Отправлено: 27.02.11 16:49. Заголовок: Оптика/коаксиал, меняется локализация.

Уважаемые форумчане, может быть кто-то сталкивался с такой хренью, при подключение транспорт-цап по коаксиалу солист перебирается в правую колонку(баланс нормальный, гуляет фаза),с фазировкой вилок все пробовал, изменения есть, но все равно тянет вправо, если по оптике все на своих местах! Может какие-то земляные петли? Если у кого есть мысли на этот счет подскажите пожалуйста!

 Отправлено: 27.02.11 16:58. Заголовок: Фантастика.....

Фантастика...

 Отправлено: 27.02.11 18:44. Заголовок: Да нет, не фантастик..

Да нет, не фантастика, а погань саратовская 12АХ7, большей разброс от лампы к лампе и по половинкам. Следил по токам катода, ток плавает. Заменил на венгерские 70х годов, разброс по току лам минимален, разброс половинок минимален, ток не плывет, все встало на свои места, а по оптике это просто не так заметно из-за писущей ей мути (с опт.кабелем все впорядке, хорошее стекло).

 Отправлено: 27.02.11 18:58. Заголовок: yroxi пишет: а по о..

yroxi пишет:

цитата:

а по оптике это просто не так заметно из-за писущей ей мути

чё-то как-то непонятно... какая муть в оптике?..

 Отправлено: 28.02.11 12:30. Заголовок: yroxi пишет: сарато..

yroxi пишет:

цитата:

саратовская 12АХ7, большей разброс от лампы к лампе и по половинкам

Какое отношение к S/PDIF...........
Какая разница - коаксиальный или оптический.... Для Цифры-то.......
Вам,yroxi, в эзотерику и аудиофилию нужно.

 Отправлено: 28.02.11 14:14. Заголовок: Я понимаю, когда при..

Я понимаю, когда приходит RED CAT , слушает мою систему и находит асимметроию в звуке, но эта асимметрия заложена в конструктив колонок,исправить можно только переделав их заново , убрать смещение пищалок в сторону.
А чтобы лампа такое вытворяла- встречал один раз, была почти сдохшая половина триода и режим у српп был идиотический. А звук-был нормальный!

 Отправлено: 28.02.11 18:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Какая разница - коаксиальный или оптический.... Для Цифры-то.......

А Вы не поверите, но есть. По входу "коаксиал" у меня в схеме стоят какие-то микрухи. Похоже на видеоусилитель.

 Отправлено: 28.02.11 19:02. Заголовок: Я верить не буду......

Я верить не буду.....Схемотехнику знаю "мало-мало,однако"....
По-"коаксиалу" - приёмник S/PDIF , с трансиком по-входу обычно. А по TOSLINK-(оптическому входу) плюс ещё фотодиод................
И какая разница,по-Вашему, как "цифровую последовательность" ( кучу "прямоугольничков") передавать ?

 Отправлено: 28.02.11 19:05. Заголовок: Yoika пишет: По вхо..

Yoika пишет:

цитата:

По входу "коаксиал" у меня в схеме стоят какие-то микрухи

Доброго здоровыица!

Не поверите, но в оптическом приёмнике тоже есть микросхема (шучу)

Возьмём, к примеру, приёмник спдиф от КрИстала - cs 8414. У него 2 входа - прямой и инверсный. Туда вешаем:
- трансформатор, первичка которого на балансном разъёме (полноценный СПДИФ)
- RCA-гнездо прямой вход-земля с соотв. развязкой-согласованием, инверсный вход землим по переменке - бюджетный СПДИФ
- приёмник Тослинк - по схеме включения, как в бюджетном спдифе. Приёмник - это фотодиод с линзой и опер. Вот и вся оптика.

Преимущество оптики - развязка по земле источника и приемника.

Добавлю - насчёт опера после фотодиода соврал, извините, судя по даташиту просто ТТЛ-преобразователь.

 Отправлено: 28.02.11 19:05. Заголовок: DACKOMP Ну, за тобой..

DACKOMP Ну, за тобой не поспеешь

 Отправлено: 28.02.11 19:06. Заголовок: DACKOMP пишет: с т..

DACKOMP пишет:

цитата:

с трансиком по-входу обычно

Я не большой спец, но по схеме видеоусилитель для компенсации потерь ВЧ в кабеле или нормирования сигнала. Надо позвать Александра Улановского.

 Отправлено: 28.02.11 19:12. Заголовок: Yoika http://pdf1...

Yoika

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/84295/ETC/CS8414.html

Там гляньте Appendix A - это RS422, и всех делов. Описаны разные варианты организации входа.

 Отправлено: 28.02.11 19:17. Заголовок: redcat пишет: Преим..

redcat пишет:

цитата:

Преимущество оптики - развязка по земле источника и приемника.

Только им и пользуюсь.

 Отправлено: 28.02.11 19:18. Заголовок: Можно предположить, ..

Можно предположить, что по общему проводу коаксиала пролазит вч помеха и лампа возбуждается.

 Отправлено: 28.02.11 19:20. Заголовок: Yoika Вы бы почитали..

Yoika
Вы бы почитали про передачу данных по S/PDIF-у. В интернете много информации.
А насчёт "первовопроса" , про """при подключение транспорт-цап по коаксиалу солист перебирается в правую колонку"""-
- ФАНТАСТИКА. Ну ,если хотите, эзотерика.............

 Отправлено: 28.02.11 19:25. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Можно предположить, что по общему проводу коаксиала пролазит вч помеха и лампа возбуждается.

Сомнительно. Но если и так , то какие-же "убогие" и транспорт и цап...в смысле "помехозащищённости".

 Отправлено: 28.02.11 19:25. Заголовок: У меня мануал на сво..

У меня мануал на свой ресивер RX2700. по входу COAX DVD стоят SN74LYU04APWR? Что это?

 Отправлено: 28.02.11 19:36. Заголовок: 7404 - 6 инверторов..

7404 - 6 инверторов. Если я правильно расшифровал Вашу микросхему. Просто буфер.

 Отправлено: 28.02.11 19:53. Заголовок: redcat пишет: 7404 ..

redcat пишет:

цитата:

7404 - 6 инверторов. Если я правильно расшифровал Вашу микросхему. Просто буфер.

Спасибо.

 Отправлено: 28.02.11 20:48. Заголовок: Yoika пишет: SN74LY..

Yoika пишет:

цитата:

SN74LYU04APWR

Буковка не та ...LV...
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/28159/TI/SN74LVU04APWR.html

А по теме,дядька Визард много раз намекал "сигнал в цифровом межблочнике таки аналоговый...",т.е. со всеми прибамбасами аналоговых линий связи+цифровые заморочки с помехами,порогами логики,джиттером и т.д.

 Отправлено: 28.02.11 23:20. Заголовок: :sm115: Ну ё-моё. С..

Ну ё-моё. Секта свидетелей Эспэдифа

Цифровой звук - это просто куча прямоугольников.
DACKOMP пишет:

цитата:

( кучу "прямоугольничков")

+1

Чем чётче передаются их вертикальные переходы из 0 в 1 и из 1 в 0, тем меньше тот самый страшыдло джиттер. Для окончательной победы над ним применяется буферная память перед ЦАПом. При соединении интерфейса s/pdif коаксиальным проводом возможно ненужное электрическое соединение между блоками источника и ЦАПа, при том же соединении оптоволоконной линией электрическое соединение отсутствует полностью. Поэтому в общем случае соединение оптикой предпочтительнее - чтоб не искать потом невесть откуда взявшиеся земляные петли.

 Отправлено: 28.02.11 23:57. Заголовок: GELIANIN пишет: Для..

GELIANIN пишет:

цитата:

Для окончательной победы над ним применяется буферная память перед ЦАПом.

Для окончательной победы применяют отдельный провод с клоком от ЦАП-ы в источник.
Плюс реклокинг перед мультибитником (в дельтасигме он уже есть).
Весь вопрос в уровне аппарата и системы.

 Отправлено: 01.03.11 10:27. Заголовок: aluma пишет: Весь в..

aluma пишет:

цитата:

Весь вопрос в уровне аппарата и системы

 Отправлено: 01.03.11 11:43. Заголовок: aluma пишет: А по т..

aluma пишет:

цитата:

А по теме,дядька Визард много раз намекал "сигнал в цифровом межблочнике таки аналоговый...",т.е. со всеми прибамбасами аналоговых линий связи+цифровые заморочки с помехами,порогами логики,джиттером и т.д.

Вот и я хотел про тоже сказать.

 Отправлено: 02.03.11 00:13. Заголовок: К тезису "Цифров..

К тезису "Цифровой звук - это просто куча прямоугольников"
Статья Report_audiodac.pdf лежит на сайте Назара (http://overture.org.ua/?page_id=63), за что ему отдельный респект
<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.03.11 11:27. Заголовок: Спасибо коллеги, раз..

Спасибо коллеги, разобрался. Прямоугольный импульс, на выходе кабеля, имеет затянутый фронт, как на картинке, что привел Александр. Поскольку временной отсчет в СПИДИФ идет по уровню 2,5В, появляется временная задержка(джиттер). Для исключения его, на входе инверторов стоит дифцепь, которая формирует острый фронт, далее первый инвертор формирует и нормирует импульс, второй возвращает исходнуюю его полярность.

 Отправлено: 07.03.11 18:37. Заголовок: yroxi может быть кт..

yroxi

цитата:

может быть кто-то сталкивался с такой хренью, при подключение транспорт-цап по коаксиалу солист перебирается в правую колонку(баланс нормальный, гуляет фаза)

Вполне может быть. Вот DACKOMP пишет что фантастика, а ведь он просто не знаком с разным поведением сигнала в кабелях. Он считает что все провода одинаковые.
А тем временем даже в оптических кабелях все может передаваться по разному и звук будет разный. Это не фантастика, а чистейшая практика.
А уж коаксиал против оптики это совсем разные среды передачи, конечно цифровой сигнал изменяется и это дает изменения в звуке.

Человек пишет что слышит что солист перебирается, а некоторые спорят, предлагают не верить. Что за фигня?

DACKOMP

цитата:

Какая разница - коаксиальный или оптический.... Для Цифры-то.......

Ну вот, я так и знал, оптика и коаксиал это одинаковые кабеля, ну совсем .

 Отправлено: 07.03.11 18:46. Заголовок: А по теме,дядька Виз..

цитата:

А по теме,дядька Визард много раз намекал "сигнал в цифровом межблочнике таки аналоговый...",т.е. со всеми прибамбасами аналоговых линий связи+цифровые заморочки с помехами,порогами логики,джиттером и т.д.

Именно так! Дядька Визард прав.

 Отправлено: 07.03.11 19:21. Заголовок: geran2006 пишет: а..

geran2006 пишет:

цитата:

а ведь он просто не знаком с разным поведением сигнала в кабелях

Я просто знаю,как согласовать 2 компонента,чтобы "влияния кабеля-межблочника на звук " не было бы ощутимо...............
geran2006 пишет:

цитата:

А тем временем даже в оптических кабелях все может передаваться по разному и звук будет разный

geran2006 пишет:

цитата:

А уж коаксиал против оптики это совсем разные среды передачи, конечно цифровой сигнал изменяется и это дает изменения в звуке.

Вам, geran2006, конечно , из палаты "аудиофиликов"- виднее. Вот попробуйте объяснить, со своей точки зрения аудиофила - практика ,
каким образом "солист перебирается по стереобазе " при смене цифрового "канала связи" на ЦАП ?

 Отправлено: 07.03.11 22:21. Заголовок: DACKOMP Вот попробу..

DACKOMP

цитата:

Вот попробуйте объяснить, со своей точки зрения аудиофила - практика , каким образом "солист перебирается по стереобазе " при смене цифрового "канала связи" на ЦАП ?

На самом деле вопрос сложный, но попробую. Коаксиал при неточном согласовании дает стоячую волну или пучности тока и узлы напряжения. При определенной длине коаксиала пучность или узел прийдется к самому разъему т.е. в кабеле произойдет поворот фазы на 180*. Далее такой сигнал попадает в ФАПЧ приемника где и захватывается в перевернутом виде. При воспроизведении в аналог компоненты аналогового сигнала тоже сдвигаются по фазе. Думаю это все фазовые искажения. Вероятно нужно точнее подобрать длину межблочника или жестче согласовывать по волновому сопротивлению кабель. Но резисторы не точны да и нагрузка влияет. Поэтому самый точный метод-подрезка кабеля до нужной длины или включение в линию короткозамкнутого отрезка кабеля для компенсации. Но на частоте передачи такой отрезок будет слишком большой. Или кабель поменять на другую марку. Он же не написал, может у него вообще кабель неисправен, плохо распаен или повреждена оплетка так что не видно.
Я у себя как-то делал проводку spdif коаксиал и брал советский РК-75-16 кажется кабель, где плетеная медная оплетка и вроде нормуль все было.

Потом мне про оптику рассказывали байки что бывают одномодовые и многомодовые кабели и сам материал влияет. Может там еще с отражением что-то не то.
Я бы сказал что Вы мыслите слишком самоуверенно и прямолинейно, лет 40 назад это было в норме, но не сегодня. Все таки реальность сложнеее и не точно описана в учебниках.

Даже если Вы знаете как точно согласовать это еще не значит что цифровой кабель перестанет влиять на звук.

 Отправлено: 07.03.11 22:53. Заголовок: geran2006 пишет: в..

geran2006 пишет:

цитата:

в кабеле произойдет поворот фазы на 180*. Далее такой сигнал попадает в ФАПЧ приемника где и захватывается в перевернутом виде

А в "перевёрнутом виде" логическая "единичка" чем станет ?

"""Ну вот, я так и знал, оптика и коаксиал это одинаковые кабеля, ну совсем .""" Ну зачем ... Ясно же было ,разговор о вариантах SPDIF.