Отправлено: 21.09.10 15:04. Заголовок: Хочу прелестный внешний ЦАП

Назрела необходимость и есть понимание что требуется внешний ЦАП высокого качества. Обычные звуковые карты не интересны по многим параметрам.
Избыточный функционал, встроенные или внешние тем более, но главное это не аудиофильские изделия, а стандартные и подход к их проектированию тоже такой.

Перечитал кучу материалов по цапостроению, не всё понравилось, есть таки личный компонент приглянулась схема или нет. Если бы с радиоэлектроникой был слабо знаком то наверное выбирал более лояльно или же вообще исключительно от авторитета. Если есть большой выбор решений и микросхем то наверное правильно выбирать ту что более современная, в общем случае и особенно впервые.
Поэтому почитав материалы на тему TDA1541, AD1853, CS4398 и даже про столпов типа PCM63 выбрал тем не менее линейку микросхем ВВ РСМ179Х как наиболее обещающую и современную. Из линейки почти все нравятся, но как показало изучение схем-включение токового выхода у них различается. Особенно заинтересовала ИМС РСМ1794А. Использует как и вся линейка новую продвинутую технологию преобразования Advanced segment, в отличие от других.
Во всяком случае никаких материалов о том что технология cs4398 или ak4396 аналогична бурбраунской не нашел.

Понравилась схема, очень. http://s60.radikal.ru/i169/1009/2a/c5c8681307c2.gif<\/u><\/a>
И вроде бы можно браться за дело, но нет платы.
Но такая подкупающая простота схемы (цифровой части) позволяет как-то надеяться на выведение своей платы используя переходники SSOP-28 на DIP-28.
В аналоговой части хотелось бы применить лампы и трансформаторы, а ОУ отправить покурить. Почти не сомневаюсь что так оно и будет, остается только подробно разобраться с предназначением ОУ после резистора-преобразователя ток-напряжение. У ОУ есть свой резистор в обратной связи, который выходит что работает в связке с "преобразовательным", который на минус. Полагаю можно подкорректировать преобразовательный резистор и выбросить ОУ. В анод лампам включить обмотки фазоделительного транса и с него же снять, так просуммируется. Предварительная фильтрация осуществляется трансформатором, окончательная вместе с кабелем-межблочником.
Скоро нарисую схему, чтобы было удобнее обсуждать.
В данной схеме понравилось что цифровая часть довольно простая, стабилизаторы питания ОУ + получается можно вообще выбросить, оставить только питание минус 12 и цифры. И добавить питание ламп. Резисторы R44, R54, R70, R77 надо будет покупать наивысшего качества.

Вот вместо этих резисторов что мы еще можем придумать креативного? Я понимаю что может и не стоит ничего придумывать, но все-таки?

Видел фото собранного цапа, очень и весьма. Собиравший остался звуком очень доволен, просто таки верю ему ибо сам подсел на звучание BB DSD1751 микросхемы и думаю что этот цап долен еще лучше звучать, существенно лучше. РСМ1751 это все таки предыдущая линейка в качестве преобразования, мультиуровневый дельта-сигма. В Advanced segment входит эхта предыдушая технология + 6 старших бит обрабатываются отдельно и потом сигналы суммируются. Как пишут это позволяет безусловно раскрыть потенциал по динамическому диапазону 24 бит и даже более.

 Отправлено: 20.10.10 19:21. Заголовок: Я так понял что выхо..

цитата:

Я так понял что выход этой ИМС работает полностью на минусе, т.е. ноль сигнальный расположен где-то вблизи 1,5в минус.

цитата:

Я думаю уже что на выходе THS присутствует проинвертированный минус- т.е. где-то +1,5вольта.

Там жестко ноль, читайте как работают дифампы

цитата:

А С84 и С97 по 0,01мкф -не понятно что. А вот взять другую схему и там такого конденсатора ВООБЩЕ НЕТ.

И еще много чего нет, поэтому и получают обычный звук ДС, тоесть слушать можно не более 5минут

цитата:

Автор_цапостроитель nazar ругается на цанговые панели, говорит проблем с ними полно

Не надо преписывать мне то что я не говорил

цитата:

Ну вот, получается этот инструментальный усилитель THS по факту работает буфером, а то что с его выхода ток течет через резистор 390 ом в 1794-это уже "лишняя" работа, вынужденная. Ну я где-то так и подумал, что основной преобразовательный элемент в схеме это резистор на -12в, а все что к резистору это уже буферизация. Просто ОУ не работают без обратной связи и этот резистор нужен им для работы, для петли ООС. А если б не был нужен то его бы и выбросили, так что ли?

не так, перет тем как браться за такое сложное устройство как цап\ацп, проштудируйте хотяб основы электроники, большинство вопросов отпадет сразу

цитата:

Однако даже у него в подписи сказано что уши- являются последней инстанцией несмотря на всё остальное. Наверное он это не понял.

увы это вы не поняли

цитата:

Выходит место такое узкое и там надо действовать не только при помощи даташита

При хорошем проектировании устройства знание даташита на изусть вам все равно не поможет, надо как минимум еще хорошо знать внутреннюю структуру цап итд

цитата:

Косвенно это подтверждается и словами автора Назар, который заявляет что резистор вынужденный. Но в описании своего DAC он пишет несколько иное- что резисторы с питания на токовый выход работают как выравнивающие потенциал на выходе ОУ, приближают его к нулю. Мне кажется это тоже можно расцинивать как осторожный бег вокруг да около, он знает что на самом деле, но пишет так чтобды не обвинили в волюнтаризме. Мне так кажется.

Что то вам часто кажется то чего нет, будьте более внимательны

цитата:

Толлько включили как-то "кривовато". Зачем напряжение на вход

Кхм, какое таке напряжение?

цитата:

Разработчик в датшите указывает номиналы и вариант включения исходя из качественной и экономической целесообразности

Он там указывает только чтоб работало и давало нужний с\ш итд а то что та схема полная безграмотность никого не волнует, это просто даташит (с ошибками принципиальными кстати)

цитата:

Коллеги, Вы и вправду считаете, что Дельта-Сигма ЦАП сможет дать разрешение в 32Бита?

конечно нет, но 24розрядное ДД на СЧ и ВЧ запросто, только кому оно надо (в звукотехнике)

цитата:

Вся надежда на этот АДВАНСЕД сегмент, чисто мультиуровневый Д-С не потянет

Это одно и тоже

цитата:

Ну ,например , контроллер TE7022L . Серьёзная штука. Правда только максимально в 24\96 работает. Но, в принципе, достаточно.

Ниче там серьезного нет

 Отправлено: 21.10.10 00:42. Заголовок: Как хорошо что Nazar..

Как хорошо что Nazar решил навести порядок в теме! Да, признаю, порядка не было. А где он теперь есть?
Прошу простить мои волюнтаристские мысли, конечно же это от не знания внутренней структуры ЦАП да и откуда оно возьмется, знание это...
С этим ЦАПом какой-то детектив! Одни говорят смотри в даташит-там правда, другие (уклончиво) да нефиг туда смотреть, смотри сюда...
Почему мне понравилась схема? Потому что на единицы площади экрана интересных новшеств явно более чем обычно. Это wm8804 и другие ИМС. Признаться мне понравился дифамп THS4131, оба канала в одном ОУ. Это явно ново.
Дифференциальная схема выхода с "подвешеной" землей-интересная, надо подумать и проверить практически чем это лучше в аудиофильском смысле.

Что не внушает- это SMD детали, хотя цель ясна, наверное так собирать легче и плата стоит дешевле в производстве. В принципе вопрос возник только по цепям преобразователей I/U где как не было ясности так и нет ее.

Я видел схему на AD1853 и там присутствовали резисторы с опорного напряжения на выход, а вот резисторов обратной связи не было и вообще ОУ как таковых не было. Может там и не токовый выход? Из даташита я не понял.
Но ужасные синфазные помехи там давятся простым дифампом на дискретных элементах и без ОС. Вероятно эта схема станет №2 в списке на повтор.

цитата:

цитата: Толлько включили как-то "кривовато". Зачем напряжение на вход Кхм, какое таке напряжение?

Это он имел ввиду 2ком с минус 12в зачем. Я вот тоже не понимаю зачем и это заставляет работать воображение. А если бы всё было понятно то это скучно.

Возьмем схему http://s48.radikal.ru/i119/1010/25/bef7e61e1033.jpg<\/u><\/a>
Это не совсем то что называется ОУ и сигнал Vocm это не второй дифференциальный вход. Может быть схема неполная и условная тогда еще труднее обсуждать.
Усилитель ошибки нарисован без ОС и если его "не замечать" то вроде все понятно как это работает, но он есть и в случае появления какой-то ошибки он дает управление сразу на обе ветки. А ошибка например только с одной пришла. Я не понимаю что это такое.

Мы же понимаем что эти резисторы по 2ком были не зря поставлены. Я считаю что они служат для получения 0 на выходе преобразователя. Если бы их не было то откуда и куда тек ток? На входе 0 на выходе 0. Получается что только из ИМС мог вытекать ток.
Да, структура выходной части ИМС 1794 не понятна оттого и гадания.

цитата:

не так, перет тем как браться за такое сложное устройство как цап\ацп, проштудируйте хотяб основы электроники, большинство вопросов отпадет сразу

Не отпадет. Сами вопросы возникли уже на основе чего-то и это не азбучные основы. Если бы я вчера взял паяльник то даже не задавал бы таких вопросов.
Но, однако, Вы не ответили, а сослались на какие-то основы где всё сказано.

Про панельки может я напутал и это не Вы говорили, но когда в голове гвалд с 2-3 форумов то перепутать несложно. Но кто-то говорил.

цитата:

Вся надежда на этот АДВАНСЕД сегмент, чисто мультиуровневый Д-С не потянет Это одно и тоже

Вот те раз, как же так? Да у меня уже есть мультиуровневый дс, зачем еще один? И за что только деньги просят предоставляя инфу по технологии адвансед сегмент.

Я вот только сейчас понимаю что не читал Вашего личного отношения к этой имс 1794, ну зачем Вы ее применили в ЦАП? Нигде не написано, пространные речи об расширении дин. диапазона до реальных 24бит читал, а вот личного, если угодно аудиофильского отношения нет. А по моему это главное-именно аудиофильство.
Не станем же мы ради каких-то бумажных возможностей тратить время? Аудиофильство-двигатель процесса.
Может Вы расскажете предисторию, что привело к этому адвенсед сегмент, побудительные мотивы, что искали..?

 Отправлено: 21.10.10 00:55. Заголовок: Вероятно эта схема с..

цитата:

Вероятно эта схема станет №2 в списке на повтор

Ой, нет, это я погорячился. Вот если только AD1955... Но для всего нужно желание, а его нет.

цитата:

не так, перет тем как браться за такое сложное устройство как цап\ацп, проштудируйте хотяб основы электроники

Честно говоря если бы стояла задача собрать телевизор то я бы его собрал и он весьма вероятно сразу же заработал как-то.
Помнится в молодости мне с такими делами приходилось сталкиваться. Да...
Но не нужен мне телевизор. А схему этого ЦАП не нахожу очень уж сложной. Как я уже объяснил мне все понятно кроме одного и в основах электроники этого не расписано. Я это точно знаю.

 Отправлено: 21.10.10 01:41. Заголовок: Евгений Гурков Я та..

Евгений Гурков

цитата:

Я так понял у вас будет коммерческий поект и рисунков блаты нам не увидеть?

Штуки 3 собрать планирую, может даже 5 штук. Слабовато для коммерческого проекта да и товарищи-китацы не дремлют, уже нечто подобное выпускают.
А мне с китайцами тягаться бесполезно. Ну разьве что заказы принимать на сборку от заинтересованных лиц. Всё это еще не окончательно.
Я хотел бы снабдить ЦАПик ламповым усилителем для наушников-вот тогда появится более отчетливая коммерческуая составляющая. Но вообще я это слово не люблю-коммерция. Это перепродажа, а у меня не то, сборка с нуля. Точнее говорить меня интересует не коммерческий интерес, а зарплата.

 Отправлено: 21.10.10 23:02. Заголовок: geran2006 пишет: Чт..

geran2006 пишет:

цитата:

Что не внушает- это SMD детали, хотя цель ясна, наверное так собирать легче и плата стоит дешевле в производстве.

Зря не внушают.

 Отправлено: 22.10.10 00:41. Заголовок: GELIANIN Зря не вну..

GELIANIN

цитата:

Зря не внушают.

Ну вот так, может я старомодный. Хочу конденсаторы разноцветные на плате и резисторы. А может одну такую соберу разноцветную и далее буду на SMD паять.
Народ на смд смотрит косо, говорят дешевка типа сотового. За что деньги? А граждане китайцы между прочем на обычных деталях и разноцветных кондерах делают.
Я конечно понимаю что техника стремиться к миниатюрности, а цена тогда должна тоже туда же стремиться. А вот с ценами проблема. Не хотят они падать.
Дальше будет еще интереснее, техника еще проще, цены еще выше. За гибридную наносхему большие деньги будут просить, абсурд полный.
пока наконец не поймут все что 6-й уклад пришел для снижения цен, а не для повышения и что господа-ростовщики могут идти лесом.
Ну а ЦАПы к тому времени наверное будут уже 32 бит что ли? Нет, не верю, скорее уж 1 бит DSD.
Вот крутота-то будет, на нанокомпах будут писать нанобалванки имени наноболвана Михалкова.

 Отправлено: 22.10.10 00:44. Заголовок: Я вот не понял поэто..

Я вот не понял

цитата:

поэтому и получают обычный звук ДС

Что такое ДС

 Отправлено: 22.10.10 01:00. Заголовок: Вставлю немного. DSD..

Вставлю немного.
DSD и сейчас с разрешением всего 1 бит.
Да и ШИМ модуляция в добавок.

Вот , что про него пишут : Фактически, формат DSD/SACD является форматом, хранения цифрового звука с потерями.

ru.wikipedia.org/wiki/DSD

 Отправлено: 22.10.10 01:18. Заголовок: DACKOMP Вот , что п..

DACKOMP

цитата:

Вот , что про него пишут : Фактически, формат DSD/SACD является форматом, хранения цифрового звука с потерями

Мечтаю выбросить в чулан 32бит PCM и далее наслаждаться DSD 1 бит с потерями.
А что, я не оригинален. Полно людей насладились уже цифровым звуком 44/16 и перешли к более прогрессивному винилу. 60дб динамич. диапазон и такое же SNR, хехе и тащуццо не по децки. А вот что рисуют профессионалы

http://s58.radikal.ru/i162/1008/49/4374ef4f8fe3.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.10.10 01:23. Заголовок: De gustibus non disp..

De gustibus non disputandum est

 Отправлено: 22.10.10 01:29. Заголовок: Недаром менты на дня..

Недаром менты на днях начали проверку что пишут в википедии. Этож как общественный забор, кто-то написал, а все ходят и читают.

 Отправлено: 25.10.10 20:12. Заголовок: Пипец товарищи! пойд..

Пипец товарищи! пойду напьюсь с горя! этож надо было при изготовлении печаток отразить ее слева на право все хорошо было... шас начал чипы впаивать а цоколевка то неподходит микрухе то ножки не перевернеш. Как мне недоумку в головуне пришло что фотошаблон перевернул:( Пол года работы на смарку...

 Отправлено: 25.10.10 20:29. Заголовок: Дифференциальная схе..

цитата:

Дифференциальная схема выхода с "подвешеной" землей-интересная, надо подумать и проверить практически чем это лучше в аудиофильском смысле.

Эт че такое?

цитата:

Что не внушает- это SMD детали, хотя цель ясна, наверное так собирать легче и плата стоит дешевле в производстве.

ДС иначе чем на смд и с хорошей трассировкой браться и не стоит

цитата:

Я видел схему на AD1853 и там присутствовали резисторы с опорного напряжения на выход, а вот резисторов обратной связи не было и вообще ОУ как таковых не было. Может там и не токовый выход? Из даташита я не понял.

конечно токовый, это зазначено с десяток раз в ДШ, резистор преобразовует ток в напряжение (закон ома У=И*Р), токовый выход должен быть под потенциалом в 2,75в.

цитата:

на дискретных элементах и без ОС

с местной ООС, без оос не можеть быть ничего в принципе

цитата:

Это он имел ввиду 2ком с минус 12в зачем. Я вот тоже не понимаю зачем и это заставляет работать воображение. А если бы всё было понятно то это скучно.

это все описано тут http://overture.org.ua/?p=153<\/u><\/a> и тут http://overture.org.ua/?p=191<\/u><\/a>

цитата:

Это не совсем то что называется ОУ и сигнал Vocm это не второй дифференциальный вход. Может быть схема неполная и условная тогда еще труднее обсуждать.

полная, Vocm задание выходного смещения (подаете на нее 0В на выходе будет 0в, подаете 2.5в - на выходе будете иметь 2.5в)

цитата:

Я считаю что они служат для получения 0 на выходе преобразователя

Не на выходе а на входе

цитата:

Да, структура выходной части ИМС 1794 не понятна оттого и гадания.

структура выхода дана тут http://overture.org.ua/?p=153<\/u><\/a> и неплохо бы хотяб просмотреть список литературы что я всегда привожу.

цитата:

Не отпадет. Сами вопросы возникли уже на основе чего-то и это не азбучные основы

Как раз азбучные, теория оос + закон ома и кирхгофа. По ОУ и оос очень доступная книга И.Достала "Операционные усилители"

цитата:

Про панельки может я напутал и это не Вы говорили, но когда в голове гвалд с 2-3 форумов то перепутать несложно. Но кто-то говорил.

Говорил как раз я только не про цанговые

цитата:

Вот те раз, как же так? Да у меня уже есть мультиуровневый дс, зачем еще один? И за что только деньги просят предоставляя инфу по технологии адвансед сегмент.

все цапы по количеству уровней поделяются на двух(PWM, PDM), трех(PWM, PDM) или мультиуровневые, а вот как уже эти уровни формируются (в мультиуровневых) это другой вопрос

цитата:

а вот личного, если угодно аудиофильского отношения нет. А по моему это главное-именно аудиофильство.

еще раз вспомните тут больных людей, и меня в этой ветке больше не будет, вся эта аудио-, педо- филия итд одного поля ягоды, кто-то любит в ухи, кто-то в попу.

цитата:

Может Вы расскажете предисторию, что привело к этому адвенсед сегмент, побудительные мотивы, что искали..?

Более менее приличных ДС дак на замену старым, очень сложным в приготовлении, но прекрасным 1-битовым приборам 2552\2562, из всего разнообразия современных ДС все свелось к 1794 (хоть она из за дико большого вых. тока очень сложна в применении, поэтому (и не только) стандартно дает "пластмасовый" звук) из за наличия монотонного ЦФ и прекрасных модуляторов с модифицированным ДЕМ (ДВА)

цитата:

Народ на смд смотрит косо, говорят дешевка типа сотового

поинтересуйтесь сколько стоит теже НП0 на 0,1мкф или металофольговые смд резики (от етих особенно глаза на лоб полезут )

цитата:

Я конечно понимаю что техника стремиться к миниатюрности, а цена тогда должна тоже туда же стремиться

наоборот

цитата:

Ну а ЦАПы к тому времени наверное будут уже 32 бит что ли?

Они уже 32битные(по входу) см. ес9018, пцм1795

цитата:

Нет, не верю, скорее уж 1 бит DSD.

Было б хорошо, если б культуру записи поменяли, но это никто делать не будет.

цитата:

Что такое ДС

Дельта Сигма

цитата:

Вот , что про него пишут : Фактически, формат DSD/SACD является форматом, хранения цифрового звука с потерями. ru.wikipedia.org/wiki/DSD

"Не читайте до обеда советских газет" (с) Булгаков

 Отправлено: 25.10.10 22:43. Заголовок: nazar пишет: с мест..

nazar пишет:

цитата:

с местной ООС, без оос не можеть быть ничего в принципе

почему не может? может и даже все!

 Отправлено: 25.10.10 22:55. Заголовок: Евгений Гурков Пипе..

Евгений Гурков

цитата:

Пипец товарищи! пойду напьюсь с горя! этож надо было при изготовлении печаток отразить ее слева на право все хорошо было... шас начал чипы впаивать а цоколевка то неподходит микрухе то ножки не перевернеш. Как мне недоумку в головуне пришло что фотошаблон перевернул:( Пол года работы на смарку...

Мама дорогая... как же это Вы? Я ужен понял что ЗДЕСЬ ЗАСАДА и проверяю трижды, нет 5 раз проверяю прежде чем... Неужели полгода? Ужосс конкретно.
nazar

цитата:

Эт че такое? [img src=/gif/smk/sm33.gif]

Это у них на форуме смайлы косячат.

цитата:

иначе чем на смд и с хорошей трассировкой браться и не стоит

Что такое ДС? А разьве всегда на смд делали? Я не против смд, но вот поглядел размеры элементов, тягостно. До платы не донесу или пинцетом раздавлю.
В аналоговых цепях разьве хорошие выводные резисторы плохо? И конденсаторы хочу WIMA FKP, а не керамику. Но керамики уже купил комплект на всякий.

цитата:

цитата: Я считаю что они служат для получения 0 на выходе преобразователя Не на выходе а на входе

Ага, это интересно. А с какой целью? Там наверное был плюс очень небольшой. Если на Vcom =0 то етот небольшой плюс ОУ будет коменсировать небольшим минусом на выходе. Через резистор обр. связи. Значит на выходе не будет =0? А Вы уже сказали что Vcom=Vout.
Вот и получается что резистор для выставления 0 на выходе ths. Или этот THS весь искривится от плюса на входе.
THS все-таки не похож на ОУ, логика немножко другая.

цитата:

еще раз вспомните тут больных людей, и меня в этой ветке больше не будет, вся эта аудио-, педо- филия итд одного поля ягоды, кто-то любит в ухи, кто-то в попу.

Так, всё, молчу.

цитата:

поинтересуйтесь сколько стоит теже НП0 на 0,1мкф или металофольговые смд резики (от етих особенно глаза на лоб полезут

Да у меня-то полезут, понятное дело. Но друзья не понимают что такое NP0.

цитата:

Я конечно понимаю что техника стремиться к миниатюрности, а цена тогда должна тоже туда же стремиться наоборот

Вот тут я не согашусь. Научно-технический прогресс служит для удешевления жизни, для снижения цен. Иначе он не будет кому-либо нужен.

Кстати, россиян "поздравляю", Михалков таки пробил "болваночный" налог, болванный. И на всю аппаратуру тоже. Лопата БСЛ не облагается.

 Отправлено: 26.10.10 16:30. Заголовок: geran2006 пишет: В ..

geran2006 пишет:

цитата:

В аналоговых цепях разьве хорошие выводные резисторы плохо? И конденсаторы хочу WIMA FKP, а не керамику. Но керамики уже купил комплект на всякий.

Плохо. У их выводов есть индуктивность, у безкорпусных - нет. И экранировать маленькие платы проще. А насчёт плёночных конденсаторов - полностью согласен. Никакие NP0 не будут лучше хороших плёночных.

geran2006 пишет:

цитата:

Но друзья не понимают что такое NP0.

Тяжёлый случай. Пусть всегда ставят плёнку

 Отправлено: 26.10.10 16:48. Заголовок: GELIANIN Плохо. У и..

GELIANIN

цитата:

Плохо. У их выводов есть индуктивность, у безкорпусных - нет

А кто-то будет считать индуктивность дорожек на плате? В общем считаю это необоснованной критикой. Индщуктивность выводов?, какая еще индуктивность, 5мм всего выводы.

цитата:

Но друзья не понимают что такое NP0. Тяжёлый случай.

Я тож не понимаю. Запущенный случай. Но может быть лечится.

 Отправлено: 26.10.10 17:42. Заголовок: :sm64: конечно у в..

конечно у выводов есть индуктивность... друзья не впадайте в маразм. эта индуктивность в сотни тысяч раз меньше статистической погрешности. Собирал 2702 и на smd и на выводных обьективной и субьективной разницы не услышал и не увидел на приборах. конечно мне непривычно работать с smd... я немсог так же тщательно подобрать номиналы (резисторов в частности) кондеры были неизменно wimа и tesla
был бы признателен если кто либо повелает общественности об NP0. о чем вы говорите уважаемый GELIANIN

 Отправлено: 26.10.10 18:38. Заголовок: почему не может? мож..

цитата:

почему не может? может и даже все!

в мире ВСЕ имеет связи, обратные, прямые, положительные или отрицательные, то что для кого-то они не являются явными не исключает их существования

цитата:

В аналоговых цепях разьве хорошие выводные резисторы плохо?

в аналоговых хорошо, но ЦАП\АЦП это устройства смешенных сигналов

цитата:

И конденсаторы хочу WIMA FKP, а не керамику.

пленочные конды, особенно рулонные имеют солидную индуктивность, размер и ловлю\излучение мусора, если рассматривать сугубо аналоговые цепи то теже ФКПшки и НП0 играют очень похоже, только НП0 заметно попрозрачней на вч, но в устройствах смешенных сигналов ФКПшки проигрывают по полной програме из за озвученых выше обстоятельств. Но есть одно но, поддельных НП0 у странах СНГ навалом

цитата:

Ага, это интересно. А с какой целью?

ешкин кот, читайте даташит до посинения, для работы цапа в 1794 на ее токовых выходах нужно иметь потенциал 0В.

цитата:

Там наверное был плюс очень небольшой. Если на Vcom =0 то етот небольшой плюс ОУ будет коменсировать небольшим минусом на выходе. Через резистор обр. связи. Значит на выходе не будет =0? А Вы уже сказали что Vcom=Vout. Вот и получается что резистор для выставления 0 на выходе ths

брррр.... Vout по постоянке равен всегда Vcom(структ. схему дифампов смотрите еще раз) тоесть для данного случая 0В, ток середины шкалы у 1794 6,2ма множем на 390ом(закон ома не забываем) и получаем смещение на входе в 2,42в а не требуемых 0В, для обычных ОУ ситуация наоборот, неинверт. вход сидит на земле, значит и инверт. вх. будет иметь 0В, а выход понятно что смещен.

цитата:

Научно-технический прогресс служит для удешевления жизни, для снижения цен

и когда это так получалось?

цитата:

А кто-то будет считать индуктивность дорожек на плате?

нужно в обязательном порядке, паразиты надо учитывать все, а то большинству кажется что та или иная схема или реализация такая идеальная, а на самом деле

цитата:

какая еще индуктивность, 5мм всего выводы

большая, а для цыфровых цепей может быть и смертельной

цитата:

эта индуктивность в сотни тысяч раз меньше статистической погрешности

погрешности чего?

цитата:

Собирал 2702 и на smd и на выводных обьективной и субьективной разницы не услышал и не увидел на приборах

А что можно услишать на 2702))))

 Отправлено: 26.10.10 21:06. Заголовок: погрешности в номина..

погрешности в номиналах деталей... и погрешностей вносимых паразитными связями... (да и погрешности измерений) хотябы.
Хорошо товарищ "назар", для вашего тонкого восприятия 2702 не годится как цап считайте что это был измерительный-испытательный стенд.
Абсолютно согласен что завышенная и с некой долей веротности "смертельная" индуктивность может быть у кондеров или проволочных резисторов но у медного проводника суммарной длинной 5 мм она ничтожна ( Уважаемая публика хотбы на вскидку назовите величину индуктивности проводника диаметром 0.6мм и длиой 5мм. Вот неполенюсь и напишу индуктивность нашего проводника (откиним тот факт что он находится над проводящей поверхностью) радиусом r и длинной l будет равна 2*10^-7*l(ln2l\r-075) Гн\м ) .Если уж зацепились за выводы деталей давайте еще учтем неравномерность скин эффекта из за того что медь луженая)))