Отправлено: 21.09.10 15:04. Заголовок: Хочу прелестный внешний ЦАП

Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам.
Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой.

Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые.
Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других.
Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел.

Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif<\/u><\/a>
И вроде бы можно браться за дело, но нет платы.
Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28.
В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником.
Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать.
В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества.

Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки?

Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эхта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.

 Отправлено: 01.10.10 23:30. Заголовок: Евгений Гурков Инте..

Евгений Гурков
Интересно как играть будет.
Насчет фоторезиста.. кажется что много зависит от частностей. Равномерность нанесения- уже читал что это самый больной вопрос. Но вроде есть пленочный фоторезист. Экспозиция- с помощщью ЛДС? У меня есть утрафиолетовая лампа. Проявка. Не нравится мне этот едкий натр, дери его...
Метод ЛУТ должен вроде для несложных односторонних плат идеально подходить. Все дело в том что при малейших заморочкаъ с этим ЛУТом я рисую фломастером быстрее.

 Отправлено: 02.10.10 11:26. Заголовок: Закончу проект подго..

Закончу проект подготоврю ворк лог где все опишу.
Кстати получится рисовать фломастером площадки под PCMку опишите технологию думаю многим интересно будет.
Как вообще продвигается ли работа по вашему цапу или все еше думаете какую схему делать?

 Отправлено: 02.10.10 14:00. Заголовок: Евгений Гурков Как ..

Евгений Гурков

цитата:

Как вообще продвигается ли работа по вашему цапу или все еше думаете какую схему делать?

Не, я не думаю, я деньги коплю. Или по первости куплю готовую плату (есть такое предложение) или куплю набор плата+детали.
В крайнем случае буду просить только плату, если набора не будет. Не хочу щас морочится с поиском нужных деталей тем более что у меня эта тема не разработана.
Параллельно думаю заняться разводкой своей платы. Полагаю у меня будет некоторый спрос на эти девайсы.
Что привлекает: инструментальный диффамп THS4131 кажется грамотное решение, входной приемник WM8804- по приемникам опыта нет, определенно нечего сказать, но понравилось описание автора, ему плюс. Схема питания с параллельной фильтрацией на транзисторах. Тут тоже автор мягко стелет и хотелось бы опробовать систему. Плюс интуитивное чувство что схема не сырая, не "конструкция выходного дня". Плату или набор буду покупать в Украине, в смысле привезут в Москву. Думаю также понадоблиться "конвертор" USB->S-PDIF на РСМ2704 для подключения к ноутам. Также вероятно какой-то ушной усилитель, наверное лампа 6н23п+2 мосфетика, я такие уже делал. Питание 30в.

С корпусом сильно морочится не буду, соберу в пластмассовой коробке с рынка, все равно первое изделие пойдет по рукам, корпус позже созреет.
Продумываю также замену выходного дифампа на ОУ дифампом простым на лампе, возможно 6н23п. Наверное без трансформаторов, а если с трансами то позже.

цитата:

Кстати получится рисовать фломастером площадки под PCMку

Вот на это я как раз и не рассчитываю. Неужели хорошо получается? Я вообще думал применить переходник SSOP-28 ->DIP28, но не пойму если ли разумные противопоказания? Переходники на базаре вроде продаются. Это если своя плата будет.

 Отправлено: 02.10.10 18:37. Заголовок: кроме понижения наде..

кроме понижения надежности контактов разумных ппротивопоказаний нет

 Отправлено: 03.10.10 00:03. Заголовок: А есть ли смысл в ко..

А есть ли смысл в конверторе USB->S-PDIF на РСМ2704 ? Эта pcm2704 по максимуму может "обработать" 16bit и 48kgz.
Как и все pcm27хх впрочем..

 Отправлено: 03.10.10 12:45. Заголовок: DACKOMP предложите ч..

DACKOMP предложите чтонибудь серьезное в качестве USB->S-PDIF

 Отправлено: 03.10.10 13:57. Заголовок: DACKOMP А есть ли с..

DACKOMP

цитата:

А есть ли смысл в конверторе USB->S-PDIF на РСМ2704 ? Эта pcm2704 по максимуму может "обработать" 16bit и 48kgz

Да, это существенно портит. Но этот конвертор предпологается использовать для подключения плееров типа IPOD- он вообще может 24/96/192 проигрывать?
Это не мне нужен этот IPOD, а просто часть техзадания такова. Смысл есть.

 Отправлено: 03.10.10 13:58. Заголовок: Ну ,например , контр..

Для Евгений Гурков:
Ну ,например , контроллер TE7022L . Серьёзная штука. Правда только максимально в 24\96 работает. Но, в принципе, достаточно.

 Отправлено: 03.10.10 15:47. Заголовок: Для geran2006. А как..

Для geran2006.
А как Вы собираетесь с iPod -а в "цифре" информацию получить? Он же,если я чего не путаю (никогда ими серьёзно не интересовался),
вроде как "определяется" в качестве съемного носителя. Флэшка ,однако...

 Отправлено: 03.10.10 21:59. Заголовок: Как оказалось в нали..

Как оказалось в наличие бывают имс цап с разными буквенным индексами.
РСМ1794

ADB
ADBR
ADBRG4
DB
DBR
DBG4

Что-то такой разброд у меня вызывает глубокий ступор. Цены тоже разнятся. Самая дорогая вроде бы ADB. Как же в этом разобраться?
А еще говорят хорошо когда ассортимент большой. Я и не понимаю чего хорошего? Если всего 1 наименование то все просто-нужно, купил.
А когда туча то начинается выяснения что есть что, а то ведь подсунут кота в мешке и в результате все равно ошибки, все равно лишние деньги потрачены, все равно выбрать не могут несмотря на большой выбор.
DACKOMP

цитата:

Для geran2006. А как Вы собираетесь с iPod -а в "цифре" информацию получить? Он же,если я чего не путаю (никогда ими серьёзно не интересовался), вроде как "определяется" в качестве съемного носителя. Флэшка ,однако...

Сам я айподла не имею, но рассчитывал что он как плеер работает по USB. Имею информацию от не очень надежного источни ка что айподы (их несколько) подключаются и работают как плееры. Ну т.е. используя встроенный плеер айпод отдает цифру через USB на выход. Разьве нет такого?
Не проверял еще этот момент, но момент важный. Если он НЕ ОТДАЕТ цифру на выход то это точно балалайка.

 Отправлено: 03.10.10 22:21. Заголовок: Разные индексы в наз..

Разные индексы в названии ЦАПа - это заводские обозначения "отбраковки" и формы упаковки. Скажем так, "классы точности".
А вот про айпод - вроде ему и незачем в цифре работать "по выходу". Он же как носимый на наушники задуман.
На днях разберусь.На работе пара есть.
Кстати, пользуюсь "MICROTRACK 24\96". Это цифровой "магнитофон" размером с пачку сигарет. Он работает с картами CF до 32Gb.
Так он "пишет" по аналогу и по S-PDIF . А вот выход - только аналоговый. Определяет комп его по USB как флэшку.
Думаю и с iPod-ом такая же фигня...

 Отправлено: 03.10.10 23:36. Заголовок: DACKOMP пользуюсь &..

DACKOMP

цитата:

пользуюсь "MICROTRACK 24\96". Это цифровой "магнитофон" размером с пачку сигарет. Он работает с картами CF до 32Gb. Так он "пишет" по аналогу и по S-PDIF . А вот выход - только аналоговый. Определяет комп его по USB как флэшку. Думаю и с iPod-ом такая же фигня...

Если такая же то плохо, но ЦАП все равно нужен, просто сузится сфера применения.

цитата:

Разные индексы в названии ЦАПа - это заводские обозначения "отбраковки" и формы упаковки. Скажем так, "классы точности".

Да, да и я вот про то же. Когда-то в СССР отбраковку возлагали на конечного потребителя и продавали ру5 с буквой, а народ парился и покупал. А потом оказывалось что можно было бы купить и ру6. Нет ли тут такой же засады, какой нибудь функционал "выключен" и имс стоит дешевле? Мне-то надо полный функционал, шутить потом будем... [img src=/gif/smk/sm54.gif]

Формы упаковки? Вроде везде SSOP-28

 Отправлено: 03.10.10 23:47. Заголовок: Не то немного. Не ко..

Не то немного. Не корпус, а по сколько штук "заворачивают" и во что на заводе. Расфасовка, если точнее.
У PCM63 тоже 4 варианта обозначения. Вроде и одинаковые все,а "звучат" несколько по-разному. Может кремний где погрязнее, может что.
В общем - у буржуев отбраковка на высоте.

 Отправлено: 04.10.10 11:31. Заголовок: для geran2006. Посмо..

для geran2006.
Посмотрел iPod. Тот,что в студии- определяется конкретно как флэшка. Выход только по аналогу. Но работать может с 16bit/44kgz.
Сомневаюсь,что другие есть... Хотя может ...

 Отправлено: 04.10.10 22:29. Заголовок: DACKOMP пишет: Для ..

DACKOMP пишет:

цитата:

Для Евгений Гурков: Ну ,например , контроллер TE7022L . Серьёзная штука.

увы не нашел схемных ПРАКТИЧЕСКИХ решений в сети :(

К стати о питании. Имхо транзисторы в обсуждаемой схеме только для форсу. вы попробуйте после ЛМки и фильтра осцил ткнуть - исключительно тихая вещь! (потом в порядке бреда попробуйте нашу ЕНку (это для контраста)) Я конечно применяю фильтры по ВЧ как до трансформатора так и после. плюс ко всему в питании на НН стороне стоят дроссельки а юсб и спдф кабели с ферритовыми кольцами. трансы питания мотаю секционированно тоесть обмотка 220 в отдельную секцию и от НН отделена щекой т.о. уменшим межобмоточную емкостную связь

 Отправлено: 04.10.10 22:46. Заголовок: DACKOMP пишет: Для ..

DACKOMP пишет:

цитата:

Для Евгений Гурков: Ну ,например , контроллер TE7022L . Серьёзная штука.

увы не нашел схемных ПРАКТИЧЕСКИХ решений в сети :(

К стати о питании. Имхо транзисторы в обсуждаемой схеме только для форсу. вы попробуйте после ЛМки и фильтра осцил ткнуть - исключительно тихая вещь! (потом в порядке бреда попробуйте нашу ЕНку (это для контраста)) Я конечно применяю фильтры по ВЧ как до трансформатора так и после. плюс ко всему в питании на НН стороне стоят дроссельки а юсб и спдф кабели с ферритовыми кольцами. трансы питания мотаю секционированно тоесть обмотка 220 в отдельную секцию и от НН отделена щекой т.о. уменшим межобмоточную емкостную связь

 Отправлено: 04.10.10 22:55. Заголовок: Эта TE7022L применяе..

Эта TE7022L применяется ,по крайней мере, в трети внешних звуковых карт И в половине внешних ЦАПов ,даже дорогих.
Не знаю,кто производитель, но чаще её зовут "" TENOR" TE7022L Hi-Q USB Streaming Controller .""
Через сервисные центры можно информацию поискать. Я когда "спалил" - из Кореи пришла.

 Отправлено: 05.10.10 00:01. Заголовок: Странно, информацию ..

Странно, информацию о te7022L ,похоже "вычистили" из сети. Когда искал год назад, всё было.
N-Audio Украинская их использовала,если не ошибаюсь.
Идея несколько бредовая : прикупить ESI/Audiotrak Dr. DAC nano. И в качестве конвертора USB->S-PDIF использовать.
Недорого и шинку "квадратную" можно с "tenor"-а "поиметь". А ЦАП там не совсем "музыкальный".

 Отправлено: 05.10.10 01:34. Заголовок: DACKOMP пишет: Стра..

DACKOMP пишет:

цитата:

Странно, информацию о te7022L ,похоже "вычистили" из сети...

http://www.gfec.com.tw/word_file/TE7022PB-v14.pdf<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.10.10 01:26. Заголовок: Евгений Гурков А Вы..

Евгений Гурков
А Вы плату как есть делаете или с доработками?
Я пока что покупку платы отложил, денег много хотят, собираюсь делать свою плату. Та что есть не нравится, сегодня за несколько часов переделал ее в основном в аналоговой части. Некоторые дорожки с верхней стороны убрал на нижнюю, основную, но несколько остались. Вообще не нравится двухсторонняя плата. Если заказывать на производстве для станка то пусть делают двухстороннюю, а для ЛУТ это не удобно. Собираюсь выкинуть лишнее вроде USB контроллера, для себя он мне точно не нужен. И DIR надо поставить WM8804. Срок переделки платы оцениваю как неделя масимум. Фактически нужно попередвигать элементы чтобы порациональнее разместить и более свободно и надо учесть надобность установки аудиофильских резисторов, по крайней мере 4 штуки в преобразователях ТН.

Вставлять DIP панельки для 28-ми ножечных имс пока не надумал, буду как есть паять. Т.е. воздухом прижаривать.
Стабилизаторы хочу поменять. Общие для двух каналов +/-12в это не хорошо, нужно отдельные.
В первоначальном варианте я недооценил SMD примененные детали. Это хорошо для миниатбрности, но мне не нравится ввиду трудоемкости сборки. Конденсаторы как на фото этого цапа поставлю, резисторы тоже приблизительно такие.
Что с трансформатором и местом под него я не знаю, вероятно будет иной по габаритам транс и может даже и не тор.
Лишние разъемы с платы надо повыкидывать, оставить только цифровые. Выключатель сети на плате тоже не нужен.
Короче все лишнее за борт. Это если заказывать платы для изготовления на станке чтобы было подешевле. А то и так если 2 стороны и габариты то выйдет недешево и надо ведь штук 5 сразу. Первая будет как макетная и доводочная, размерчики уточнить, отверстия, положение. А потом уже чистовой вариант.

Прогу использую sprint layout 5, хорошая прога, но не до конца русифицирована.

Кварц мне не понравился для исходной версии DIR, а для WM8804 ровно 12мгц- удобно. И пишут что отклонения не важны.
Ламповый дифамп оконечный это в планах, но после всего, когда плата на ОУ заиграет. Вот и транс надо будет с анодной и накальной обмотками.

Поискал в сети, думал что мало ли китайские товарищи уже цапы продают, нет не продают, всё больше фуфлецо и за реальные деньги!
А потом когда есть энтузиазм то куда ж его денешь? Надо же удовлетворить-ся.