Отправлено: 08.01.08 19:54. Заголовок: CD-DA и Mpeg на слух различно?

Приветствую всех зашедших. Заслушался и задумался,а слышу ли я разницу? Есть небольшая фонотека.Среди записей присутствует диск ,,Чайковский.Балеты,, , МР3. И есть диск СД приложение одного известного журнала с записью ,,Чайковский.Времена года,, .Скажу ,что ПОКА не могу назвать субьективных ощущений ,ведущих к отбраковке мною формата того или другого.Есть неприятные призвуки и искажения и там и там. Равно,как есть удовольствие от прослуша того и другого. Понимаю,что тест надо делать с несколько другими условиями. Есть и СД записи,с ИЗНАЧАЛЬНО,или вторично дублированные ,с нехорошим ,искаженным источником сигнала. Слил недавно Господину Сергееву Сергею МР3 с ,помоему, неплохо записанным вокалом. Интересно было бы узнать мнение уважаемого Сергея. Прошу понять правильно тон моего монолога. Не утверждаю ,а анализирую.

Р.С. система у меня очень далека от совершенства.Единственно хорошая вещь,это пуш пулл на базе прибоя,гу50, помощь в создании которого оказал упомянутый выше Сергей Сергеев, да ЦАП бренда М-Аудио. Транспортом является лэптоп, акустика мультимедиа микролаб полочники. Занимаюсь усовершенствованием помаленьку.

 Отправлено: 26.11.08 08:12. Заголовок: Приличный пират буде..

Приличный пират будет копировать оригинал толлько на вав. Есть программы ставшые как индустриальным стандартом как для копирования так для записи.

 Отправлено: 26.11.08 08:20. Заголовок: aleksandr.h пишет: ..

aleksandr.h пишет:

цитата:

, да ЦАП бренда М-Аудио.

Что это такое? Увас транспорт с цыфровым выходом?

 Отправлено: 26.11.08 18:39. Заголовок: Сергей, Вы сообщили ..

Сергей, Вы сообщили что есть прога для определения пиратских "пережатых дисков". Можно узнать ссылочку?

 Отправлено: 27.11.08 18:58. Заголовок: Ссылку сейчас не най..

Ссылку сейчас не найду. пишите адрес. отправлю.

 Отправлено: 24.12.08 18:17. Заголовок: Цитата пользователя ..

Цитата пользователя aleksandr.h:
...ЦАП бренда М-Аудио...
Цитата пользователя Андрюс:
...Что это такое? Увас транспорт с цыфровым выходом?...

Отвечаю: у меня ноутбук с внешней звуковой картой M-Audio стоимостью 100$.
Присутствует и цифровой тошибовский оптический интерфейс выхода аудио.

 Отправлено: 25.12.08 00:44. Заголовок: Я тоже думал однажды..

Я тоже думал однажды, что компьютер хороший источник для аудио. Просчитался. Вроде хвалят для этих целей интерфейс SCSI. Но я до него так и не дошел. А МР3 на диске в проигрывателе звучит даже лучше чем в компе.
Да Вы сами поймете. Во время проигрывания музыки через комп, попробуйте или мышкой поводить, или какое нибудь приложение открыть. Вся грязь будет слышна в виде сильных помех, проходящих через весь тракт.
Даже цифровой выход (на компе) страдает такими-же болезнями.

 Отправлено: 25.12.08 04:24. Заголовок: elacom пишет: Во вр..

elacom пишет:

цитата:

Во время проигрывания музыки через комп, попробуйте или мышкой поводить, или какое нибудь приложение открыть. Вся грязь будет слышна в виде сильных помех, проходящих через весь тракт.

ну на первом "пне" может и был такой эффект (если с видюхой что-то не то), а сейчас можно открыть сразу восемь приложений, комп и не заметит

 Отправлено: 25.12.08 06:46. Заголовок: Звук с компа считаю ..

Звук с компа считаю ущербным, даже при проигрывании WAV. Просто сравните.
Даже дешевый проигрыватель СД звучит лучше.

 Отправлено: 26.12.08 01:24. Заголовок: Flying Snow пишет: н..

Flying Snow пишет:

цитата:

ну на первом "пне" может и был такой эффект (если с видюхой что-то не то), а сейчас можно открыть сразу восемь приложений, комп и не заметит

Ну просто нужно попробовать на аппарате с хорошим разрешением передачи звука. На Пионере например тоже ничего не слышно. А стоит включить усил на лампах с другой акустикой или на лампе с ушами, все слышно.
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Звук с компа считаю ущербным, даже при проигрывании WAV. Просто сравните. Даже дешевый проигрыватель СД звучит лучше.

Я тоже так считаю. Но у каждого свой подход к прослушиванию, возможностям и взглядам.

 Отправлено: 26.12.08 07:25. Заголовок: elacom пишет: Я тож..

elacom пишет:

цитата:

Я тоже так считаю. Но у каждого свой подход к прослушиванию, возможностям и взглядам.

Согласен. Никому ничего не навязываю. Просто высказываю свое мнение :)

 Отправлено: 27.12.08 03:55. Заголовок: А Вы иногда поспорте..

А Вы иногда поспорте, интереснее бывает. Тема развивается.

 Отправлено: 27.12.08 08:05. Заголовок: Зачем спорить? если ..

Зачем спорить? если человек слушает МП3 и доволен, то его не переубедить.
Знаю таких людей лично.
А насчет возможностей: не так и дорого приобрести простой СД . А диски можно и резать.
Это конечно хуже ФирмЫ, но однозначно лучше МП3

 Отправлено: 27.12.08 23:28. Заголовок: С диска WAV цифровые..

Для elacom:
С диска WAV цифровые данные перемещаются в буфер оперативной памяти,там, дождавшись своей очереди поступают через контроллер южного моста на выход универсальной последовательной шины, БЕЗ преобразования в аналог. Затем,Внешним, экранированным ЦАПом конвертируются и усиливаются(правда камнями в цап микросхеме) до 0.8 вольт переменного.
И где разница между этим вышеописанным способом (в компьютере),и проигрыванием WAV на СД приводе?
По моему все анологично.

 Отправлено: 28.12.08 02:39. Заголовок: Ну Вы сами посмотрит..

Ну Вы сами посмотрите. Формат компакт диска заключается в чередовании логических слов, состоящих из нулей и единичек. Если мы возмем фирменный диск, прямым копирыванием нарежем на болванку и сравним теже самые нули и единички на проигрывателе компакт дисков, получаем не однозначную картину. В чем разница? В качестве звука, все слышно. Получается плоская картина вместо объемного, воздушного, масштабного звучания. Посмотрите что творится в аудио индустрии, что натворили с HI-FI стандартом. Стоило уйти от запредельных технических показателей и придти к аппаратуре с коэффицентом искажения в 1, 2, а то и 5%, фоном аппаратуры и прочей Хай-Ендовщине, как стало звучать и ещё как звучать.

цитата:

С диска WAV цифровые данные перемещаются в буфер оперативной памяти,там, дождавшись своей очереди поступают через контроллер южного моста на выход универсальной последовательной шины, БЕЗ преобразования в аналог. Затем,Внешним, экранированным ЦАПом конвертируются и усиливаются(правда камнями в цап микросхеме) до 0.8 вольт переменного. И где разница между этим вышеописанным способом (в компьютере),и проигрыванием WAV на СД приводе? По моему все анологично.

А вот различные сжатия (изначально пиратские), все равно портят звук. Как так возможно сжать исходный сигнал в разы и не потерять ценной информации?
Тогда еще один вопрос: почему же всетаки смена цифрового фильтра DF1700 на SM5813 и обратно меняют качество звучания цапа? Учитывая что это полные аналоги, только одна Штатовская, а другая Японская. Там ведь тоже одна и таже цифра. Цифра цифрой, а факт остается фактом.
Есть конечно тема о контроллерах, о шинах, об интерфейсах и т.д. В студиях звукозаписи стараются использовать компьютерную технику со сказёвым интерфейсом (я говорю про профессиональные студии, а не про бакланские). Идишный не идет, звук не тот. Хотя на сегодняшний день уже попадаются идишные аппараты. Компьютер это ведь кладовая различных помех, вибраций и прочего. Но это не моя тема. Решил я на свои компьютеры тоже подобрать звуковухи и послушал хваленые карты и Creative X-Fi Platinum и Creative X-Fi Elite Pro, хорошие игрушки и не более. Не впечатляет. Забросил эту тему. Хотя конечно есть профессиональная серия компьютерных карт, вернее даже станций работы со звуком. Но там компьютер только дополнение и то в виде визуализатора, не более. Это не для меня и тем более не для обсуждения.
Может быть у меня дрегие требования к качеству звука, но после винила я по долгу не включаю CD. Не пробирает.

 Отправлено: 28.12.08 06:45. Заголовок: Понял вас ,Elecom. В..

Понял вас ,Elecom. В целом ваше мнение разделяю. Вектор моего движения в области звука направляется к виниллу. Заказал на 3000 руб. емкостей, сопрот-й ,ламп с целью привести в порядок арктур 001 и прибой. От арктура останется привод и стол(table), от прибоя- силовик. Но полностью уйти к виниллу не удастся, т.к. люблю не звуки, но музыку. На носителе винилл в моей колекции не Вся музыка, которую хотел бы иметь.

 Отправлено: 28.12.08 11:03. Заголовок: aleksandr.h пишет: ..

aleksandr.h пишет:

цитата:

Для elacom: С диска WAV цифровые данные перемещаются в буфер оперативной памяти,там, дождавшись своей очереди поступают через контроллер южного моста на выход универсальной последовательной шины, БЕЗ преобразования в аналог. Затем,Внешним, экранированным ЦАПом конвертируются и усиливаются(правда камнями в цап микросхеме) до 0.8 вольт переменного. И где разница между этим вышеописанным способом (в компьютере),и проигрыванием WAV на СД приводе? По моему все анологично.

наверно этот способ лучше, жесткий диск компьютера точнее и быстрее СД привода, но всё нужно слушать
elacom пишет:

цитата:

В студиях звукозаписи стараются использовать компьютерную технику со сказёвым интерфейсом (я говорю про профессиональные студии, а не про бакланские). Идишный не идет, звук не тот. Хотя на сегодняшний день уже попадаются идишные аппараты. Компьютер это ведь кладовая различных помех, вибраций и прочего.

Я не знаю как в студиях, в домашних компах иде давно отшло, сейчас сата, думается и в студиях не будут использовать устаревший формат. Почему Вы думаете, что компьютер это кладовая различных помех? На исправном компьютере с мат платой известного бренда, при малой и средней загрузке процессора и жёстких дисков слышно только шум звуковухи и всё, при большой нагрузке может быть слышно питание ядра процессора и/или контроллёр жёсткого диска, но при прослушивании или редактировании аудио такие режимы как правило не используются...я Вам выше намекал, что если есть помехи, то нужно искать неисправность компа, что-то там не то, а Вы намекнули мне что у меня система с недостаточным разрешением, в принципе это правильная логика)))
elacom пишет:

цитата:

Решил я на свои компьютеры тоже подобрать звуковухи и послушал хваленые карты и Creative X-Fi Platinum и Creative X-Fi Elite Pro, хорошие игрушки и не более. Не впечатляет.

кем же они хвалёные? чисто коммерческие звуковухи для молодёжи хвалёные это что-то типа E-MU 1212M, она кстати и позиционируется как "Профессиональная звуковая карта " а стоит на 40% дешевле Elite Pro, которая "Мультимедийная зв. карта с коммутационным модулем ", хотя на самом деле к звуку это имеет отдалённое отношение
а СД на компе всё равно играть не будет, лучше -
Сергеев Сергей пишет:

цитата:

не так и дорого приобрести простой СД . А диски можно и резать.

 Отправлено: 28.12.08 11:49. Заголовок: Я написал: А насчет..

Я написал:

цитата:

А насчет возможностей: не так и дорого приобрести простой СД . А диски можно и резать. Это конечно хуже ФирмЫ, но однозначно лучше МП3

Пожалуйста не вырывайте отдельные фразы.
Смысл меняется :)
С наступающим всех!

 Отправлено: 28.12.08 17:17. Заголовок: Я хотел сказать, что..

Я хотел сказать, что СД на компе не звучит, какую бы звуковуху туда не вставить, почему? не знаю)) И если слушать СД, то лучше приобрести проигрыватель. Использовать комп в качестве транспорта мне лично думается можно, теоретически вроде должно быть лучше, а на практике нужно слушать, сам не пробовал и врядли буду
если кого-то устраивает мр3 в качестве источника музыки, то комп для этого хорошо подходит и в этом плане влияние звуковой карты слышно

 Отправлено: 28.12.08 21:31. Заголовок: Ну это если устраива..

Ну это если устраивает качество МП3 :)
тогда и говорить не о чем. :)

 Отправлено: 28.12.08 23:36. Заголовок: Я хотел сказать, что..

цитата:

Я хотел сказать, что СД на компе не звучит, какую бы звуковуху туда не вставить, почему? не знаю)) И если слушать СД, то лучше приобрести проигрыватель. Использовать комп в качестве транспорта мне лично думается можно, теоретически вроде должно быть лучше, а на практике нужно слушать, сам не пробовал и врядли буду

Вообще конечно компьютер можно использовать и ввиде проигрывателя музыки и ввиде проигрывателя видео и телевизор и много чего. Вещь удивительная. Но вот про звук, а именно высококачественный, можно говорить много и долго. Конечно можно задаться темой конкретно разобраться почему в компе много источников помех (а их там очень много). Плюс интерфейсы, плюс разница длинны дорожек на компакт диске и на дисках винчестера и т.п., все это ухудшает качество звука. Я могу конечно привести более конкретные доводы по этому поводу, но этот форум всетаки про Хай-Енд по Русски и про ламповый звук. И Все рассматривают звук компа именно с этой точки зрения.
Компьютер можно использовать в виде различных источников, я даже не противник этого. Но вот с его артифактами и помехами проблемка. Почему даже в хороших проигрывателях ставят по два транса, один на цифровую часть, второй на аналоговую. Уменя в ЦАПе стоят вообще четыре штуки. И от этогог он только выигрывает. А в компе все от одного импульсного источника, у нотебяк по лучше аклиматор стоит.
Хотя если честно то на своих корпоративах я тоже использую нотебяку в виде музыкального источника с его 113 гиговым запасом МР3. И ничего, так весело бывает аж жуть. Частенько даже играем в игру про записи песен наоборот, смотрели наверное в передаче "Хорошие шутки" А. Пушной ведет конкурс "Апож".