Отправлено: 20.08.09 18:03. Заголовок: Разъясните методу активации диска на CD

Добрый день!
Кто поможет понять алгоритм активации диска на CD?
В частности интересует последовательность определения наличия диска у Sony.
Лазер наверное ,сначала фокусируется, а потом раскручивается диск или наоборот?

 Отправлено: 20.08.09 19:28. Заголовок: сначала фокусируется..

сначала фокусируется
раскручивает
находит таблицу содержания
и инфа на дисплее

 Отправлено: 20.08.09 22:35. Заголовок: Лазер сначала опозна..

Лазер сначала опознает наличие диска. А затем запускается двигатель.
Если диска нет, или лазер дохлый, то и мотор не запустится.

 Отправлено: 21.08.09 05:09. Заголовок: вот-вот - а о наличи..

вот-вот - а о наличии диска ему говорит три увиденных пита (на неподвижном диске)
после чего начинает раскручивать

 Отправлено: 23.08.09 17:41. Заголовок: Я так однажды вляпал..

Я так однажды вляпался по незнанию. На дохлый лазер поменял микросхему привода мотора. Потом дошло. С потерей своих кровных.

 Отправлено: 24.08.09 15:47. Заголовок: Добрый день! Благода..

Добрый день!
Благодарю всех. Подтвердили мои догадки.
Дело в том, что двигатель вращается сразу после загрузки , и скорость явно выше номинальной.
Наверное, всё же - не голова, а драйвера мотора.

 Отправлено: 24.08.09 23:21. Заголовок: Не факт, может такое..

Не факт, может такое быть и если процессор не в режиме или лазер сдох.. Если есть знакомый мастер, можно взять голову лазерную, подбросить, если в ней дело- всё станет на место. Установить лазерную бошку очень просто.

 Отправлено: 25.08.09 03:26. Заголовок: Проблема с ПионЭром?..

Проблема с ПионЭром?

 Отправлено: 25.08.09 06:38. Заголовок: Возмо и лазер. Видит..

Возможно и лазер. Видит наличие диска, но не может считать. И набирает скорость.
Без диска двигатель крутится?

 Отправлено: 26.08.09 14:17. Заголовок: Добрый день! Проблем..

Добрый день!
Проблема С Soni X559. Движок начинает вращаться после загрузки и не останавливается после выгрузки.
Без диска не вращается. Прямо- привод. Боюсь драйверы (ТА1408) всеже ёк.
Голову пытаюсь достать (на всякий случай) хотя родная хорошая , ток приличный.

 Отправлено: 26.08.09 22:00. Заголовок: SONY CDP-X559ES KS..

SONY CDP-X559ES

KSS-272A - большая редкость.
ток приличный- фигня
пыль внутри или смещена дифракционная решетка - причина этих симптомов.
при условии что с питанием все гуд.

а ТА1408 поменяй местами - и Фсе станет ясно

 Отправлено: 28.08.09 19:08. Заголовок: Добрый день! Ага CD..

Добрый день!
Ага CDP-X559ES ,да еще Свобода покопался.
Были проблемы с питанием, устранил и Соня встала раком.

В любом случае уложим, но хотелось без особых затрат времени.

 Отправлено: 29.08.09 17:13. Заголовок: шпиндельный мотор в ..

шпиндельный мотор в каком сотоянии?
он тоже дает такой симптом

 Отправлено: 29.08.09 18:18. Заголовок: Да, кстати о моторах..

Да, кстати о моторах. Частота оборотов задаётся драйвером и должен быть таходатчик, и если проедположим, он неисправен,- то мотор будет идти в разгон. Это то, что в ум пришло.

 Отправлено: 29.08.09 19:00. Заголовок: Да нет там никакого ..

Да нет там никакого таходатчика. А частота оборотов зависит от информации на диске. Так как постоянно поддерживается линейная скорость, а не угловая. Вначале диск крутится быстрее, к концу диска медленнее.

 Отправлено: 29.08.09 19:23. Заголовок: Я бы аккуратно проду..

Я бы аккуратно продул сжатым воздухом из баллончика головку для начала, хорошо, если поток достанет до призмы, увы, не знаю, что стоИт в сабже. Только осторожно, можно сдуть катухи фокусировки. На филе у себя, когда он начал распознавать диски через один, я протёр ватной палочкой в спирту линзу, под лупой, снял табачный налёт - и всё, а поначалу так расстроился - голова, думал, начала помирать... главное - разводов не оставить.

Где-то на винте есть метода профилактики и ремонта голов, Владимир Константино , поискать?

 Отправлено: 29.08.09 19:27. Заголовок: Mark V о, не заметил..

Mark V о, не заметил сначала про моторчик... точно так, было такое, менял мотор, там коллектор умирает, искал не китайский, нашёл. Китай не советую, кавалергарда век не долог... держу пару мацусит в запасе :)

 Отправлено: 31.08.09 14:43. Заголовок: Добрый день! Датчики..

Добрый день!
Датчики Холла стоят, на плате мотора, проверял, они исправны.

redcat пишет:

цитата:

Где-то на винте есть метода профилактики и ремонта голов, Владимир Константино , поискать?

Если не сложно, скиньте, пожалуйста. Уверен , что голова исправна, но - на всякий случай.
Sonя прекрасно читала всё подряд, только переодически выключалась (как предохранитель).
У знакомого 555-я несколько дисков не читает. А эта - всё подряд.

 Отправлено: 31.08.09 14:53. Заголовок: Ок, там не только по..

Ок, там не только по головам, а вообще по всему, на примере KSS как раз :)

Проше Пана:

http://slil.ru/27940761

Не помню только, там или где еще читал про продувку оптики сжатым воздухом. Но вроде ничего там сложного нет, только воздух д.б. ЧИСТЫЙ, СУХОЙ и дуть несильно, иначе своротим катухи.

 Отправлено: 01.09.09 01:46. Заголовок: Груша резиновая для ..

Груша резиновая для этого служит, в народе- клизьма.

 Отправлено: 01.09.09 04:55. Заголовок: втулка выработана в ..

втулка выработана в шпиндельном моторе.

 Отправлено: 02.09.09 19:30. Заголовок: Добрый день! redcat ..

Добрый день!
redcat, спасибо, это я читал.

Юрьевич, моторчик нормальный, запускал искусственно с другого аппарата, крутится ровно, мягко, и бесшумно.
Грешу на схему управления и питание (нет -0,8 В тормозного) и постоянно "горит" перемычка по -15
на аналоге.
Спасибо всем корифеям (виртуально конечно не починить), но с Вашими советами намного проще.

 Отправлено: 02.09.09 22:53. Заголовок: А схема на сей девай..

И Вам здравствовать

А схема на сей девайс есть? Выходит, нечего там чистить-продувать, раз коротыш по питанию... вместо перемычки воткните лампочку на 12 вольт автомобильную на несколько ватт и пощупайте, какая микросхема греется... или с той же лампой иглой ноги питания микросхем по одной изолировать или поднять (не знаю в каком исполнении там микрухи). Всё поймёте.

 Отправлено: 08.09.09 19:13. Заголовок: Добрый день! Мужики,..

Добрый день!
Мужики, затык на этом аппарате.
Что, же сначало фокус , линейное перемещение или двигун?
Поройтесь пожалуйста в извилинах!

 Отправлено: 08.09.09 23:17. Заголовок: Добрый, сударь. -15..

Добрый, сударь.

-15 вольт шину шерстили? вроде это как раз питание для привода шпинделя. (конечно, и не только для него).
насколько я знаю, если диска нет и голову сдвинуть с "ноля", то после загрузки диска голова возвращается на место, фокусируется на диск и потом раскручивает его на скорость первого трека. Если загрузить трей без диска, голова также возвращается на ноль и судорожно пытается несколько раз поймать фокус несуществующего диска, после чего выключает транспорт и кажет фигу на дисплее. Шпиндель не крутит. Понаблюдайте. И еще - если на плате есть подстроечники, может быть, они из-за грязи или еще чего изменили своё сопротивление (в месте контакта движка). Но только не тот, что отвечает за ток лазера. Я так себе пионэра 904 на радиорынке купил, он читал через раз, пришлось профилактику подстроечникам делать и потом калибровать, благо, был даташит и осциллограф. Теперь читает ОК. Вот только по 15 вольтам смущает Ваша проблема, проверить не мешало бы, какая чипина давит это питание. Возможно, у Вас несколько проблем одновременно, биография сего сидюка неизвестна. Схемы нету?

 Отправлено: 10.09.09 19:24. Заголовок: Добрый день! У 15 В ..

Добрый день!
У 15 В с цифрой общего провода нет . Трансы раздельные. При снятии нагрузки с аналоговой части,
процессор ставит головку и пытается фокусировать. С нагрузкой только лазер включает.
Заковыка .

 Отправлено: 11.09.09 07:32. Заголовок: А при подключении на..

А при подключении нагрузки 15 вольт просаживается?
Возможно в ней неисправность или в кондерах по питанию

 Отправлено: 11.09.09 12:08. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино а после снятия нагрузки шпиндель раскручивается?

Не видел схемы сего девайса, поэтому просто предположу. На примере своего пионера.

1. За фокусировку отвечает микросхема сервы, а вращение шпинделя задаётся декодером. Переписываем названия микросхем и смотрим их питание по схемам других аппаратов с такими ИМС. Отмечаем все, которые требуют 15 вольт. Включая опера и ИМС драйверов. Возможно, из 15 вольт потом делается или 12, или 9, или 5, или что ещё ниже 15 вольт - см. п4.
2. Смотрим подозрительную шину 15 вольт тестером на предмет питания ею соотв. микрух (зачастую производители ставят токоогр. резисторы в несколько ом по питанию перед микрухами).
3. Мерим питание 15 вольт с нагрузкой и без. Если горит перемычка - скорее всего, если без нагрузки напряжение не завышено, то виновата нагрузка, перемычку при восстановлении ни в коем случае не утолщать! можно поставить лампочку или резистор в несколько ом.
4. Прослеживаем визуально и затем тестером (чтобы не промахнуться) разводку 15 вольт и замечаем все нагрузки на эту шину. Как правило, если нагрузка просаживает шину, замер ее сопротивления относительно общего провода даст подозрительно малое сопротивление, не зависящее от полярности тестера. За исключением случая, когда где-то в схеме из 15 вольт делается другое напряжение и виноваты узлы с таким питанием. Ставим тестер параллельно 15 вольтам и по одной отпаиваем нагрузки, можно даже аккуратно макетным ножом разрезать дорожки в крайнем случае, если компоненты СМД, вреда будет меньше, нежели поднимать ноги с пятаков печати. Если ИМС планары, то иглой от шприца соотв. диаметра убираем припой между ногой и пятаком печати, изолируя таким образом ногу от шины. Если сопротивление шины в норме, смотрим цепи, в которых из 15 вольт делается другое напряжение и узлы, им питающиеся.
6. Найдя товарища, просаживающего питание, отключаем его и пробуем включить аппарат. Смотрим на его поведение и начинаем думать, какая функция атрофировалась и как её восстановить.

 Отправлено: 14.09.09 15:54. Заголовок: Добрый день! redcat ..

Добрый день!
redcat пишет:

цитата:

начинаем думать, какая функция атрофировалась и как её восстановить.

Вот в чем вопрос?
redcat пишет:

цитата:

а после снятия нагрузки шпиндель раскручивается?

Да , раскручивается. Но все равно не читает.
Только нагрузка то аналоговой части, с цифрой нет даже общего провода.
В аппарате стоит плата Свободы - на сей девайс даже структурки не найти.
После ЦАПа сигнал идет на Свободу, который по причине зарабатывания денег ,засекретил
все и вся.
Спасибо за помощь.

 Отправлено: 14.09.09 16:21. Заголовок: День добрый. Раз сиг..

День добрый. Раз сигнал на Свободу идёт после цапа, то скорее всего эта плата ни при чём. Если только она не использует общий с проигрывателем мастер-клок. Аналоговая часть на чём собрана, что за микрухи? Повторюсь: с декодера на управление транспортом идут сигналы. Давайте выяснять вместе, и проверьте всё-таки, что именно просаживает 15 вольт.

 Отправлено: 15.09.09 17:50. Заголовок: Добрый день! Если бы..

Добрый день!
Если бы я знал какие микрухи! Свобода все зашкурил.
Поправьте если я не прав, читать информационную дорожку проц. должен и при отключенной аналоговой
части?

 Отправлено: 15.09.09 21:06. Заголовок: Конечно должен...

Конечно должен.

 Отправлено: 16.09.09 11:18. Заголовок: вчера вечером скачал..

вчера вечером скачал сервисмануал, сегодня днем почитаю, подумаю. Владимир Константино, Вам нужен?

 Отправлено: 16.09.09 17:58. Заголовок: Смотрим блок-схему. ..

Смотрим блок-схему. IC101 для головы (сигнал и фокус). IC301 управляет треем. IC201 - DSP и управление шпинделем. C последней lrck data и bclk идут на ЦФ. Это то, что нужно для цапа. Сильно подозреваю, что Свобода взял эти 3 сигнала ДО ЦФ и пустил на свою плату. Далее есть IC604, которая даёт мастерклок. Возможно, у Свободы мастерклок свой.

Может быть, у Свободы что-нить давит сигналы, которые приходят с сидюка. Укажите, плиз, куда идут провода с платы Свободы на сидюк. Если можно, расскажите, что за проблемы были с питанием, о которых Вы упоминали.

Если мастерклок остался штатным, то можно отключить сигнальные провода платы Свободы и запустить Соню. Заработает - виновата секретная плата, не заработает - сидюк заболел. Если есть внешняя цапа, можно по спдиф подоткнуть и послушать, будет звук или нет. Или если есть штатный цап, то через него, если его не отключили.

 Отправлено: 21.09.09 15:05. Заголовок: Добрый день!redcat п..

Добрый день!
redcat пишет:

цитата:

Владимир Константино, Вам нужен?

Спасибо, есть.

цитата:

Если мастерклок остался штатным, то можно отключить сигнальные провода платы Свободы и запустить Соню. Заработает - виновата секретная плата, не заработает - сидюк заболел. Если есть внешняя цапа, можно по спдиф подоткнуть и послушать, будет звук или нет. Или если есть штатный цап, то через него, если его не отключили.

Все это проделал многократно. При отключенной нагрузке шпиндель раскручивается, при подключенной
стоит как вкопанный. Нашел транзистор битый по минус 0,8 В. заменил. Все равно не работает.
Спасибо за участие!!!

 Отправлено: 19.10.09 15:24. Заголовок: нужна kss-272a..

нужна kss-272a

 Отправлено: 22.10.09 16:18. Заголовок: Добрый день! Смотря ..

Добрый день!
Смотря сколько бумаги.

 Отправлено: 23.12.09 00:39. Заголовок: Владимир Константино..

Владимир Константино , здравствуйте!
Вам удалось победить Соню 559?
У меня примерно таже история. Шпиндель начинает иногда раскручиваться даже без диска.
А бывает так.... загрузил диск (определяется в момент), начинает воспроизводить, потом какой-то сбой и если диск вынуть то видно что шпиндель крутится.
Читает и штамповку и R.
Сейчас проверил....шпиндель крутится даже при выдвинутом лотке. Иногда нажимаю "выдвинуть лоток" он выдвигается почти без торможения диска. Диск тормозится уже в лотке.

 Отправлено: 23.12.09 06:22. Заголовок: Возможно проблема в ..

Возможно проблема в драйвере, который этим двигателем управляет.

 Отправлено: 23.12.09 07:58. Заголовок: Не дождавшись совета..

Не дождавшись совета, я начал копать именно там. Проблема решилась заменой двух высохших СМД конденсаторов на плате драйверов управления мотором ( С10 и С20).
Но всё равно спасибо за отклик, Сергеев Сергей .

 Отправлено: 23.12.09 08:45. Заголовок: abutuzov Так вы еще ..

abutuzov Так вы еще не ложились, а я только проснулся

 Отправлено: 14.02.10 06:12. Заголовок: У меня кстати пробле..

У меня кстати проблема была именно в двигателе шпинделя.Щетки протерли коллектор,и медная стружка попала в зазор между ламелями коллектора.Прочистил,двигатель начал раскручиватся до рабочих оборотов и двд стал читать диски,но...так как движок вынуть из шасси не удалось,модель его не знаю,и ток потребления при запуске зашкаливает под 600 мА,а затем выходит на рабочий режим и жрет 250 мА.Это норма?И еще не нравится то,что миллиамперметр включенный сразу после двигла ведет себя нестабильно,стрелка вибрирует с приличной частотой,примерно от 220 до 250 мА.Возможно это как раз проблема изношенного коллектора,либо все подобные движки ведут себя так?Точнее форма тока в конкретной цепи больше вопросов вызывает.

 Отправлено: 14.02.10 08:55. Заголовок: Меняйте двигатель...

Меняйте двигатель.

 Отправлено: 14.02.10 14:17. Заголовок: А как выбрать затем ..

А как выбрать затем высоту вала,чтоб шкив,точнее шпиндель точно выставить,там ведь нет регулировок,вал просто впрессован в пластиковую муфту.А насколько мне известно,могу ошибаться,высота шпинделя критична вплоть до десятых долей миллиметра.

 Отправлено: 14.02.10 18:29. Заголовок: Насадка должна устан..

Насадка должна устанавливаться точно по высоте. измерьте сколько на родном и приклейте также.

 Отправлено: 14.02.10 21:19. Заголовок: Архив- статья Марчук..

Архив- статья Марчука Р.П. "Ремонт СД-проигрывателей. Это просто!", ранее опубликованная в журнале "РадиоАматор" ? 10-12/2004, 1/2005 (ок. 310кБ).
Конкретно высота столика в статье только для Sony KSM-210 (KSM-240, KSM-150), Sanyo SF-90.
http://slil.ru/28645932

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 15.02.10 03:17. Заголовок: aluma пишет: Архив-..

aluma пишет:

цитата:

Архив- статья Марчука Р.П. "Ремонт СД-проигрывателей. Это просто!",

Спасибо, скачал. Почитаю на досуге.

 Отправлено: 15.02.10 04:13. Заголовок: срочно менять - инач..

срочно менять - иначе вылетит драйвер

 Отправлено: 15.02.10 14:05. Заголовок: Нет в мире совершенс..

Нет в мире совершенства. В 70-80е годы ремонтировать импорт было нечем, а сейчас иная крайность: деталей навалом, но подделки , дошло до того, что приятель рассказывал про китайский электромотор в автомобиле, на стеклоподъёмнике, что был намотан железным проводом.
Другой случай: иду купить транзисторы , усилитель починить фирменный. Продавец спрашивает: а тебе какие транзисторы: настоящие или левак? -А что, разница есть: -Есть, видишь, у левых краской написано, а фирма-там лазерная гравировка. Разница в цене- 40 левак и 60р фирма. Оказалось- берут левак, потому что он -дешевле.
Ещё случай: чинил Хитачи телек, там блок питания намудрёный, вылетает пачка деталей при аварии. Вычислил всё, заменил, но страшно греется главный ключевой транзистор. На рынке спросил- сказали так: если хочешь, чтоб работало- бери транзистор драйверный только у меня, но он- 30 рублей.( у всех других продавцов-2 рубля). Купил, впаял,-ХОЛОДНЫЙ И РАБОТАЕТ!!!

 Отправлено: 16.02.10 06:53. Заголовок: Mark V пишет: срочн..

Mark V пишет:

цитата:

срочно менять - иначе вылетит драйвер

Заменил сегодня движок, еле нашел с длинным валом, сейас такие - редкость. Взял на номинальное рабочее 5,9 В, вместо штатного на 3 В. Ток в режиме проигрывания диска 70 мА, в пределах нормы. Высоту "столика" шпинделя выставил экспериментально, по отсутствию считывания в нижней и верхней точках. Теперь стрелка прибора не трясется так судорожно, как раньше. Так что, коллектор у первого движка был конченый.
Спасибо подсказали, пока драйвер не выжег.