? У меня в звуковушке стоят AK4524 тот же дельта-сигма многоуровневый и чего еще желать-то?

Я хочу поставить вопрос иначе: если бы не было в природе рсм1794 с адвансед сегмент то я вообще не стаб бы морочить себе голову с этими цапами.
Мне нужен был звук по сигнатуре похожий на ВВ1751 и я его получил, в еще лучшей реализации. Меня цепляет это звучание, а вот перейдя на CS4392 или CS4398 мне может ти не понравится звуковая сигнатура. Знаете что это такое? Это то что приборами не показывается и не измеряется, это то что называется аудиофильская характеристика- только ушами выявляется. И вот что тогда делать? ЦАП куплен, звучание не нравится.. Значит продавать? Именно. А Вы можете привести тут целые графики какая она расчудесная эта 4392 а толку для меня ноль. Не нужна! Если будет возможность сравнить как-то достоверно то сравню.
Даже если бы PCM63 или TDA1541 звучали бы по другому (а это наверняка) то может и то не понравилось бы.
Я же писал что мне нужен красивый звук, а Вы не понимваете что это такое. А я объясняю-это такая звуковая сигнатура, которая лично мне приятна.
Уши-то у всех разные, а цап не имеет коррекции как видоискатель в фотоаппарате под конкретный глаз.
Ну и получается, соберешь вот так цап, потратишь деньги на дорогие чипы, а душа к нему не лежит. И че, убеждать себя что это у меня такой мозговой джиттер?
Наверное многие так и поступают, не могут же они сказать что купили то что им не нравится? Некоторые могут, тогда они продают.

 Отправлено: 23.11.10 19:37. Заголовок: Тут как-то хвастался..

Тут как-то хвастался один наш доморощенный аудифил, что у него сидюк крутой, Меридиан 508 точка двадцать. А у его знакомого -507й всего лишь. Поэтому якобы точка двадцать -гораздо круче. Глянул я в табличку от Василтека, а там оба сидюка выполнены на базе кристаловских звуковых цапов 43...не помню точно. Не самых дорогих цапах то есть. Рубль ведро.
А по звуку оба этих Меридиана мне- ну никак, настолько чужое и неинтересное звучание. Эх, понты,понты...

 Отправлено: 23.11.10 19:45. Заголовок: geran2006 пишет: не..

geran2006 пишет:

цитата:

не понравится звуковая сигнатура. Знаете что это такое? Это то что приборами не показывается и не измеряется, это то что называется аудиофильская характеристика- только ушами выявляется

Ну и хвала Всевышнему!
Закончили, надеюсь.