On-line: гостей 6. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Пост N: 105
Зарегистрирован: 01.04.07
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 22:33. Заголовок: USB/SPDIF Audio DAC DIR9001+PCM1794


Вот что получилось.
Схема абсолютно даташитовская. Номиналы фильтров после недолгих экспериментов оставил авторские. Немного изменил печатку под свои детали, а так же сделал термобарьеры в местах где соединяются слои.
Мелкосхемы и пленочные конденсаторы WIMA из интернет магазинов.
Резисторы те что были в тумбочке С2… и ОМЛТ. 1920ом например подбирал из пачки 2ком… вообще все резисторы подобранны с точностью до 4 знака но это заморочка, а не необходимость. Дроссельки намотал литцендратом на ферритовых кольцах.
Для тех кто будет повторять:
Первым делом необходимо впаять перемычки между слоями. Следом установить резисторы. Вот тут необходимо следить чтобы корпус резистора не касался фольги те он должен располагаться на некоторой высоте от платы. Ну и следом все остальное.
О том, что я измерил:
С отключенным USB уровень шумов не нормируется при подключении на выходе аналоговой части появляется помеха гдето 0.0022v основной сигнал помехи на частоте 58-60кгц… виноват ноут (думаю, что это основная часть нелинейных искажений. Измерения на SPDF покажут точно.) Измерения КНИ провел 2 раза при tокр.среды 27 град. и при tокр.среды 50град. Разность показании на уровне погрешности. Также примите во внимание, что это КНИ+шум.
Эквиваленты нагрузки 50ом. 100ом. 2ком. так же разности показаний КНИ существенной нет.
Очень порадовался. Задаешь в окошке программы 1кгц, цап выдает 1 кГц и частота ни на Гц не плавает. Чего нельзя сказать про цап на PCM2702.
Приборы С1-77. С6-11. СК4-56. Ч3-54. Термостат.
Отмечу так же что КНИ одинаков на промежутке частот от 20гц (ниже прибор не мерит) до 20кгц
Тестовый сигнал: 10kHZ. 0dB. Формат – 44.1kHZ 24bit
1. P0;P1 F0;F1 = 1 КНИ= 0.02%
2. P0;P1 F0;F1 = 1 DEM=1 КНИ= 0.05% амплитуда уменьш. прим на 20%
3. P0;P1 F0;F1 = 1 DEM=0 CHSL=1 КНИ= 0.02%
4. P0;P1=1 F0;F1 = 0 DEM=0 CHSL=0 F1=1 КНИ= 0.02%

Тестовый сигнал: 10kHZ. 0dB. Формат – 48.1kHZ 24bit
1. P0;P1 F0;F1 = 1 КНИ= 0.06%
2. P0;P1 F0;F1 = 1 DEM=1 КНИ= 0.088% амплитуда уменьш. прим на 20%
3. P0;P1 F0;F1 = 1 DEM=0 CHSL=1 КНИ= 0.061%
4. P0;P1=1 F0;F1 = 0 DEM=0 CHSL=0 F1=1 КНИ= 0.061%

Тестовый сигнал: 10kHZ. 0dB. Формат – 44.1kHZ 32bit
1. P0;P1 F0;F1 = 1 КНИ= 0.023%
2. P0;P1 F0;F1 = 1 DEM=1 КНИ= 0.056% амплитуда уменьш. прим на 20%
3. P0;P1 F0;F1 = 1 DEM=0 CHSL=1 КНИ= 0.023%
4. P0;P1=1 F0;F1 = 0 DEM=0 CHSL=0 F1=1 КНИ= 0.023%

Тестовый сигнал: 10kHZ. 0dB. Формат – 48kHZ 32bit
1. P0;P1 F0;F1 = 1 КНИ= 0.06%
2. P0;P1 F0;F1 = 1 DEM=1 КНИ= 0.088% амплитуда уменьш. прим на 20%
3. P0;P1 F0;F1 = 1 DEM=0 CHSL=1 КНИ= 0.06%
4. P0;P1=1 F0;F1 = 0 DEM=0 CHSL=0 F1=1 КНИ= 0.06%


АЧХ Rn=50om P0;P1 F0;F1 = 1
10Hz- 0.75v
100Hz-0.75v
1000Hz-0.75v
10КHz-0.75v
20КHz-0.75v
21КHz-0.75v
22КHz-0.70v

АЧХ Rn=50om P0;P1 F0;F1 = 1 DEM=1
10Hz- 0.75v
100Hz-0.75v
1000Hz-0.75v
10КHz-0.70v
20КHz-0.70v
21КHz-0.25v
22КHz-0.22v искажения синусоиды…

Увы не смог посмотреть АЧХ ФВЧ в аналоговой части. (погас старший разряд в СК4-56 в связи с этим ИЩУ! ИН16 !)

Экспериментально убедился, что цап не чувствительным к коммутационным помехам, но очень чувствителен к электромагнитным.

Впечатления от звучания исключительно положительные намного лучше чем 2702...
В архиве даташиты, рисунок ПП и список компонентов

ЗЫ:Автор конструкции уважаемый "a1812" любезно разрешил выложить информацию на этом форуме.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
http://zalil.ru/30200644<\/u><\/a>


С уважением, Евгений Гурков. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


moderator




Пост N: 295
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 23:19. Заголовок: А почему DIR9001 ? ..


А почему DIR9001 ?
Маловато (по современным меркам) 96 kgz. Да и ЦАП может на 192 kgz работать.
Делать для себя-любимого ( по крайней мере я бы так сделал , если бы надо было ) лучше на DIX4192 , или подобном.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 106
Зарегистрирован: 01.04.07
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 23:25. Заголовок: Я не волшебник я тол..


Я не волшебник я только учусь. Цап построен как конструктор. можно легко заменить источник ИС2

С уважением, Евгений Гурков. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 296
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 23:41. Заголовок: Я же ничего плохого ..


Я же ничего плохого не имел ввиду.
У самого DIR9001+PCM1796 работает. Вполне прилично.
Просто знакомый загорелся DIX4192 поставить. Вот и спросил. Правда DIX с USB не работает...
Да, я провод с USB использую с двумя фильтрами . Видели наверняка - с "бочонками" на кабеле.С простым тоже "хрень" с ноута лезла.
Евгений Гурков пишет:

 цитата:

Впечатления от звучания исключительно положительные намного лучше чем 2702...


Ну Вы и сравнили... 2702 --- только "игрушки" озвучивать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 107
Зарегистрирован: 01.04.07
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 23:54. Заголовок: Дык понять немогу U..


Дык понять немогу USB полностью развязано (включая землю) и после 2705 - восстановление клока в 9001. как помеха проползает. у меня тоже не простой шнурок...
DACKOMP пишет:

 цитата:
Ну Вы и сравнили... 2702 --- только "игрушки" озвучивать.

я просто провожу аналогию со своей предидущей работой. написать ворклог меня не хватило. если будут вопросы буду отвечать, что знаю, по мере их поступления.

С уважением, Евгений Гурков. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 297
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 00:01. Заголовок: Немного вдогонку. Чт..


Немного вдогонку.
Что DIR , что DIX ,они примочку для USB требуют. Типа pcm2704. А она,зараза, всего 48кгц. может.
Поэтому с компом дома я использую TENOR. (и пусть про него нелестно говорят - всё равно работает на 96кгц . )
В dr.dac prime стоит tenor+pcm1796. И,кстати, очень приличен по звуку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 298
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 00:07. Заголовок: Интересно, про помех..


Интересно, про помехи.
У меня после кабеля с фильтрами всё стало замечательно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 302
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 16:37. Заголовок: Странно,что никого н..


Странно,что никого не заинтересовала тема.
Я хочу поздравить Евгений Гурков с окончанием постройки.
Ну и приятных ощущений от Музыки. Уверен, знакомые фонограммы преподнесут сюрпризы.
Прекрасно получилось!
P.S. А для "связки" с компом по USB , всё же TENOR предпочтительнее...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 274
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 17:00. Заголовок: есть интерес


Да заинтересовало.Только ужЕ не знаешь,кому верить.Тот кричит:2702 фор эвер.Другой:2702,токо Бур Браун,третий:2702-в ёлочные украшения."Из веры в веру обращают...".А мы только успеваем головой крутить во все стороны.

Допустим,6П14п(EL84 )прекратили выпуск в 1965-м ? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 305
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 17:23. Заголовок: majordom22 пишет: Т..


majordom22 пишет:

 цитата:
Только ужЕ не знаешь,кому верить


А чего знать-то. Формат 16bit-44kgz сам по себе "убогий".
Переходите на 24bit и Сами всё поймёте и услышите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 108
Зарегистрирован: 01.04.07
Откуда: Россия, Иркутск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 18:06. Заголовок: Спасибо за поздравле..


Спасибо за поздравления. Сюрпризы от прослушивания уже были и все приятные...
Ссылку на тенор дайте пожалста.
majordom22 пишет:

 цитата:
Только ужЕ не знаешь,кому верит

... Ну это смотря что с чем сравнивать 2702 очень хороша по сравнению с ширпотребными звуковухами и даже некоторыми не ширпотребными. 1794 лучше чем 2702 и.т.д.

С уважением, Евгений Гурков. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4147
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 18:44. Заголовок: Женя! присоединяюсь ..


Женя! присоединяюсь к поздравлениям!
Надеюсь услышать

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/<\/u><\/a>
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 306
Зарегистрирован: 15.09.10
Откуда: Наша Раша, UFA
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 20:32. Заголовок: А я уже про "&#..


А я уже про "" TENOR" TE7022L Hi-Q USB Streaming Controller ."" писАл. В теме про "цап прелестный".
Но чего-то в интернете пропало всё о нём...
Где-то есть у меня даташит , поищу, может найду.
Вообще ,странно , ещё год назад я спокойно TENOR-ы заказывал... а сейчас - нету нигде...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4150
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 21:42. Заголовок: Своей рекламой Вы по..


Своей рекламой Вы подняли спрос

Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/<\/u><\/a>
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 275
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 21:50. Заголовок: DACKOMP А можно полю..


DACKOMP А можно полюбопытствовать,почему 14 бит?
    И как слушать вэйвовский формат на 24 бита?

    Допустим,6П14п(EL84 )прекратили выпуск в 1965-м ? Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Пост N: 307
    Зарегистрирован: 15.09.10
    Откуда: Наша Раша, UFA
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 21:51. Заголовок: Не виноватый я, они ..


    Не виноватый я, они сами пропали.........................

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Пост N: 308
    Зарегистрирован: 15.09.10
    Откуда: Наша Раша, UFA
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 21:53. Заголовок: majordom22 пишет: D..


    majordom22 пишет:

     цитата:
    DACKOMP А можно полюбопытствовать,почему 14 бит?


    Ну, извините уж, описАлся.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Пост N: 309
    Зарегистрирован: 15.09.10
    Откуда: Наша Раша, UFA
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 22:03. Заголовок: majordom22 пишет: И..


    majordom22 пишет:

     цитата:
    И как слушать вэйвовский формат на 24 бита?


    Да просто. 24bit - ный цап спокойно 16bit "переварит". Просто при обработке "точность обработки" выше и "погрешностей" меньше.
    P.S. majordom22 пишет:

     цитата:
    вэйвовский формат


    - а он может быть и 24bit и 32bit.
    Лучше написали бы "формат CD".

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Пост N: 318
    Зарегистрирован: 15.09.10
    Откуда: Наша Раша, UFA
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 18:26. Заголовок: Странное затишье . Н..


    Странное затишье .
    Неужели так фраза :
    Евгений Гурков пишет:

     цитата:
    Схема абсолютно даташитовская.


    оттолкнула.
    Видать , Евгений Гурков (как и я ,впрочем) не "по-понятиям аудиофильским" живёт...
    P.S. Неужели никто повторить не захотел ? Шикарная же вещь получилась...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Пост N: 109
    Зарегистрирован: 01.04.07
    Откуда: Россия, Иркутск
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.10 00:13. Заголовок: Ну тут пока "не ..


    Ну тут пока "не в моде" цифровые конструкции. если честно я и сам соскучился по "Теплым лампам" давно не делал усилителей...
    DACKOMP пишет:

     цитата:
    не "по-понятиям аудиофильским" живёт...

    Что вы... я подумываю регулятор Никитина на РЭС55 герконовых... только никому не говорю, а то запинают [img src=/gif/smk/sm54.gif]
    Схема абсолютно даташитовская, а вот номиналы то нет [img src=/gif/smk/sm36.gif]

    С уважением, Евгений Гурков. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Пост N: 3336
    Зарегистрирован: 04.04.09
    Рейтинг: 21
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.10 02:59. Заголовок: Боюсь, что щёлканье ..


    Боюсь, что щёлканье релюшек этих испортит впечатление от прекрасной конструкции. Вы не проверяли их на "цыкавость" ?
    Наш форумчанин, Александр Заславский из солнечного Израиля давно уже предлагает комплекты таких изделий, но там реле другие, более подходящие.

    Страница Бокарёва http://tubeaudi.ucoz.ru/index/0-15<\/u><\/a> Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 4166
    Зарегистрирован: 21.05.07
    Откуда: Иркутск
    Рейтинг: 14
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.10 10:04. Заголовок: не думаю , что герко..


    не думаю , что герконовые реле будут громче щелкать.
    и щелкают они ведь только при регулировке. а это можно и потерпеть.

    Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/<\/u><\/a>
    Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Пост N: 110
    Зарегистрирован: 01.04.07
    Откуда: Россия, Иркутск
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.10 11:13. Заголовок: Рэс 55 в глухом мета..


    Рэс 55 в глухом металлическом корпусе щелкают очень тихо. а вакуумные котнакты из рутения внушают куда больше доверия нежели серебрянно-золотые. одно останавливает релле моностабильное:( и под них отсутствует прошивка

    С уважением, Евгений Гурков. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Пост N: 321
    Зарегистрирован: 15.09.10
    Откуда: Наша Раша, UFA
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.10 15:14. Заголовок: Что только не придум..


    Что только не придумают, только бы ALPS "правильный" не покупать... ШУТКА !

    the truth is out there Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Пост N: 111
    Зарегистрирован: 01.04.07
    Откуда: Россия, Иркутск
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 10:26. Заголовок: Контакт скользящий п..


    Контакт скользящий по резистивному слою меня никогда не впечатлит. будь хоть трижды альпс. я стараюсь вообще без регулировки усилители делать.

    С уважением, Евгений Гурков. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Пост N: 1505
    Зарегистрирован: 02.12.09
    Рейтинг: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 14:22. Заголовок: Евгений Гурков пишет..


    Евгений Гурков пишет:

     цитата:
    а вакуумные котнакты из рутения...


    Из справочника Игловского для Рэс 55
    <\/u><\/a>

    Рд99,9-родий
    http://vbega.ru/engineering/elektroizolyatsiya/124/index.html<\/u><\/a>

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Пост N: 112
    Зарегистрирован: 01.04.07
    Откуда: Россия, Иркутск
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 16:42. Заголовок: http://tec.org.ru/bo..

    С уважением, Евгений Гурков. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Пост N: 805
    Зарегистрирован: 06.02.06
    Откуда: RUSSIA, Moskow
    Рейтинг: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 15:20. Заголовок: DACKOMP Поэтому с к..


    DACKOMP

     цитата:
    Поэтому с компом дома я использую TENOR. (и пусть про него нелестно говорят - всё равно работает на 96кгц . )


    Сами писали что USB только портит все, а дома значит ТЕНОР? А почему же не оптика? Я что-то после экспериментов с 2705 больше USB не доверяю, ну если только мр3 слушать...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Пост N: 324
    Зарегистрирован: 15.09.10
    Откуда: Наша Раша, UFA
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 15:30. Заголовок: geran2006 ! Когда и ..


    geran2006 ! Когда и где я писАл, что USB "только портит все" ?!
    geran2006 пишет:

     цитата:
    Я что-то после экспериментов с 2705 больше USB не доверяю, ну если только мр3 слушать...


    Не надо на "убогих" вещах экспериментировать.... Ну не может она 24 bit....................................
    Изначально всё "убиваете",а потом -- " не доверяю".
    geran2006 пишет:

     цитата:
    А почему же не оптика?


    А какая разница? Что, не "аудиофильно" ?

    the truth is out there Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Пост N: 806
    Зарегистрирован: 06.02.06
    Откуда: RUSSIA, Moskow
    Рейтинг: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 15:51. Заголовок: DACKOMP А почему же..


    DACKOMP

     цитата:
    А почему же не оптика?



    А какая разница? Что, не "аудиофильно" ?



    Конечно! Не, у меня будет wm8804 и оптика, на компе аудиопроцессор envy24 светит в кабель. Говорят у такого проца ультранизкий джиттер.
    Пока что жду детальки и плату делаю. А как соберу все, опробую, послушаю, буду собирать ламповый усилок бестрансформаторный в ЦАП думаю на 6С45П 4шт. +6н23п. И еще хочу каскад на опере заменить ламповым с трансами, простенький такой балансный пушпульник. Ну будет зверь машина.
    А usb в газенваген, однозначно.
    Кста, на USB продаются из Украины кажется платы ЦАП Pegasus, можно и не парится если что. Но у него нет оптики и коаксиала, может вообще нету DIR. 2706+рсм179х И ГОТОВО. Но это на любителя (себя помучать).

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Пост N: 325
    Зарегистрирован: 15.09.10
    Откуда: Наша Раша, UFA
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 15:56. Заголовок: Удачи...


    Удачи.

    the truth is out there Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Пост N: 114
    Зарегистрирован: 01.04.07
    Откуда: Россия, Иркутск
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.10 22:04. Заголовок: ветка конечно не об ..


    ветка конечно не об этом... но уважаемый геран цифра она и в африке цифра неважно как вы ее передаете ВАЖНО КАК ПРЕОБРАЗУЕТЕ! usb spdif is2 все одно... разные только возможности...

    С уважением, Евгений Гурков. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Пост N: 353
    Зарегистрирован: 15.09.10
    Откуда: Наша Раша, UFA
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 00:35. Заголовок: Попалось интересное,..


    Попалось интересное,на мой взгляд.
    Hi-Resolution System with EMU 0404 USB (192KHz 24bit Hi-end easy system)
    Сайт : www.audiodesignguide.com
    Andrea Ciuffoli интересные вещи делает.
    Кстати, гибридные усилители у него изящные... , особенно последний. Hi-end Class A-AB Hybrid Amplifier

    the truth is out there Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Пост N: 809
    Зарегистрирован: 06.02.06
    Откуда: RUSSIA, Moskow
    Рейтинг: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 15:07. Заголовок: DACKOMP Если я прав..


    DACKOMP
    Если я правильно понял это исключение дифампа выходного и замена его дифф. трансом. При хорошей реализации с этого можно поиметь приятного звука, но если дифтрансы ставить сразу после ЦАП вместо I/U то ожидается еще гораздо лучшие результаты.

    А что это Вас так затронули эти аудиофильские заморочки с трансформаторами?
    Такая жуть эта EMU 0404 и тянут.. за уши. Тема аудиофильского внешнего ЦАПА очень актуальна.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Пост N: 810
    Зарегистрирован: 06.02.06
    Откуда: RUSSIA, Moskow
    Рейтинг: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 15:22. Заголовок: Рэс 55 в глухом мета..



     цитата:
    Рэс 55 в глухом металлическом корпусе щелкают очень тихо. а вакуумные котнакты из рутения внушают куда больше доверия нежели серебрянно-золотые. одно останавливает релле моностабильное:( и под них отсутствует прошивка





     цитата:
    Что только не придумают, только бы ALPS "правильный" не покупать... ШУТКА !



    Позвольте и мне усомниться что за каким-то лешим надо возиться с герконовыми реле или многоконтактным галетником.
    Если не нравится угольный переменник можно найти проволочный, рулит очень надежно. Но мне более чем 20ком проволочники не попадались.
    По звуку уверен что проволочник великолепен, не хуже чем любые навороты с реле.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Пост N: 358
    Зарегистрирован: 15.09.10
    Откуда: Наша Раша, UFA
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 15:23. Заголовок: Да не "затронули..


    Да не "затронули" ... Схемотехника "красивая ".
    Просто увидел и ссылку дал.

    А трансики Lundahl ,что используются- замечательные...


    the truth is out there Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Пост N: 811
    Зарегистрирован: 06.02.06
    Откуда: RUSSIA, Moskow
    Рейтинг: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 15:25. Заголовок: Евгений Гурков цифр..


    Евгений Гурков

     цитата:
    цифра она и в африке цифра неважно как вы ее передаете


    Очень даже важно! Цифровая передача вовсе не означает что на этом участке фронта работ можно плюнуть и успокоиться предположив что и в Африке цифра также передается. Так как дело имеем со звуком-выходной продукт с дин. диапазоном в 120дб то важно будет все, даже припой.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Пост N: 359
    Зарегистрирован: 15.09.10
    Откуда: Наша Раша, UFA
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 15:29. Заголовок: Опять аудиофилия. ge..


    Опять аудиофилия.
    geran2006 пишет:

     цитата:
    выходной продукт с дин. диапазоном в 120дб


    Ага, мечты,однако.

    the truth is out there Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Пост N: 812
    Зарегистрирован: 06.02.06
    Откуда: RUSSIA, Moskow
    Рейтинг: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 16:22. Заголовок: DACKOMP Ага, мечты,о..


    DACKOMP

     цитата:
    Ага, мечты,однако


    Ну что поделаешь.. мечтать не вредно! Да и по даташиту рсм1794 вроде как 127дб DR, это радует, просто. Но я и не жду никаких 127дб, а если будет 110дб то уже очень буду доволен.


     цитата:
    Опять аудиофилия


    Не аудиофилия, а аудиофильство. Вы не прапвильно произносите.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Пост N: 420
    Зарегистрирован: 15.01.10
    Откуда: Омск
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 18:16. Заголовок: geran2006 пишет: ц..


    geran2006 пишет:

     цитата:
    цитата:
    цифра она и в африке цифра неважно как вы ее передаете

    Очень даже важно! Цифровая передача вовсе не означает что на этом участке фронта работ можно плюнуть и успокоиться предположив что и в Африке цифра также передается. Так как дело имеем со звуком-выходной продукт с дин. диапазоном в 120дб то важно будет все, даже припой.



    Новый год позади, хватит уже смешить
    "Цифровой звук" - это просто набор нулей и единиц, передаваемый по проводам, оптоволокну, при помощи радиоволн и т.п.."Цифровой звук" должен передаваться без потерь по линии передачи и поступать в буферную память, а из неё в ЦАП непрерывно (конкретный формат поступающий в конкретную микросхему ЦАП цифровых данных оговаривается в даташите на неё). Линия передачи должна всего лишь передавать нули и единицы (полезную информацию + прикреплённые биты для защиты информации от потерь) без потерь и со скоростью не менее требуемой интерфейсом, при этом желательно иметь запас по скорости в линии передачи, что обыччно выполняется. Также желательно иметь запас буферной памяти на плате непосредственно перед ЦАПом.

    Чтобы убедиться, что цифра - она и в Африке цифра, послушайте онлайн-радио из Африки. Уверен в успехе

    geran2006 пишет:

     цитата:
    Не аудиофилия, а аудиофильство. Вы не прапвильно произносите.



    Это РЕЛИГИЯ

    Но основоположникам этой религии она приносит неплохие бабки

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 708
    Зарегистрирован: 05.07.10
    Рейтинг: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 19:07. Заголовок: GELIANIN пишет: Нов..


    GELIANIN пишет:

     цитата:
    Новый год позади, хватит уже смешить


    Да просто geran2006 приверженец необычайной важности всяческих линий передачи, как аналоговых, так и цифровых. Единомышленников у него здесь мало (настоящих, имхо, и вовсе нет).
    Но он, надо отдать ему должное, и один в поле воин!

    geran! А зачем Вам вообще внешний "комповый DAC", если АМЛ называет главным убийцей звука HDD?
    Или Вы до этого уровня еще не доросли?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Пост N: 360
    Зарегистрирован: 15.09.10
    Откуда: Наша Раша, UFA
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 19:15. Заголовок: geran2006 пишет: Не..


    geran2006 пишет:

     цитата:
    Не аудиофилия, а аудиофильство. Вы не прапвильно произносите.


    Секта , если задуматься. От религии Звука.



    the truth is out there Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Пост N: 120
    Зарегистрирован: 01.04.07
    Откуда: Россия, Иркутск
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 19:52. Заголовок: geran2006 пишет: По..


    geran2006 пишет:

     цитата:
    По звуку уверен что проволочник великолепен, не хуже чем любые навороты с реле.



    Ктото, я непомню кто, упирался в ПАГУБНЕЙШЕЕ влияние поразитных индуктивностей. и даже пытался убедить общественность, что печатный проводник имеет адскую индуктивность. я привел нехитрые расчеты... Я не буду твердо оспаривать, что лучше проволока или постоянны резистор. С реле заморочился только лишь из творческого интереса. повторюсь, что делаю усилители без регуляторов!


    ГДН пишет:

     цитата:
    если АМЛ называет главным убийцей...


    ТИХО!!! мы не произносим этого имени здесь.

    GELIANIN -


    С уважением, Евгений Гурков. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    администратор




    Пост N: 4203
    Зарегистрирован: 21.05.07
    Откуда: Иркутск
    Рейтинг: 14
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 20:21. Заголовок: Евгений Гурков пишет..


    Евгений Гурков пишет:

     цитата:

    Ктото, я непомню кто, упирался в ПАГУБНЕЙШЕЕ влияние поразитных индуктивностей. и даже пытался убедить общественность, что печатный проводник имеет адскую индуктивность.


    из крайности в крайность
    Анатолий Маркович уважаемый инженер. Его дорога в эзотерику, по-моему из озорства. По крайней мере так начиналось.
    С апрельского журнала Аудиомагазин.

    Новый сайт http://tubeaudi.ucoz.ru/<\/u><\/a>
    Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681. sergeev158(собака)mail.ru
    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Пост N: 1562
    Зарегистрирован: 02.12.09
    Рейтинг: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 22:04. Заголовок: Евгений Гурков пишет..


    Евгений Гурков пишет:

     цитата:
    Ктото, я непомню кто, упирался в ПАГУБНЕЙШЕЕ влияние поразитных индуктивностей...


    Евгений,давайте не валить всё одну кучу,всему своё место.
    Упираются все,вот,например,из документа Ti (SLOA069) о применении конденсаторов в обвязке высокоскоростных ОУ
    <\/u><\/a>
    Только какое отношение имеет проволочный РГ к защите от цифр. помех?
    При небольшом (порядка кОм-ов) номинале пофиг его паразиты,а звук через него вполне пристойный.
    Другое дело,что предел регулирования обычных сов. проволочников ограничен,чуть более 40дБ.
    С последним сам маюсь. :)

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Пост N: 813
    Зарегистрирован: 06.02.06
    Откуда: RUSSIA, Moskow
    Рейтинг: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 22:20. Заголовок: aluma предел регули..


    aluma

     цитата:
    предел регулирования обычных сов. проволочников ограничен,чуть более 40дБ.
    С последним сам маюсь. :)

    Это есть такое дело.
    Но если чел дошел до того что вообще без регулояторов делает то проволочник с небольшим диапазоном ему не помеха. А вот мутотень на реле это потенциальная засада.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Пост N: 361
    Зарегистрирован: 15.09.10
    Откуда: Наша Раша, UFA
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 22:30. Заголовок: Да не "засада..


    Да не "засада".
    Управление с микроконтроллером. Индикатор присовокупить красивый...
    Характеристику регулировки любую можно (на свой вкус) получить.Количество ступеней регулировки любое.
    Управление хоть 1 кнопкой ,хоть валкодером. Да чем угодно .
    Удобно . С фоном проще воевать.
    Мне просто лень делать , а так больно хорошо бы.
    Да и ALPS-ов в запасе...................

    the truth is out there Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Пост N: 121
    Зарегистрирован: 01.04.07
    Откуда: Россия, Иркутск
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 00:59. Заголовок: aluma конечно же я г..


    aluma конечно же я говорил об индуктивности проволочного резистора...
    меня просто позабавило то, что некоторые коллеги так трепетно относятся к аудиофильским решениям, а тут на тебе "100 метров" проволоки на входе усилителя.
    PS: Были в моей практике проволочные резисторы и обычные "форфорово-зелёные" и необычные от военных приблуд. и многооборотистые сп5-44 сп5-14 для последних даже делал редуктор с управлением от частотного движка ДИД-05. Интересно конечно пользовать их но ничего особого или особо качественного неуслышал. ИМХО

    С уважением, Евгений Гурков. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Пост N: 1563
    Зарегистрирован: 02.12.09
    Рейтинг: 6
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 01:14. Заголовок: Евгений Гурков пишет..


    Евгений Гурков пишет:

     цитата:
    ...а тут на тебе "100 метров" проволоки на входе усилителя.


    Дык два момента в этом деле-номинал и материал.
    Практически,3,3кОм проволочник не "валит верх" по крайней мере на сотне кГц.
    47кОм ALPS,согласен,аудиофильское решение,можно потом долго шнурки перебирать,подставки строгать...
    А серьёзно,кто-ж нам указ,если хочется.
    Только кроме модного L-аттенюатора есть более правильные с пост. вх.,вых. сопротивлениями.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Пост N: 122
    Зарегистрирован: 01.04.07
    Откуда: Россия, Иркутск
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.11 01:40. Заголовок: отчего же не сделаем..


    отчего же не сделаем более правильный? давайте займемся...
    http://zalil.ru/30274500<\/u><\/a> МРБ переменные аттенюаторы и их применение


    С уважением, Евгений Гурков. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Пост N: 825
    Зарегистрирован: 06.02.06
    Откуда: RUSSIA, Moskow
    Рейтинг: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 03:56. Заголовок: GELIANIN Новый год п..


    GELIANIN

     цитата:
    Новый год позади, хватит уже смешить
    "Цифровой звук" - это просто набор нулей и единиц, передаваемый по проводам, оптоволокну, при помощи радиоволн и т.п.."Цифровой звук" должен передаваться без потерь по линии передачи и поступать в буферную память, а из неё в ЦАП непрерывно (конкретный формат поступающий в конкретную микросхему ЦАП цифровых данных оговаривается в даташите на неё). Линия передачи должна всего лишь передавать нули и единицы (полезную информацию + прикреплённые биты для защиты информации от потерь) без потерь и со скоростью не менее требуемой интерфейсом, при этом желательно иметь запас по скорости в линии передачи, что обыччно выполняется. Также желательно иметь запас буферной памяти на плате непосредственно перед ЦАПом.


    Теперь мне уже смешно. Вот задача- ехать 4-мя колесами по асфальту. И Мерин и Запор с этим справляются- т.е формула 4х4 и в африке.
    Но вот шуршание резины об асфальт резко отличается-ну как Вы этого не понимаене?

    Поэтому имею наглось заявить что цифровые сигналы передаются, (могут, должны) с самым различным звуком шуршаниея резины.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Пост N: 826
    Зарегистрирован: 06.02.06
    Откуда: RUSSIA, Moskow
    Рейтинг: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 04:12. Заголовок: DACKOMP Да не "..


    DACKOMP

     цитата:
    Да не "засада".
    Управление с микроконтроллером. Индикатор присовокупить красивый...
    Характеристику регулировки любую можно (на свой вкус) получить.Количество ступеней регулировки любое.
    Управление хоть 1 кнопкой ,хоть валкодером. Да чем угодно .
    Удобно . С фоном проще воевать.
    Мне просто лень делать , а так больно хорошо бы.


    Засада! Я уж лучше регуль на PGA каком-то поставлю, только индикация, все красиво и ненужно. Потому сниму и выброшу.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Пост N: 472
    Зарегистрирован: 15.01.10
    Откуда: Омск
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 15:37. Заголовок: geran2006 пишет: По..


    geran2006 пишет:

     цитата:
    Поэтому имею наглось заявить что цифровые сигналы передаются, (могут, должны) с самым различным звуком





    Я атеист Мне достаточно обеспечить непрерывное поступление цифровых слов на микросхему ЦАП и обеспечить последнюю стабильным тактовым сигналом. Огромный смысл имеет стабильность и отфильтрованность питания аналоговой части микросхемы ЦАП и дальнейшая обработка аналогового сигнала.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Пост N: 446
    Зарегистрирован: 15.09.10
    Откуда: Наша Раша, UFA
    Рейтинг: 0
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 16:02. Заголовок: GELIANIN ! :sm36: ..


    GELIANIN !



    the truth is out there Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Пост N: 595
    Зарегистрирован: 09.07.08
    Откуда: Russia, Samara
    Рейтинг: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 16:40. Заголовок: а можно схемку? На ..


    а можно схемку?

    На веге нет части схемы отвечающей за усб и спдиф. Архив не открывается.

    Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Пост N: 860
    Зарегистрирован: 15.09.10
    Откуда: Наша Раша, UFA
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 18:30. Заголовок: А зачем. Евгений Гур..


    А зачем.
    Евгений Гурков пишет:

     цитата:
    Схема абсолютно даташитовская




    the truth is out there Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Пост N: 596
    Зарегистрирован: 09.07.08
    Откуда: Russia, Samara
    Рейтинг: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 13:35. Заголовок: Как понял преобразов..


    Как понял преобразования USB - SPDIF - I2S можно избежать при помощи PCM2707.

    Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Пост N: 869
    Зарегистрирован: 06.02.06
    Откуда: RUSSIA, Moskow
    Рейтинг: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.11 14:04. Заголовок: Folk Можно. Будет U..


    Folk
    Можно. Будет USB->I2S но качество лучше не станет. Аккуратно переданные "прямоугольнички", как тут некоторые говорят, по факту, на слух дают практически аналоговый результат ухудшения, как будто сигнал пропустили через цепи с нелинейной АЧХ и прессанули динамику.
    Многократно подтвержено уже что USB это для принтеров, сканеров, "рулей и педалей".
    Нужна вообще новая тема, что-то вроде "Аудиофильность цифровых интерфейсов" где обсуждать звучание разных цифровых кабелей и связок, а то как-то вроде наметилась тенденция считать что разное звучание кабелей (в т.ч. цифровых) это все выдумки больных аудиофилов, а здоровым это не нужно. Блин, тапки смеются.




    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Пост N: 597
    Зарегистрирован: 09.07.08
    Откуда: Russia, Samara
    Рейтинг: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 14:46. Заголовок: Лады, тогда задейств..


    Лады, тогда задействуем штатный выход SPDIF звуковухи. Думаю тоже там преобразований не меньше

    Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Пост N: 866
    Зарегистрирован: 15.09.10
    Откуда: Наша Раша, UFA
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 14:55. Заголовок: Если звуковушка инте..


    Если звуковушка интегрирована в материнскую плату - ничего хорошего не будет.

    the truth is out there Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Пост N: 598
    Зарегистрирован: 09.07.08
    Откуда: Russia, Samara
    Рейтинг: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 17:32. Заголовок: Звуковуха M-audio Re..


    Звуковуха M-audio Revolution 5.1

    Кстати, где можно приобрести комплект мк-м ? (PCM1794 и dir9001\WM8804, может подскажет кто магазинчик ) и входной трансик/?

    Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Пост N: 867
    Зарегистрирован: 15.09.10
    Откуда: Наша Раша, UFA
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 18:24. Заголовок: WOLFSON в Элитане е..


    WOLFSON в Элитане есть. По крайней мере неделю назад заказывал.
    PCM1794 и dir9001 лучше,наверное, geran2006 подскажет где брать.


    the truth is out there Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Пост N: 599
    Зарегистрирован: 09.07.08
    Откуда: Russia, Samara
    Рейтинг: 4
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 19:16. Заголовок: Глнул в элитане есть..


    Глянул в элитане есть в принципе все микросхемы. По трансику уточнить бы модель.

    Хочеш отомстить розетке?! Поступай на ФизФак! Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    moderator




    Пост N: 871
    Зарегистрирован: 15.09.10
    Откуда: Наша Раша, UFA
    Рейтинг: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 15:00. Заголовок: Folk пишет: По тран..


    Folk пишет:

     цитата:
    По трансику уточнить бы модель.


    Так его и намотать не сложно.
    Я N27 пробовал (колечко ферритовое) . Были 8 и 10 мм. Мотал по 8 витков . Прекрасно получается.


    the truth is out there Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Пост N: 875
    Зарегистрирован: 06.02.06
    Откуда: RUSSIA, Moskow
    Рейтинг: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 15:56. Заголовок: Folk По трансику ут..


    Folk

     цитата:
    По трансику уточнить бы модель


    Любой 1:1 трансик с индуктивностью примерно 2,5мг для digital audio transmission. У меня стоит РЕ-65612NL
    На кольце тоже можно намотать но если трансик готовый стоит 80-100руб то я бы предпочел готовый т.к. он смотрится лучше.
    Реле у меня стоят TR5VL. 35руб на базаре.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Пост N: 1384
    Зарегистрирован: 19.04.07
    Откуда: Россия, СПб
    Рейтинг: 12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.11 16:44. Заголовок: Дорогие Коллеги, пос..


    Дорогие Коллеги, посмотрите, "за какой-то паршивый 45 600 руб" получаем такое чудо:

    С ув., СП.
    ЗЫ. А самим сварганить, слабо .

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Пост N: 143
    Зарегистрирован: 01.04.07
    Откуда: Россия, Иркутск
    Рейтинг: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.11 23:38. Заголовок: чудо то, что за это ..


    чудо то, что за это просят 45000. (а самое страшное что ведь и дают)
    нам самим сварганить вообще не слабо мы даже с большим пафосом могём если заморочимся... однако не применять сушностей сверх необходимых - золотое правило

    С уважением, Евгений Гурков. Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Пост N: 876
    Зарегистрирован: 06.02.06
    Откуда: RUSSIA, Moskow
    Рейтинг: 3
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 00:04. Заголовок: Нет, коллеги, вопрос..


    Нет, коллеги, вопрос не правильно ставится.
    Когда одни много-много пилят, а другие собирают вот такое чудо то какие проблемы? Ручная сборка, индивидуальное обнюхивание компонентов- за такое можно и заплатить. Вы же не считаете, надеюсь, что те кто много и часто пилят занимаются куда более общественно-полезным трудом?
    И то что дают 45000 совсем не страшно, страшно когда сделал, но НЕ ДАЮТ.



     цитата:
    мы даже с большим пафосом могём если заморочимся...


    И правильно! Надо заморочиться и выставить за 50000!
    Любите свой труд больше чем их пиление.

    доктор Рошаль:

     цитата:
    Я могу вам рассказать, как умеют пилить. Есть программа сокращения дорожно-транспортного травматизма. Там я нашел строчку: «Разработка аптечки для водителей» — и увидел цифру в несколько миллионов рублей. Не поверил своим глазам, как это могло получиться?


    Вот как пилить надо, эти же, кто сделал ЦАП, они же салаги!

    illarionovsp

     цитата:
    А самим сварганить, слабо


    Да, довольно таки напряжно.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1510
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет