Отправлено: 08.01.08 19:54. Заголовок: CD-DA и Mpeg на слух различно?

Приветствую всех зашедших. Заслушался и задумался,а слышу ли я разницу? Есть небольшая фонотека.Среди записей присутствует диск ,,Чайковский.Балеты,, , МР3. И есть диск СД приложение одного известного журнала с записью ,,Чайковский.Времена года,, .Скажу ,что ПОКА не могу назвать субьективных ощущений ,ведущих к отбраковке мною формата того или другого.Есть неприятные призвуки и искажения и там и там. Равно,как есть удовольствие от прослуша того и другого. Понимаю,что тест надо делать с несколько другими условиями. Есть и СД записи,с ИЗНАЧАЛЬНО,или вторично дублированные ,с нехорошим ,искаженным источником сигнала. Слил недавно Господину Сергееву Сергею МР3 с ,помоему, неплохо записанным вокалом. Интересно было бы узнать мнение уважаемого Сергея. Прошу понять правильно тон моего монолога. Не утверждаю ,а анализирую.

Р.С. система у меня очень далека от совершенства.Единственно хорошая вещь,это пуш пулл на базе прибоя,гу50, помощь в создании которого оказал упомянутый выше Сергей Сергеев, да ЦАП бренда М-Аудио. Транспортом является лэптоп, акустика мультимедиа микролаб полочники. Занимаюсь усовершенствованием помаленьку.

 Отправлено: 29.12.08 01:57. Заголовок: elacom пишет: Конеч..

elacom пишет:

цитата:

Конечно можно задаться темой конкретно разобраться почему в компе много источников помех (а их там очень много).

elacom пишет:

цитата:

Я могу конечно привести более конкретные доводы по этому поводу,

можно мне в личку на эту тему? если не трудно, конкретные слуховые примеры "помех", просто интересно
elacom пишет:

цитата:

Хотя если честно то на своих корпоративах я тоже использую нотебяку в виде музыкального источника с его 113 гиговым запасом МР3. И ничего, так весело бывает аж жуть.

не верится что-то что от мр3 бывает весело

 Отправлено: 29.12.08 03:09. Заголовок: После третьей бывает..

После третьей бывает.

 Отправлено: 29.12.08 08:40. Заголовок: После 3 можно плясат..

После 3 можно плясать под любую балалайку. А после 5 так и вообще вез сопровождения :)
С наступающим!

 Отправлено: 29.12.08 12:04. Заголовок: ну-ну, пляшите :sm18..

ну-ну, пляшите

 Отправлено: 31.12.08 22:04. Заголовок: Безусловно мпег звук..

Безусловно мпег звук звучит ущербнее настоящего CD-DA и тем более SACD но я заметил что дивидюшки и звук с них гораздо лучше чем мп3.
Скорее всего разница обусловлена более высокой частотой вывборки 48кгц вместо 44,1кгц, но по моему это еще не все. МР2 звучок сжимается по иному.
Все-таки мр3 это скрипоотстой для карманных плееров, когда слушаю то кажется что сплошные выпадения. Это он так насжимал что выбросил
всю живость и оставил только поверхностный скелет для восприятия.

цитата:

Я хотел сказать, что СД на компе не звучит, какую бы звуковуху туда не вставить, почему? не знаю

а на комповых звуковых картах проблема транскодинга существует. Кодек работает на 48кгц а ему подсовывают 44,1кгц, внутренний блок ресемплинга все портит.

 Отправлено: 01.01.09 01:18. Заголовок: WAV конечно звучит п..

WAV конечно звучит по иному лучше чем МР3. На винте данные укладываются логическими секторами по 512 байт, на CDDA - по 2352 байта, wav файле на CD-ROM - по 2048 байт. Буфер FIFO накапливает данные совместно с субкодом, постоянно пересчитывает (при этом ошибаясь) и гонит такую ересь, которая вызывает и джиттер и все что угодно. Вплоть до выпадения сигнала. А тут еще BIOS и микропрограмное обеспечение дискового контроллера добавляют. Это мы и слушаем. Хоть объективно всего пакостного не слышно, слуховой аппарат человека улавливает это всё. И у человека настает усталость от такой музыки и он стремится её выключить. Или голова начинает болеть. Наверное такое было у многих. С МР3 дела ещё хуже.

 Отправлено: 02.01.09 02:18. Заголовок: geran2006 пишет: а ..

geran2006 пишет:

цитата:

а на комповых звуковых картах проблема транскодинга существует. Кодек работает на 48кгц а ему подсовывают 44,1кгц, внутренний блок ресемплинга все портит.

может и так, у меня вроде бы есть 44,1кгц, но всё равно не то
сегодня вот ради интереса послушал и...в принципе ничего, даже не ожидал, поставил Дж.Л. Хукера и ка-ак заколбасило! ваще т.е в музыкальном плане играет, но про панораму в глубину можно забыть, всё размазано по плоскости, звук мелкий, без размаха, тарелки типичные "компакт-дисковские"
пробовал слушать виндоусмедиаплеером и винампом, винамп хуже виндоусмедиа, фубаром не догадался послушать
вывод: слушать сд на компе не хотелось и не хочется

 Отправлено: 02.01.09 15:59. Заголовок: Я как то обратил вни..

Я как то обратил внимание на компьютерную станцию для сведения и прочей студийной изобразительности. Причем какойто мозг делал показуху. Это в A&T Trade было. Аппарат (системный блок) конечно набит до отказа, свободного места нет, плюс внешних устройств к нему море. Так там еще и свое програмное обеспечение загружено. И вот ради интереса продемонстрировали сравнение в звучании виндоусмедиаплеера и своей программы. Разница чувствовалась очень даже сильно. Причем файлы скорее всего были сжаты, потому что и компакт диски включали и было отличие. Но сжатие в каком виде было я не знаю.
Так вот я хочу сказать, что скорее всего немаловажную роль играет программа проигрывателя. Потому что в звуковых редакторах, таких как WaveLab, Sony Sound Forge и Cubase тоже есть отличия в звучании особенно в своем кодировании, хотя оно сводится к тому же МР3.

 Отправлено: 02.01.09 16:02. Заголовок: Доверяю вашему мнени..

Доверяю вашему мнению.
Пока нет СД проигрывателя.
Есть ДВД.
Как ,по вашему, ДВД способно отразить лучшие стороны музыкального материала?
От чего зависит всё, перечисленное выше? От микроконтроллера?(в СД или ДВД аппарате,имеется ввиду).

 Отправлено: 02.01.09 16:21. Заголовок: Ну я незнаю про каки..

Ну я незнаю про какие CD и DVD аппараты Вы говорите. У них начинки различаются. В дивидиках в последнее время вообще ставят общий микроконтроллер и он отвечает за все мозги аппарата. Ну что можно ждать от этого. А вот в сидюках хочешь не хочешь всетаки стоят схемы работы со звуком. Хотя в наш век универсализма может быть и не так. Лучшее конечно заложено в достойных и дорогих дивиди проигрывателях. Одни из них я знаю Пионер 939 и Денон 4800 (их я сам слушал), несут на своем бору отдельные звуковые микросхемы, причем одни из лидеров в обработке цифрового звука. Пионер с AD1852 и Денон PCM1704 (сейчас точно не помню может и наоборот). Звук из цифры преобразуется именно в них. Естественно там уже качество на уровне.
Со своей стороны я могу посоветовать взять хороший проигрыватель компакт дисков, не обязательно дорогой. И если Вы самодельщик сделайте апгрейд или впаяйте в него хороший буфер. Результат превзойдет все ожидания. А дивиди можете оставить на фильмы. Там главное не качество стерео звука, а звуко-шумовые эффекты.
Но имейте в виду, это мое мнение!

 Отправлено: 02.01.09 17:51. Заголовок: Так же мое мнение :)..

Так же мое мнение :)
Лучше хороший СД и простенький ДВД для фильмов. Обойдется дешевле, чем крутой ДВД с хорошим звуком.
Да и такой сейчас найти трудно.
Даже простой СД проигрыватель звучит лучше многих ДВД. На СД дисках.

 Отправлено: 02.01.09 18:54. Заголовок: могут ли попасться C..

могут ли попасться CD диски перекодированные из MP3 записей ?

 Отправлено: 02.01.09 19:16. Заголовок: vlavold пишет: могу..

vlavold пишет:

цитата:

могут ли попасться CD диски перекодированные из MP3 записей ?

Пиратские очень часто, особенно свежие альбомы популярных исполнителей.
Есть хорошая прога, которая позволяет опознать из чего сделан СД диск.
Выкладываю архив с прогой , часто интересуются http://slil.ru/26501718
Подозрительные (на слух) диски оказались именно пережатыми из МП3.

 Отправлено: 02.01.09 23:42. Заголовок: Про прогу могу сказа..

Про прогу могу сказать тоже самое. Хорошая вещь. Я тоже голову ломал почему некоторые диски звучат гадско. А оказалось что распираченое аудио.
Еще хотелось бы добавить про проигрыватели.
Невероятно но факт, AD1852 ЦАП работающий в формате 18 бит. А звучит очень даже качественно. PCM1704 это 24-битный ЦАП, звучит очень хорошо но немного с синтетической окраской и очень качественно отрабативает слабые сигналы т.е. тихие. Но всетаки очень хорошо звучит дедушка ВВ-вских изделий РСМ63. Но они сейчас сняты с производства. Одним словом дело не в самих ЦАПах (и в них тоже), а в обвязке. Причем многие спорят про битность, но наверное надо спорить про частоту дескретизации.
А на счет проигрывателей компакт дисков нужно отдавать предпочтение тем у которых хороший привод. А ЦАП делать самому. Одним из них считается аппарат Японской фирмы СЕС. Даже самый дешевый сидюк имеет очень и очень хороший транспорт. Также неплохи кембриджы, онкии, маранцы. Но есть и но...

 Отправлено: 03.01.09 08:54. Заголовок: Тому кто написал

elacom пишет:

цитата:

На винте данные укладываются логическими секторами по 512 байт, на CDDA - по 2352 байта, wav файле на CD-ROM - по 2048 байт. Буфер FIFO накапливает данные совместно с субкодом, постоянно пересчитывает (при этом ошибаясь) и гонит такую ересь, которая вызывает и джиттер и все что угодно. Вплоть до выпадения сигнала. А тут еще BIOS и микропрограмное обеспечение дискового контроллера добавляют. Это мы и слушаем. Хоть объективно всего пакостного не слышно, слуховой аппарат человека улавливает это всё

чушь полная, когда вы переустанавливаете винду или копируете образ, если у вас не соотвествует контрольная сумма(ошибка crc)
все капут можете выкинуть диск, в отличаи от аудио диска, мне как то доказывали что в HI-END - DVD лицензионный диск отличается от копируемый пираткой, на поверку копия просто оказалась поцарапаной. ЦИФРА есть ЦИФРА.

Проблеммы все же иногда ЦАПах, но в основном в развязках, в питание от через Матереринку - шума много , это одна из основных причин.
Вых. шумных усилителях.
Нет экранировки - это из последнее из причин, имхо.

ПО, Даже те же кодеки. На примере WinAmpa очень давно убедился, что есть огромнейшая разница даже в MP3, кодек может с играть свою огромную роль!

 Отправлено: 03.01.09 13:08. Заголовок: YAN1 пишет: чушь по..

YAN1 пишет:

цитата:

чушь полная, когда вы переустанавливаете винду

Уж винда никакого отношения не имеет к СД-аудио дискам.

 Отправлено: 03.01.09 15:03. Заголовок: YAN1 пишет: чушь по..

YAN1 пишет:

цитата:

чушь полная

зря Вы так:) ну нагнал уважаемый elacom жути, но по сути верно (по крайней мере на моё разумение), только слышно ли всё это реально. если не знать, что это есть? ведь если представить, как на проигрывателе винила, грязная тупая игла ломится по огромному зазубренному каньону, заваленному всяким дерьмом, так тоже оторопь берёт, но ничего, вроде играет

 Отправлено: 03.01.09 17:24. Заголовок: То что ЦП шумит как ..

То что ЦП шумит как стиральная машина это само собой, даже в комментариях не нуждается. И про ЦАПы тоже верно, все дело в обвязке и в питании. Я в одном из сообщений писал, что с питанием проблем море. Ведь выходной сигнал, это ни что иное как промодулированное электропитание прибора. И как оно будет звучать зависит от всего.
А то что цифра есть цифра, утверждение сомнительное. Про это тоже писали в этом же разделе. Там даже сависит качество органического стекла, вносящее в ламинарность однородного потока лазера кучу помех. Связаны в основном из-за переотражений и дифракций лазерного потока.
Да и ошибки возникающие при цифровой нестабильности вопреки всем утверждениям не восстанавливаются, а усредняются по близлежащим отсчетам. А если близлежащие отсчеты сами ошибочные?... Ответ напрашивается сам за себя.

 Отправлено: 04.01.09 01:12. Заголовок: Цифра в смысле как н..

Цифра в смысле как носитель информации, Она едентичная.
Вроде вы меряете и верите, что лазер является источником шумов
Последние утверждения в 2-х абзацах откуда вы взяли?
на CD так же как и на DVD используется избыточность в записях.
вы же обычный CD слушаете и не нарадуетесь.
Возьмите студийные, Записи они же через цифру прогоняются, микшируются и звук то...

 Отправлено: 04.01.09 05:10. Заголовок: Насколько я раньше с..

Насколько я раньше сталкивался с мп3 так он сжимается по алгоритму Joint stereo (объединенное стерео) ну и что там остается от реального стерео-думаю мало что, легкие ощущения только. МПЕГ-2 звук сжимается честно по двум каналам-отсюда более высокая плотность у ДВД мпег-2 звука. Но, конечно, CD-DA звучит еще лучше, а SACD вообще...жаль только что много плееров имеют всего лишь "поддержку" САКД и по существу являются обычными ДВД плеерами. Такой САКД звучит погано.