Отправлено: 04.12.09 03:45. Заголовок: I2S или SPDIF в чем разница?

Много раз сталкивался с аппаратами довольно "Тяжелого" класса, в том числе внешние ЦАП. И по непонятным причинам многие производители аппаратуры класса High-End предпочитают устанавливать входы на SPDIF, AES/EBU, Toslinк незаслуженно обходя такой интерфейс как I²S. В транспорте компакт-дисков CDM-2 PRO имеется выход I²S, но реализовать его ни кто не берется. Так почему-же такое незаслуженное внимание к интерфейсу, у которого весьма высокий потенциал? Все кто слышал аппаратуру с реализованным интерфейсом I²S, меня поймут.

 Отправлено: 04.12.09 05:19. Заголовок: Меня тоже это озадач..

Меня тоже это озадачивает... В аппаратах с квадратной шиной производители её пакуют в СПДИФ, а потом на цапе снова распускают в квадратную шину... нелогично как-то...

Для себя в филипе вывел на заднюю стенку DB9 с I2S, по ней подключаю внешний цап. СПДИФ вход цапа использую для спутникового ресивера, и только.

Может, I2S - стандарт ВНУТРЕННЕЙ шины данных, а SPDIF и т.п. - внешней?..

 Отправлено: 04.12.09 20:08. Заголовок: это и есть ответ - ..

это и есть ответ - I2S - стандарт ВНУТРЕННЕЙ шины данных, а SPDIF и т.п. - внешней.
и длинна соединения I2c желательно не больше 20-30см

 Отправлено: 06.12.09 01:27. Заголовок: Ну ведь с передачей ..

Ну ведь с передачей сигнала проблем особо нет.

Или всетаки с джитером есть возможность встретиться?

 Отправлено: 06.12.09 03:09. Заголовок: В USB-соединениях ст..

В USB-соединениях стандартно до 1.8 метра обычным кабелем. Но продаются по значительно бОльшей цене спецкабели длиной, если не ошибаюсь, до 10 (!) метров. Дабы не заказывать такой кабель (дорого и долго ждать), у клиента решил проблему подключения МФУ к компьютеру, поставив между двумя кусками кабеля усб-хаб. Думаю, если поставить буферы и согласовать с кабелем, можно будет удлинить и I2S.

 Отправлено: 06.12.09 03:26. Заголовок: если поставить буфер..

если поставить буферы - то это уже Нi-End.:)
Закон Мерфи для звука - чем короче путь сигнала - тем вернее сигнал.

 Отправлено: 09.12.09 23:27. Заголовок: Просто I2C - это ком..

Просто I2C - это коммерческий интерфейс. За него надо деньги платить, вот почему с ним и не связываются.

 Отправлено: 11.12.09 00:40. Заголовок: Mark V пишет: Закон..

Mark V пишет:

цитата:

Закон Мерфи для звука - чем короче путь сигнала - тем вернее сигнал.

А этот закон к цифровому интерфейсу разве относится?

 Отправлено: 11.12.09 04:25. Заголовок: По-моему тоже не отн..

По-моему тоже не относится.

 Отправлено: 11.12.09 12:37. Заголовок: Если рассуждать логи..

Если рассуждать логически - связь по квадратной шине, даже адаптированная к удлинённому кабелю, всё равно "короче" преобразования "туда-обратно" в спдифе. Другой вопрос - целесообразность длинного соединения. Ведь, как правило, транспорт и цап локализованы в одном месте.

 Отправлено: 11.12.09 13:57. Заголовок: Квадратная шина подр..

Квадратная шина подразумевает знания в этом деле, чтоб лезть в аппарат, искать выводы, выводить концы, паять разъёмы. СПДИФ куда проще: земля и сигнал. До двух у нас многие умеют считать.

 Отправлено: 11.12.09 23:14. Заголовок: elacom пишет: А это..

elacom пишет:

цитата:

А этот закон к цифровому интерфейсу разве относится?

ошибаетесь - еще как относится
на него нападает джиттер

 Отправлено: 12.12.09 01:39. Заголовок: Квадратная шина - вн..

Квадратная шина - внутреннее дело аппарата, а спдиф, тослинк - универсальные средства для связи с внешним миром. Ведь не во всех аппаратах внутри передача данных квадратная. А коаксиалом или там оптикой можно связать васю с петей, и они будут дружить :) но как раз такая упрощённая по количеству контактов, но усложнённая по преобразованиям связь и усугубляет джиттер, одну из главных проблем.

 Отправлено: 12.12.09 07:07. Заголовок: самый высокий джитте..

самый высокий джиттер у тослинка,
ниже -спдф
меньший у И2Ц

 Отправлено: 13.12.09 22:13. Заголовок: Я этим вопросом муча..

Я этим вопросом мучал редакцию журнала Аудиомагазин. Юрий Кряжевских так мне и не ответил, а Максим Семейкин сообщил, что сам заключений мне не даст. Зато скинул ссылкупроизводителя аппаратуры который говорил, что I²S запросто можно испахабить. Его реализовать очень сложно и дорого. Конечный покупатель будет не рад из-за мизерного прибавка в качестве платить в два раза больше.
Один производитель это конечно не факт, но ведь прибавка в звуке-то ощутимая.

 Отправлено: 14.12.09 12:09. Заголовок: elacom Ответы сотруд..

elacom Ответы сотрудников журнала мне напоминают анекдот "чукча не читатель, чукча писатель"

цитата:

реализовать очень сложно и дорого

интересно, а что сей производитель имел ввиду под словом "реализовать"? Если в транспорте уже есть I2S, то не вижу проблемы. Из этой шины делается spdif. Теперь возьмём, к примеру, cs8412, в ней из spdif как раз делается I2S, то есть, сначала квадратную шину запихиваем в spdif передатчиком, а потом обратно распускаем приёмником. Непосредственная связь по I2S, наоборот, упрощает схему. Вот если формировать i2s, например, в Пионере, то действительно имеем довес логики. Зато и тут каждый сигнал идёт по своему проводу, а не в куче. Может, смысл в том, что разница в звучании мизерная из-за посредственных цапов и выхлопов, которые, как ни включи, всё едино?..

 Отправлено: 30.12.09 22:59. Заголовок: квадратная шина испо..

квадратная шина используется также и как интерконект между транспорт-цап, например ЦЕК Суперлинк

 Отправлено: 18.01.10 00:57. Заголовок: Mark V пишет: ошиба..

Mark V пишет:

цитата:

ошибаетесь - еще как относится на него нападает джиттер

Хорошо, сразу вопрос, не отходя от кассы. Джиттер, понятно вещь гадосливая. Но есто возможность его уменьшить. Имеется вот такое аппаратное решение для подавления джиттера.

Уже не первый год мучает мысль повторить этот проект. Кто какие мысли выскажет?

 Отправлено: 18.01.10 01:36. Заголовок: А зачем? Лучше квадр..

А зачем? Лучше квадратную шину вынести или встроенному ЦАПу питание почистить, и выхлоп улучшить, если он конечно того стОит.

 Отправлено: 18.01.10 16:54. Заголовок: Это вариант, если ес..

Это вариант, если есть готовые источник и цап с коаксиалами. Или если нет кв. шины в источнике и/или цапе в чистом виде.

Но лучше как сказал уважаемый GELIANIN . Плюс мастерклок отдельным генератором. Лишнее удлинение пути сигнала и конверсия туда-сюда оправданы только в вынужденных случаях.

 Отправлено: 18.01.10 19:50. Заголовок: GELIANIN пишет: Луч..

GELIANIN пишет:

цитата:

Лучше квадратную шину вынести

Это в смысле I²S или какая ещё квадратная? И почему именно квадратная?

 Отправлено: 19.01.10 00:02. Заголовок: Она самая. IIS "..

Она самая. IIS "сократилась" до I2S и на сленге её стали называть квадратной из-за значка второй степени в сокращении.

 Отправлено: 20.01.10 02:24. Заголовок: Да, её. Самые топовы..

Да, её. Самые топовые трёхблочные проигрыватели так и устроены - транспорт, связаный с внешним ЦАПом по квадратной шине и третим блоком к ним внешний тактовый генератор для обоих. Всё для победы над джиттером У меня проигрыватель - старенький телефункен с тяжёлым металлическим механизмом, стекляной линзой и мультибитовым ЦАПом, я добавил ему чистого питания в аналоговую часть и успокоился. Пока что ...

 Отправлено: 21.01.10 00:21. Заголовок: А как с внешним такт..

А как с внешним тактовым генератором. Чем он лучше?

 Отправлено: 21.01.10 23:51. Заголовок: elacom пишет: орошо..

elacom пишет:

цитата:

орошо, сразу вопрос, не отходя от кассы. Джиттер, понятно вещь гадосливая. Но есто возможность его уменьшить. Имеется вот такое аппаратное решение для подавления джиттера. Уже не первый год мучает мысль повторить этот проект. Кто какие мысли выскажет?

не нужно его давить - его нужно хотябы не умножать
а всякие поделки типа уменьшения- опять спорный вопрос
потому как удлинняет путь сигнала

 Отправлено: 22.01.10 00:58. Заголовок: elacom пишет: А ка..

elacom пишет:

цитата:

А как с внешним тактовым генератором. Чем он лучше?

Поскольку в большинстве CD-проигрывателей почему-то нет буферной памяти, внешний термостабильный тактовый генератор с малым собственным джиттером жёстко синхронизирует процесс считывания информации с диска и процесс преобразования числовых последовательностей в звук. Всё для того, чтоб джиттеру плохо было :)

 Отправлено: 22.01.10 16:22. Заголовок: Интересно, проводили..

Интересно, проводились ли выслушивания и сравнения аппаратов с известным уровнем джиттера, а то вокруг этого явления столько наверчено ,
что закрадывается мысль про страшилку и дурилку картонную для выманивания денег у лохов. Ясный пень, что продать два огромных ящика тяжеленных-транспорт и цап гораздо выгоднее, чем пластмассовый сидючок за пару сотен зелёных.( хотя по звуку эта пластмассовая игрушка может легко отделать железного монстра) Странно, но сейчас идёт настоящая охота за старинными cd-проигрывателями Маранц, Филипс, Грундиг, Ревокс, Акай, выпуска 80-х годов, но никто не бьётся в очередях за хвалёными Жадисами, СЕСами, Марк-Левинзонами. Видать, не в джиттере счастье-то.

 Отправлено: 22.01.10 17:44. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

но никто не бьётся в очередях за хвалёными Жадисами, СЕСами, Марк-Левинзонами. Видать, не в джиттере счастье-то.

А ведь верно подмечано!

GELIANIN пишет:

цитата:

внешний термостабильный тактовый генератор с малым собственным джиттером жёстко синхронизирует процесс считывания информации с диска и процесс преобразования числовых последовательностей в звук

А есть ли готовое решение для вывода цифрового приемника CS8412 для работы с внешним тактовым генератором?

 Отправлено: 22.01.10 20:11. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Интересно, проводились ли выслушивания и сравнения аппаратов с известным уровнем джиттера, а то вокруг этого явления столько наверчено , что закрадывается мысль про страшилку и дурилку картонную для выманивания денег у лохов. Ясный пень, что продать два огромных ящика тяжеленных-транспорт и цап гораздо выгоднее, чем пластмассовый сидючок за пару сотен зелёных.( хотя по звуку эта пластмассовая игрушка может легко отделать железного монстра)

Естественно! Если в одном корпусе стоит качественный привод и хороший мультибитовый ЦАП, и при этом оно всё тактируется мощным кварцевым генератором, установленном тут же - зачем платить за три ящика по миллиону рублей каждый? Иногда бывает, что в старых проигрывателях не очень хорошо сделано питание, но побороть это сейчас не проблема - есть и хорошие трансформаторы, и прецизионные стабилизаторы.

Ещё по поводу развода лохов - когда мой старенький телефункен болеет, приходится его заменять. Так вот, из оставшейся аппаратуры лучше всего играет карманный немецкий же CD-плеер Elta, способный читать mp3. Звук немного обеднён мелкими деталями, но очень хорош Пластмассовая игрушка уделывает не одного железного монстра :)

Новые аппараты слышал только в магазинах, но сильного впечатления ни разу не получал. До Омска ничего серьёзного и не доезжает. Но однажды на базаре в ларьке у старьёвщика услышал очень приличный аппарат. Именно обратил внимание ушами. Оказалось - CD-ченджер Fisher середины восьмидесятых. Уговорил торговца залезть в него с отвёрткой - внутри качественная механика и мультибитовый ЦАП. С тех пор этот аппарат радует слух моего товарища.

 Отправлено: 22.01.10 23:30. Заголовок: Недавно знакомый при..

Недавно знакомый принёс на прослушку забавный кунштюк: читалка для видео и сиди дисков, типа Плейстейшена, марка- какое-то собачье название. Когда включил- ясно с полуноты, что фигня. Свистящий и ссыкающий звук, присвисты вместо песни. Хотя если не с чем сравнивать- так и пойдёт, димубелана крутить. А внутри стали смотреть- так и не нашли где и что у него цап. Одни бисы и бисовы дытыны, производства Тексас.

 Отправлено: 23.01.10 00:34. Заголовок: И что за Северный ол..

И что за Северный олень такой? Как он может паршивец цифры в аналог извращать?

 Отправлено: 23.01.10 15:56. Заголовок: Не запомнил названия..

Не запомнил названия, при случае спрошу. Миди-формата, крохотуля, имеет выходы звука и один выход видео.
Лет 10 назад встречал такие , но тогда просто не поверил рассказу продавца, что такое бывает.

 Отправлено: 02.03.10 21:11. Заголовок: и все таки как лучше..

и все таки как лучше прокинуть с CD PRO 2 шину I2S? получается на вскидку до цапа сантиметров 60-70.

 Отправлено: 02.03.10 22:21. Заголовок: Схема в сообщении 4,..

Схема в сообщении 4, пять витых пар (не компьютерных) думаю можно удлинить до нескольких метров в зависимости от качества применённых проводов.

 Отправлено: 03.03.10 13:57. Заголовок: просто коаксиальными..

просто коаксиальными проводами не обойтись на расстояние до 70 см?
читал про AES EBU выход в CD PRO2, написано что уровень сигнала до 10 в. реально там уровень 0,25в. занчит просто SPDIF? или все таки AES EBU шифрованный сигнал а по уровню SPDIFF?

 Отправлено: 03.03.10 18:39. Заголовок: Тут есть про уровни:..

Тут есть про уровни:
Specification of the Digital Audio Interface (the "AES/EBU Interface")
http://tech.ebu.ch/publications/tech3250

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 20.03.10 04:55. Заголовок: Поскольку в большинс..

цитата:

Поскольку в большинстве CD-проигрывателей почему-то нет буферной памяти,

ну конечно же а распаковывать рида соломонова итд итп

цитата:

Интересно, проводились ли выслушивания и сравнения аппаратов с известным уровнем джиттера, а то вокруг этого явления столько наверчено ,

конечно

цитата:

что закрадывается мысль про страшилку и дурилку картонную для выманивания денег у лохов

часто так и бывает, вмето того чтоб не превышать пороговый уровень джо лучше трындеть что мол у меня 1пс и это жуть как круто