Отправлено: 07.05.12 16:11. Заголовок: Переделка "Симфонии-003"

Приветствую коллеги.
Уменя на даче на 2-м этаже много всякого барахла, что нажито непосильным трудом. В том числе и Симфония-003 с колонками.
Поскольку продавать жалко - решил ее перестроить полностью под свои нужды.
1. Переделал уже акустику.
2. В самой Симфонии хочу оставить действующими только УНЧ, УКВ-диапазон и переключатель входа под внешний источник сигнала.
3. УКВ диапазон - перестроить на ФМ - оченнь нужно - Помогите!!!!!!!!!

Теперь по порядку что сделано....
Пункт первый.
Переделка АС от Симфонии 003

Да, на самом деле нашел свою переделку.
1.Родные провода и кроссовер - НА МУСОР!!!
2. Колпак с 3гд-1 снял, вытащил плотно набитую вату и положил синтепон плотности 100, так чуть-чуть...Колпак поставил на место.
3. В новом кроссе применял те же номиналы
-на СЧ = 44 мкФ (мбго, мбгч)
- на ВЧ = 1 мкФ (мбго, мбгч, кбг-мп)
- на НЧ = катушка без сердечника, индуктивность около 3.6 мГн (активный импеданс ее 0.5 Ом) !!!
Раздел по полосам 300 и 6000 Гц.
4. НЧ дин (6гд-2) подключается в противофазе к остальным !!!! Это очень важно.
5. В перегородке (типа стенка резонатора Гемгольца) коронкой просверлил около 6 больших отверстий ( ф60 мм) - полностью просветлил ее, чтобы жесткость осталась, а акустически все соединено с нижним отсеком (в нем на фанерном основании собран новый фильтр...).
6. На 8 см ниже отверстия под 6гд-2 просверлил отверстие ф50мм - для порта ФИ (который при желании всегда можно закрыть, заглушить...). Использовалась канализационная ПХВ труба диаметром 50 мм, длина порта 10 см. При чистом внутреннем объеме колонки порядка 50-55 литров - это Настройка на 30-31 Гц!!!!!!!!!!
при прослушивании обнаружилась нехватка НЧ, поэтому на цепь СЧ и ВЧ поставил переменный резистор на 50Ватт (какой был) на 15 Ом - и после прослушивания получилось сопротивление этого резистора порядка 3.2-3.8 Ом. При работе от лампового однотакта - звук потрясающий, с родным не сравнить!!!
Добавлю - проверил генератором и шумомером - характеристики сейчас у переделанной Симфонии от 30 Гц (по уровню -2 дБ, 40 уже в "0") до 18500 Гц (и 20кГц по уровню "-3 дБ") !!! А я как раз синус выше 18700 и не слышу уже... Бас глубокий, четкий, не бубнящий, атака и рельеф баса - отличные!!!
7. Я не демпфировал стенки корпуса - но это однозначно НАДО сделать.
8. Все пространство колонок заполнил неплотно синтепоном плотности 100. Порт ФИ закрывать нельзя синтепоном.

Вот тогда я на них услышал ЗВУК !!! Для пары АС за … долларов - просто фантастика!!!
Есть фото, правда плохинькие...

Пункт второй.

Доработал УНЧ, насколько это возможно пока...

Полностью удалил переключатель «МУЗЫКА-РЕЧЬ» - и цепи с ними связанные. Между драйверной 6н2п и фазоинверторной поставил КБГ 1 мкФ.
Удалил регуляторы тембра – и ВЧ и НЧ. На упр. Сетку выв.2 пришлось поставить сеточный резистор на землю 470 кОм (что под руку попалось).
Удалил резисторы с емкостями каличной регулировки баланса по каналам.
Тонкомпенсированный регулятор громкости как-то неправильно работал – при уменьшении громкости также уменьшались и НЧ и ВЧ. А должно быть совсем наоборот.
Резистор поставил на 10 кОм, а на плате УНЧ – выпаял цепи тонкомпенсации и некоторые другие.
Должен Вам доложить – прекрасный СТЕРЕО-тюнер должен выйти!!!!! Конечно там еще предстоит заменить и другие разделительные емкости и в катодах и электролиты по питанию и зашунтировать их, и т.д., так что продолжение следует…
Еще бы переделать УКВ на ФМ – и я был бы очень рад!!!!!!!

В любом случае – тот звук аналогового радио ЧМ-модуляции от Симфонии – гораздо детальней етесственней и масштабней, чем моих 2-х других аналогичных источников
– 68 г.вып NECKERMANN – ФМ-реивер на германиевых транзисторах
- 79 г.вып. ФМ-тюнер FREY.
Поэтому очень хочу выжать из Симфонии МАКСИМУМ !!!!

Думаю некоторым коллегам тоже будет интерено данное направление и общими уилиями получим достойный результат!!!!!
С уважением Юрий.


П.С. не знаю как фото вставлять...

 Отправлено: 07.05.12 16:31. Заголовок: amatti73 Возможно к..

amatti73, а можно как-то поподробнее про акустику от Симфонии?
Финальная схема фильтра, фото ящика после переделки с размерами и т.д.
как мотался фильтр 3,5мГн.с низким R...
Будем все признательны.....

 Отправлено: 07.05.12 17:43. Заголовок: http://fotki.yandex...

 Отправлено: 07.05.12 19:46. Заголовок: amatti73 Спасибо з..

amatti73, спасибо за ответ. Есть несколько вопросов.
Что положительного для звука дало сверление отверстий в горизонт. перегородке камеры - по сути у вас получился цельный ящик ?Получается без резонаторов Г-гольца - звук лучше?
Если убрать переменник и заменить постоянным на 3,2-3,8 Ом?
Катушка как от С-90 - там есть самая большая на н.ч. (не помню на сколько мГн.), вы на нее доматывали и столько витков?
На фото не видно фазоинвертора?

 Отправлено: 07.05.12 22:44. Заголовок: 1. Это фото предполе..

1. Это фото предполеднего варианта (с МБГО на кроссе и катушкой от С-90, у нее 1.1 Ом сопротивление активное). С КБГ-МН я не фотал, но могу, когда буду на даче.
2. "Родной " "резонатор Гемгольца" - чушь полная, т.к. реально он на внешнюю среду НЕ РАБОТАЕТ!!! Именно поэтому для понижения частот по низу - был применен БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНЫЙ резонатор Гемгольца - ФАЗОИНВЕРТОРНОЕ ОФОРМЛЕНИЕ с настройкой порта на 31 Гц. В родном варианте звук резонатора рождался и умерал внутри амого ящика, а здесь, поскольку порт на передней стенке и точно настроен - звуковые волны от дина и туннеля складываются в векторной форме - и это дает значительное увеличение отдачи на частотах вблизи настроки ФИ ! И разумеется диапазон реально воспроизводимых частот НЧ динамиком сдвинут вниз.
3. Труба ФИ видна на фото с внутренностями - присмотритесь. Опять таки - могу сделать именно фото порта.
4. Безусловно можно подстроечник заменить на постоянный, но я лично эти колонки использую и с ПЕНТОДНИКОМ с высоким выходным сопротивлением и с триодником с небольшим выходным - и поэтому очень важно иметь возможность и добротность системы динамик-оформление менять оперативно и изменять отдачу на СЧ-ВЧ относительно НЧ-динамика!

 Отправлено: 08.05.12 02:18. Заголовок: Юрии вам сдесь ! ht..

Юрии вам сдесь !

http://hiend.borda.ru/?1-9-0-00000016-000-120-0-1336414070

 Отправлено: 08.05.12 07:22. Заголовок: amatti73 пишет: 2. ..

amatti73 пишет:

цитата:

2. "Родной " "резонатор Гемгольца"

В Симфонии работает наоборот - на вычитание, для снижения пиков на резонансе (снижения добротности готовой колонки).

6ГД-2 плохо уживается в ЗЯ. А ФИ ему просто противопоказан.

 Отправлено: 08.05.12 19:36. Заголовок: 6П36С-SE пишет: Юри..

6П36С-SE пишет:

цитата:

Юрии вам сдесь ! http://hiend.borda.ru/?1-9-0-00000016-000-120-0-1336414070

Спасибо!

 Отправлено: 08.05.12 19:50. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

"Родной " "резонатор Гемгольца" В Симфонии работает наоборот - на вычитание, для снижения пиков на резонансе (снижения добротности готовой колонки). 6ГД-2 плохо уживается в ЗЯ. А ФИ ему просто противопоказан.

Дело в том, что я вообще ставлю под сомнение применение того конструктива в родном исполнении чтоб называть его "резонатор Гемгольца" !!!! И я уже описал почему.
Для меня видится применение КАМЕРЫ с отверстием - как определенной нагрузки - которая работает исключительно от мощности сигнала или громкости звука - называйте как хотите - и заключается в том, что - НА МАЛЫХ ГРОМКОСТЯХ ОБА ОБЪЕМА СОЕДИНЕНЫ ЧЕРЕЗ ОТВЕРСТИЕ В ПОЛКЕ, А НА БОЛЬШИХ ГРОМКОСТЯХ - при большой скорости объемного смещения воздуха - камера внизу уже практически не сообщается с основным корпусом - т.к. не успевает прокачиваемый НЧ дином воздух проходить через отверстия!!!! Получается что на маленькой громкости добротность системы динамик-ящик меньше чем на большой громкости. В любо случае о каком басе можно говорить - когда звук в "резонаторе" умирает там же!?

По поводу 6гд-2 могу сказать уверенно - ЗЯ родной в 55-60 литров МАЛ ! А ФИ - превосходно работает! Возможно Вы не пробовали, а я слушал и измерял. Мало того, с пентодным усилителем без ОС я вообще глушу порт ФИ и открываю заднюю стенку - т.к. высокое выходное пентодного УНЧ электрически увеличивает электрическую (а соответственно и полную) добротность динамика. Поэтому механическими методами и приходится устранять увеличение плной добротности.

 Отправлено: 08.05.12 22:53. Заголовок: Вот схема УНЧ до пер..

Вот схема УНЧ до переделки и после...





Обратную связь пока не убирал...Послушаю придирчиво - может и уберу, а может и нет...


И еще приведу цитату одного очень грамотного человека (цитата с Аудиопортала..)


Gajdar
Ветеран

Регистрация: 15.03.2005
Адрес: Краснообск
Сообщения: 963

Пуннане-Рэт потерял конструкторскую базу в середине 60х (ушли напенсию конструктора Раудсепп и Нормет, а оставшийся Мюллер измохратив Эстонию 3 "сделал экономную" Эстонию 3М и тоже ушел)..... Пунане-Рэт в 1966 году производил свою МОНО Эстонию 3М и 4, а в это вренмя на заводе Попова в Риге уже вовсю осваивали СТЕРЕО Симфонию... И поэтому все что произведено после 1966 года на Пунане-Рэт уже попахивает Поповщиной (школой ...... Что Эстония стерео, что Симфония 2 посути уже одна и та же разработка Рижского завода Попова... и конструктивно и жлектросхемотически..... и динамики 4ГД7 ставили в первые Эстонии стерео еще из остатков собственного производства, а позднее перешли полностью на рижские 4ГД28 - которые при той же формообразующей, имели другую магнитную ситсему. Я снимал АЧХ 4ГД7, которые опятьтаки были упрощением 6ГДР-1, в частности формообразующая была конус,сопряженный с сектором окружности и АЧХ имела вид пряменькой с подьемом волной после 3000.... Причем, изначально на НЧ стояли 5ГД3... а уж потом 6ГД1-РРЗ.

И реально (по задумкам разработчиков) внутренние резонаторы "выкусывали" из АЧХ низкочастотной системы пиками 50 и 100 герц фона обычных ламповых бюджетников ). Вполне возможно, они были рассчитаны на применение головки 5ГД3 и уже остались с 6ГД1 попривычке .... В наше время, конечно эти резонаторы неактуальны, а в качестве оформления действително имеет смысл поиграться ЗЯ с вариовентом. А с фоном бороться в усилителе )))
Так как диодные мосты были просто ужасные типа Д226 и КЦ401 - то никакими фильтрами с дросселями и конденсаторами звон от переключений этих диодов заглушить было невозможно - поэтому и стали использовать такую конструкцию резонаторов...... в АС....
Ну и производство как обычно промазало с размерами ) получилась бесполезная фича.
Даже если в ту же Симфонию 003 поставить нормальные софт рековери ультрафаст диоды - то уже не будет того фона 100 герц, правда конденсаторы тогда делать большие высоковольтные неумели - вот и ставили маленькие 20мф поминимуму. Сегодня это легко исправляется.

 Отправлено: 11.05.12 13:04. Заголовок: amatti73 вы пишете,ч..

amatti73, вы пишете,что фазоинвертор прекрасно работает и вы делали замеры - сможете выложить ваши замеры?
Есть желание разобраться - действительно ли стоит перевести колонки на фазоинвертор или эта переделка недаст ощутимых результатов?
Дело в том, что мои колонки - на 5гд-3ррз, 3гд-1ррз, 1гд-3ррз - нужен ли для них такой апгрейд?
Спасибо за ответ.

 Отправлено: 11.05.12 18:35. Заголовок: quoter просит подтве..

quoter просит подтвердить измерениями заявленное улучшение звучания АС:

цитата:

amatti73, вы пишете, что фазоинвертор прекрасно работает, и вы делали замеры - сможете выложить ваши замеры? Есть желание разобраться - действительно ли стоит перевести колонки на фазоинвертор или эта переделка недаст ощутимых результатов?

Вполне достаточно измерить характеристику импеданса, особенно частоту и высоту "горбов" фазоинвертора.

amatti73 пишет:

цитата:

И еще приведу цитату одного очень грамотного человека (цитата с Аудиопортала..) Gajdar Ветеран

Вот пример его грамотности:

цитата:

Я снимал АЧХ 4ГД7, которые опять-таки были упрощением 6ГДР-1, в частности формообразующая была конус, сопряженный с сектором окружности и АЧХ имела вид пряменькой с подьемом волной после 3000

4ГД-7 оконусел от этого заявления!

цитата:

И реально (по задумкам разработчиков) внутренние резонаторы "выкусывали" из АЧХ низкочастотной системы пиками 50 и 100 герц фона обычных ламповых бюджетников ). Вполне возможно, они были рассчитаны на применение головки 5ГД3, и уже остались с 6ГД1 по привычке

Вам ещё не выкусили фон? Тогда мы идём к вам!

цитата:

Так как диодные мосты были просто ужасные типа Д226 и КЦ401 - то никакими фильтрами с дросселями и конденсаторами звон от переключений этих диодов заглушить было невозможно

"Ветеран" услышал звон...бом...бом..." в голове моей опилки и звенелки, и вопилки! "...

 Отправлено: 11.05.12 19:31. Заголовок: просто к слову- Дела..

просто к слову- Делал в начале 80 годов ФИ на 6гд-2 (с дуру и по неопытности).
Долго боролся с бубнение и гудением , но все же победил.
Угадайте как?

 Отправлено: 11.05.12 20:33. Заголовок: Наверное просто затк..

Наверное просто заткунили ф.инвертор?

O-Komaroff - нечем мерять... увы.

 Отправлено: 11.05.12 20:38. Заголовок: quoter пишет: Навер..

quoter пишет:

цитата:

Наверное просто заткунили ф.инвертор?

Хороший метод, но мы не ищем легких путей. И тогда я хотел именно ФИ. Молодой был, глупый

 Отправлено: 13.05.12 01:25. Заголовок: amatti73 обнаружил &..

amatti73 обнаружил "второе потайное дно" в ящиках Симфонии:

цитата:

Для меня видится применение КАМЕРЫ с отверстием - как определенной нагрузки - которая работает исключительно от мощности сигнала или громкости звука - называйте как хотите - и заключается в том, что - НА МАЛЫХ ГРОМКОСТЯХ ОБА ОБЪЕМА СОЕДИНЕНЫ ЧЕРЕЗ ОТВЕРСТИЕ В ПОЛКЕ, А НА БОЛЬШИХ ГРОМКОСТЯХ - при большой скорости объемного смещения воздуха - камера внизу уже практически не сообщается с основным корпусом - т.к. не успевает прокачиваемый НЧ дином воздух проходить через отверстия!!!!

Вы были близки к разгадке тайны этой причудливой конструкции.
За правильным выбором места приложения мысленной энергии последовал неправильный вывод.
Всё наоборот! При большой громкости, при условии наличия в фонограмме басов, резонаторы "открываются" и объём
акустического оформления увеличивается до максимального значения. Если грубо упростить, то можно сказать так :
объём АС возрастает вслед за увеличением смещения диффузора НЧ головки. Про особенности 6ГД-2 я уже говорил
ранее, звучание этого Дина превосходит большинство фирменных винтажных 1950-1965 годов, учитывая ценовую категорию.

 Отправлено: 13.05.12 01:51. Заголовок: amatti73 пишет: Дум..

amatti73 пишет:

цитата:

Думаю некоторым коллегам тоже будет интерено данное направление и общими уилиями получим достойный результат!!!!!

А чего там, всё известно давно и опробовано. В колонки наклеить вторую лиц панель, дабы увеличить толщину оной до 20мм. Пару распорок для увеличения жесткости корпуса и задней крышки. Промазать пластилином для герметичности все швы. Резонаторы не трогать категорически. Вот собствено по колонкам и всё. А усилитель в радиоле менять полностью, на созданый по современным концепциям. Или хотя бы выходные трансформаторы с запасом раза в три помощнее поставить.

 Отправлено: 14.05.12 15:03. Заголовок: Как раз самое главно..

Как раз самое главное не известно и не опробовано, так как ищут где светло, а не где потеряли.
Все эти вторые панели, пластилины, распорки, провода и проч. детская фигня - припарки метрвому.
Когда-то сам, начитавшись интернетов, проделал это со своими "Симфониями" - напрасный труд.
Знаю человека, который пошел другим путем - нашел инженера, который сделал совершенно другие фильтры. Завидую полученному эффекту.

 Отправлено: 14.05.12 21:37. Заголовок: Экс-электро пишет: ..

amatti73 пишет:

цитата:

Так как диодные мосты были просто ужасные типа Д226 и КЦ401 - то никакими фильтрами с дросселями и конденсаторами звон от переключений этих диодов заглушить было невозможно - поэтому и стали использовать такую конструкцию резонаторов...... в АС....

Не знаю,, ставил и те и те, звона нет, фона нет, резонаторов нет)))

Экс-электро пишет:

цитата:

Как раз самое главное не известно и не опробовано, так как ищут где светло, а не где потеряли. Все эти вторые панели, пластилины, распорки, провода и проч. детская фигня - припарки метрвому. Когда-то сам, начитавшись интернетов, проделал это со своими "Симфониями" - напрасный труд. Знаю человека, который пошел другим путем - нашел инженера, который сделал совершенно другие фильтры. Завидую полученному эффекту.

+1
Ещё подбор количества и места расположения поглотителя даёт эффект
остальное так, руки занять...

 Отправлено: 15.05.12 05:47. Заголовок: Экс-электро пишет:Зн..

Экс-электро пишет:

цитата:

Знаю человека, который пошел другим путем - нашел инженера, который сделал совершенно другие фильтры. Завидую полученному эффекту.

Охотно верю данному заявлению.
Головки 6ГД-2 и 3ГД-1 достаточно широкополосные
и с фильтром первого порядка получается очень протяжённая зона
совместной работы. Возможна сильная интерференция, ухудшение
диаграммы направленности в вертикальной плоскости, привязка
источника звука к излучателям и неестественное перемещение КИЗ
между Динами. А ещё "горшок" у среднечастотника маловат для
такой низкой частоты раздела...

 Отправлено: 15.05.12 11:16. Заголовок: ФИ на 6гд-2? Литрах ..

ФИ на 6гд-2?
Литрах в 300 -еще может быть

 Отправлено: 23.05.12 02:42. Заголовок: Итак...сейчас ПОСТОЯ..

Итак...сейчас ПОСТОЯННО слушаю со снятой задней стенкой - хоть с пентодником, хоть с переделанным от Симфонии в ультралиейном включении. С триодником или на камнях - заднюю стенку и порт ФИ на место. Драйверно-фазоинверторную лампу 6н2п заменнил на 6н1п и сделал смещение фиксированное (батарейка -1.5 В в сетку), убрал ОС. Схемку апгрейда завтра уже размещу. Изменения в звуке радикальные - появился глубокий БАС !!! Увеличил выходную мощность 2х8 Ватт (по заводу 2х4).

 Отправлено: 23.05.12 11:12. Заголовок: Внимательно следим з..

Внимательно следим за вашей работой,очень интересен результат!
Все по-подробнее и с фото - будет интересно....

 Отправлено: 24.05.12 02:37. Заголовок: Завтра постараюсь по..

Завтра постараюсь подкорректировать режимы драйверно-фазоинверторной лампы 6н1п (сейчас очень маленький ток анода - около 0.3 мА), и запитаю этот каскад от питания выходных ламп через РС цепь - и тогда сделаю фото и аппарата и акустики и выложу конечную схему, а может еще и не конечную...

 Отправлено: 26.05.12 01:30. Заголовок: пока не было времени..

пока не было времени заняться коррекцией указанной в предыдущем моем посте - и так уже более чем для старой совдеповской техники!

Между катодами выходных ламп врезал подстроечник на 6.8 Ом в каждом канале - для балансировки тока покоя между плечами двухтакта. Резистор который потом на землю идет (автосмещения) уменьшил до 75 Ом, но можно и еще меньше. По заводу было смещение 7.8 Вольт и ток катода общий порядка 60 мА и на каждую лампу по 30 мА - крайне мало - поэтому они и работали десятилетиями - очень щадящий режим ламп !!! После замены резистора смещение стало 6.3 В и ток катода каждой лампы примерно 43-45 мА - как раз почти...
Поставил тумблер для переключения между источниками - тюнер-СД, потом регулятор громкости 10 кОм и батарейка АА фирмы GP Alкaline 1.5 В (новая реально дает 1.61 В). ОС с транса в катод драйвера тоже убрал. Сам катод разумеется на земле сидит. Повторюсь - акустика Симфонии-003 сейчас работает БЕЗ задней стенки, т.е. ОЯ.
Эта штука может очень достойно играть! Безусловно - с нуля спаять было бы и быстрее и проще и лучше и с раздельным питанием каналов или двойное моно, но - маемо що маемо, т.е. ну есть уже это корыто, время на досуге тоже есть, так почему бы не поэкспериментировать и поэтапно определить все СКРЫТЫЕ резервы - а они таки есть!!! Кстати выходную мощность удалось поднять до 2х8 Ватт до видимого ограничения синусоиды. Аж пищит - настроить ФИ и запитать драйвер ФИ через РС цепь . Очень сильная обратная связь через входную лампу тюнера (6н2п) и при работе еле еле слышно радио, когда оно настроено на УКВ станцию... Пока просто кинул резистор с кондером, но питание уменьшается и РТ уходит далеко за линейный режим... А вот когда запитать от 265 Вольт - тогда супер будет.
Вот промежуточная схема...

 Отправлено: 27.05.12 18:20. Заголовок: А почему у вас катод..

А почему у вас катодный и анодный резисторы в фазоинвертрое с разделённой нагрузкой отличаются в 1.5 раза? Какая цель такого решения?

 Отправлено: 28.05.12 12:02. Заголовок: Если Аматти73 не про..

Если Аматти73 не против, приведу цитату автора, имя которого не помню (когда-то прочитал в интеренетах):
Обычно в фазоинверторах с расщеплённой нагрузкой сопротивления в аноде и в катоде выбирают одинаковыми и равными половине расчётной анодной нагрузки для выбранного режима лампы. В данном случае резистор в катоде в 1.5 раза больше резистора в аноде. Странно, не правда ли? Однако моделирование драйвера и фазоинвертора в PSpice дало потрясающий результат: при чуть большем, чем при равных номиналах резисторов разбалансе парафазных напряжений выходные импедансы верхнего и нижнего плеч существенно более симметричны и в гораздо более широком диапазоне частот, чем, скажем, заложенные мной при проектировании усилителя Nostalgia! Видимо, разработчики пришли к этому выводу эмпирическим путём, пытаясь улучшить повторяемость схемы в условиях промышленного производства.

 Отправлено: 28.05.12 12:05. Заголовок: Аналогичный прием ви..

Аналогичный прием видел в некоторых старых американских усилителях, например 20 и 30 ком, то есть получается, в 1.5 раза, как и в симфонии.

 Отправлено: 28.05.12 21:53. Заголовок: Экс-электро пишет: ..

Экс-электро пишет:

цитата:

Аналогичный прием видел в некоторых старых американских усилителях

Я тоже видел, но, это были гитарные усилы, к которым не относится принцип высокого соответствия оригиналу...

 Отправлено: 28.05.12 22:26. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

А почему у вас катодный и анодный резисторы в фазоинвертрое с разделённой нагрузкой отличаются в 1.5 раза? Какая цель такого решения?

Александр, это не мое решение - это то что стоит в Симфонии-003 "по заводу". Я скажу честно - пытался настроить режим драйвера с самобалансирующимся ФИ и НИЧЕГО лучше чем в оригинале ( для 6н2п) у меня не вышло!
Но как ни странно - именно с этими номиналами резисторов - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ЗВУК !!!! Честно. И это при том что у драйвера (левая половина 6н1п) ток анода около 0.3-0.35 мА
После долгих экспериментов - оставил как в родной схеме...
Но если поделитесь опытом реальной нстройки данного ФИ - буду признателен...

Ставил конденсаторы разной емкости в катод выходных ламп - практически ничего не менялось...или на уровне микронюансов.
Итого - самым действенным для радикального улучшения звучания родного УНЧ Симфонии-003 стало
1. Замена всех разделительных конденсаторов.
2. Подача сигнала непосредственно на лампы Л2 и Л3 в УНЧ,
3. Замена родных 6н2п в ФИ обоих каналов на 6н1п
4. Фиксированное смещение драверной части (левая половина лампы 6н1п)
5. Устранение ВСЕХ ОС особенно общих.
6. Выставление режимов работы выходных ламп 6п14п - и звук улучшается очень сильно и мощность прибавляется (кому нужно...).
7. Увеличение емкости в БП для ФИ и оконечных каскадов УНЧ. Для энерговооруженности так сказать...

 Отправлено: 29.05.12 01:04. Заголовок: amatti73 пишет: Но ..

amatti73 пишет:

цитата:

Но как ни странно - именно с этими номиналами резисторов - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ЗВУК !!!!

Осмелюсь предположить, что здесь Вы реализовали известный способ улучшения звучания пушпулла: с помощью разбаланса ФИ подняли 2-ю гармонику повыше над третьей. Чисто хайэндовский способ.

 Отправлено: 29.05.12 01:39. Заголовок: И снова признаюсь - ..

И снова признаюсь - я ничего специально не разбалансировал, хотя для пентода в УЛ это должно быть сделано - т.к. пентод с преобладающими нечетными гармониками слушать невозможно долго - резкий звук! Неоднократно проверено.
Я ставил переменные резисторы вместо родных постоянных и подбирал режимы, настраивал. И повторюсь - резисторы которые расчитывали под 6н2п замечательно спели с 6н1п.

Теперь дело за переделкой УКВ на ФМ

П.С. Система БП - самое страшное ЗЛО которое обнаружено в СИМФОНИИ-003 - разделение каналов - мизерное, ОС по цепям питания слышны невооруженным ухом , энерговооруженности просто НЕТ !

 Отправлено: 29.05.12 01:48. Заголовок: amatti73 , я делал н..

amatti73 , я делал нечто подобное, ультралинейный пушпулл на 6п14п с трансами от Днипро-12. И тоже пришёл к такой схеме ФИ, как в Симфонии. Но резисторы в ФИ были одинаковые, как партия учила, ООС выравнивала усиление по плечам , поэтому проблем особых не было.
Самобалансирующийся ФИ у меня с этой схемой не сработался, генерил, а эта обычная схема (кстати, тоже на 6н1п) работала и работает прекрасно.

 Отправлено: 29.05.12 07:18. Заголовок: ИМХО- с 6н1п я бы ум..

ИМХО- с 6н1п я бы уменьшил анодные и катодные резисторы. А то ток маловат.

 Отправлено: 29.05.12 12:24. Заголовок: В моей схеме на 6н1п..

Полностью согласен. Просто схема такая, 6п14п качается от чиха, поэтому как бы всё работает в любом сочетании деталей.

 Отправлено: 29.05.12 13:55. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

ИМХО- с 6н1п я бы уменьшил анодные и катодные резисторы. А то ток маловат.

Так я и пытался это сделать - но ничего хорошего не получилось, то ли времени мало было, то ли опыт хромает...Но по приборам с родными резисторами - ток хоть и маленький, зато симметрия хорошая и ЗВУК отличный!

 Отправлено: 29.05.12 20:55. Заголовок: Интересная получаетс..

Интересная получается картина!

Рижский завод выпускает серийно радиолу "Симфония-2".
Усилитель, традиционно, УЛ на 6п14п, ФИРН на 6н2п. В ФИРНе, по законам схемотехники, анодный и катодный резисторы - одинаковые, по 100 кОм. Смещение на его сетку -6 В. Как будто-бы многовато, ну да ладно, им виднее.
Почти одновременно выпускается модификация под названием "Эстония-стерео". Схема усилителя - та же самая.

Проходит время, и осваивается выпуск новой модели - "Симфония-003". Топология схемы усилителя та же самая, но непонятные изменения в номиналах и режиме ФИРНа: катодный резюк ставят против всяких правил в 1.5 раза больше анодного, и смещение на сетку -10 В! Это для 6н2п ! Загадка...

Эти горячие рижские парни...








Ну, а то, что наш форумчанин перетыком поставил туда 6н1п, подлежит общественному расследованию, имхо.

 Отправлено: 29.05.12 21:50. Заголовок: Пермяк пишет: Ну, а..

Пермяк пишет:

цитата:

Ну, а то, что наш форумчанин перетыком поставил туда 6н1п, подлежит общественному расследованию, имхо

Подлежит.

 Отправлено: 30.05.12 00:30. Заголовок: Пермяк пишет: то, ч..

Пермяк пишет:

цитата:

то, что наш форумчанин перетыком поставил туда 6н1п, подлежит общественному расследованию

Просмотрел предыдущие посты, и не нашёл просьб о помощи насчёт схемотехники ЗЧ. Наоборот, заметно желание поделиться с форумчанами своими наработками. Вдруг подумалось: чего это мы все лезем с советами?

Возможно, топикстартер и не нуждается в нашей помощи? В серию он запускать сабж не собирается, а уши и собственные мнение имеет. Если пишет, что вот так для него хорошо, а вот энтак - хуже, какое мы имеем основание думать иначе?

 Отправлено: 30.05.12 01:00. Заголовок: А никто и не спорит ..

А никто и не спорит с автором. Процитированное Вами содержит в первоисточнике смайлик, показывающий, что это - шутка.
Идёт обсуждение нестандартного решения (Вы ведь тоже им заинтересовались ).

 Отправлено: 30.05.12 03:42. Заголовок: Может показаться сме..

Может показаться смешным, но когда мне притащили на мелкий ремонт(замена регулятора уровня) мой собственный пушпульник на 6п14п, один из первых более-менее удачных конструкций, я был уверен, что звук его будет ужасен. Ещё бы- пушпулл, с глубокой оос, на обычных лампах , чёрт знает что, а не усилитель.Но когда включил и послушал- сам ахнул, настолько живой, волнующий, драйвовый звук, такой ещё найти нужно.
После этого стал более осторожен в прогнозах.

 Отправлено: 30.05.12 04:06. Заголовок: Пермяк пишет: Идёт ..

Пермяк пишет:

цитата:

Идёт обсуждение нестандартного решения

Если в кратце, я всегда расстраиваюсь, когда половинки синусоиды на каком-то участке диапазона теряют симметрию. Недорасчёт, недоработка, пробел в моей квалификации. Не могу быть солидарен с людьми, которые сАми сыплют мусор в хлебопечку .

 Отправлено: 30.05.12 11:57. Заголовок: Уважаемый Александр ..

Уважаемый Александр Бокарёв, у Вас не сохранилось схемы Вашего пушпульника на 6П14П (того, что на обычных лампах и с глубокой ООС)?

 Отправлено: 13.06.12 19:38. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

...После этого стал более осторожен в прогнозах.

Абсолютно верно - и это с опытом приходит!

 Отправлено: 14.06.12 20:50. Заголовок: Экс-электро Схема э..

Экс-электро, схема эта была взята из книжки К. Годинара Стереофоническое радиовещание. Стр 26, приёмник Тесла Стереодиригент.
Я только переделал драйвер на гальваническое включение и вместо есс83 применил 6н1п.
Схема сама утеряна , это был один из первых моих унчей.конец 90-х годов.

 Отправлено: 14.06.12 20:59. Заголовок: Ха! Нашёл, чесслова ..

Ха! Нашёл, чесслова нашёл эту схему, даже не думал , что сохранилась. Даже схема корректора на лампах встроенного есть.
Теперь задача накорябать её моей куриной ногой. Но как выложить схему-пока не знаю, не пускают меня в обмен картинками.

 Отправлено: 14.06.12 22:11. Заголовок: Скачал книжку, вот 2..

Скачал книжку, вот 26-я страница, может пригодится:



Про выходной транс, вот тут есть:

 Отправлено: 14.06.12 22:48. Заголовок: Кондёры в катодах вы..

Кондёры в катодах выходных ламп ставить необязательно. Схема в классе А работает.
Лампы 6п14п я отбирал так: резистор 120 ом заменяется индивидуальным резистором в катоде каждой лампы и подбираем лампы, у которых напряжение на катоде , скажем, точно 10 вольт, после этого либо замыкаем катоды вместе либо два резистора по 240 ом меняем на один 120 ом.

 Отправлено: 15.06.12 04:14. Заголовок: Сомнительно вых 10 В..

Сомнительно вых 10 Вт в А классе (6П14П). Если только с сильным перегревом. У нас Виталий и Леонид спецы пушпулы рассчитывать, могут посмотреть. Мне лень.
Трансформатор при достойном железе (> 9 кв.) витков мало и провод тонкий. Где-то 2х1500 проводом 0.25 д.б. Даже не ИМХО.
А схемы рисовать, учится надо. Я в PCAD рисую по своей библиотеке (ГОСТ). СПЛАН смотрел. Как в нем народ рисует? Героя ХайЭнда точно присваивать надо. А элементы плодить, только сподвижники могут. Рыцари без страха и упрёка, понимаешь.
Можно, конечно, в Кореле схмеы рисовать. Гвозди хронометром забивать. Я не буду.
С ув.

 Отправлено: 15.06.12 12:39. Заголовок: десяти ватт там не б..

десяти ватт там не было и с питанием 300 вольт, честные 5-6 ватт. Чудес не бывает. Высадил 28 ватт на анодах пушпульника в А классе- соберёшь урожай в двадцать процентов в виде выходного сигнала. а это между 5 и 6 ваттами.

 Отправлено: 15.06.12 16:14. Заголовок: Спасибо уважаемым фо..

Спасибо уважаемым форумчанам за инфу по данному двухтакту. Если А.Бокареву не трудно, прошу на ansnen@mail.ru послать схему. У меня есть пара выходничков от "Днипро", опробованная Вами схема была бы кстати.
Зря мало внимания уделяют двухтактникам на 6п14п. Вроде чего тут обсуждать, однако потенциал у них есть. Тут и драйвер-фазоинвертор и смещение 14-х, и питание - все темы для оптимизации, результат может удивить звуком. 6п14п, а тем более елка-84 реально круты.

 Отправлено: 15.06.12 18:10. Заголовок: Уверяю Вас - не обяз..

Уверяю Вас - не обязательно гнаться за ЕЛ84!!! Наши 6п14п-В 50-60-х годов - ПРОСТО СУПЕР!!! Поверьте. Я очень много тестировал и сравнивал этих ламп. Наши гораздо лучше многих забугорных - нет у них никакой "крутости".
Также я сравнивал например наши 6п20с и "их" 6СВ5А - наша уделывает вчистую и в триоде и тем более в пентоде!!!

 Отправлено: 15.06.12 18:50. Заголовок: Ну что же, приятно з..

Ну что же, приятно за наших. У меня лампочек 50-60-х годов нет, 70-80-90-х есть - они сильно хуже?

 Отправлено: 15.06.12 21:55. Заголовок: 70-х тоже очень хоро..

70-х тоже очень хорошо.

 Отправлено: 15.06.12 23:21. Заголовок: Выходнички от Днiпро..

Выходнички от Днiпро привязаны к схеме ультралинеара, там без оос выходное сопротивление 4 ома, -грусть.
ООС меняет звук в сторону тоскливости и какой-то излишней правильности, но без радости.
Я помню, возился с глубиной оос, чтобы получить ома полтора выходного , тогда и звук ништяк и чувствительность на уровне.

 Отправлено: 16.06.12 03:06. Заголовок: Александр - Вы прям ..

Александр - Вы прям какой-то "заложник" страха выходного сопротивления УНЧ отличного от "0"!!!
И постоянно этот страх и предубеждение перекладываете в неокрепшие головы многих форумчан. Я не собираюсь с Вами вступать в полемику по данному вопросу и не в этой теме тем более - но мой личный опыт, многих моих коллег с других форумов и некоторых НЕЗАШЕРЕННЫХ АВТОРИТЕТОВ Убеждены - относительно высокое выходное сопротивление УНЧ - только НА ПОЛЬЗУ Звуку! А его величина только критично сказывается на частоте резонанса НЧ-динамика и изменении его добротности для воспроизведения НЧ - ну так это легко поправимо...

 Отправлено: 16.06.12 05:19. Заголовок: Высокое выходное-это..

Высокое выходное-это ещё и низкое сопротивление анодной нагрузки для лампы со всеми вытекающими.
А почему вякаю постоянно на тему снижения выходного сопротивления- потому что вся акустика строится под нулевое выходное сопротивление, как правило, а её потом пытаются заставить звучать от лампача и тут-возможны варианты.
В лучшем случае получите гул за счёт выброса внизу. Это ещё не всё.
Появляется яркость и криклисвость на стыке нч и вч, за счёт горба на импедансе, верха приседают, но появляется выброс на стыке средника и пищалы. Да там многое портится совершенно решительно и не заметить такое- нужно быть дубарём и глухарём.
Поэтому ваши решительные заявления я пропущу мимо смысла, они верны лишь в очень узком коридорчике условий.

 Отправлено: 16.06.12 06:03. Заголовок: А Мажордомыч нахвали..

А Мажордомыч нахваливает большое выходное... кому верить???
Вот лампа, которая зазвучала лучше, чем 6П14П-ЕВ (военная приёмка 70-х).
Сравнивали в SE-усилителе с кенотронным питанием и лампой ЕСС189 на входе.
Может быть кто опознает эту лампу, у неё анод имеет один шов сбоку, вместо двух.
Вероятно это EL84, но стёрся логотип завода - изготовителя, как быть?

 Отправлено: 16.06.12 07:07. Заголовок: В 40-50тых многие ла..

В 40-50тых многие лампы выпускались двойного назначения. Если есть версия с индексами - точно, двойная. Тому пример 6П3С, 6П14П. Параметры двойных оптимизированы под спец. применение, которое совсем не звуковое. Поэтому и 6П14П не очень совпадает с EL84. Качество же советских ламп достаточно высокое, что отмечено за рубежом. Ширпотребовские варианты делаются на тех-же заводах, на том-же оборудовании, но без военного присмотра. А потому могут проработать и 50 час и 10 лет. Борьба с этим одна: покупать много и разных.
С ув.
ЗЫ. Зашоренный - который читал, знает, что как работает, как рассчитать, настроить и тд. Незашоренный - ничего не читал, ничего не считал, общается только с незашоренными, но знает всё. И обо всём.
Ну как пессимист и оптимист .

 Отправлено: 16.06.12 13:10. Заголовок: Высокое выходное-не ..

Высокое выходное-не проблема, если оно учитывается при настройке акустики и её фильтров. Другое дело- динамики могут не подойти, скажем, по добротности или чутью, а так-всё выруливается нормально, только с этим конкретным усилителем.
Или резистор цепляется внешний, как у Клячина сделано:хочешь- к лампачу цепляй, хочешь-к транзюку. Очень верный ход.
Комарову:Олег, эта лампочка-Тесла, у меня такие работали в Покемоне- зверь, а не лампа, и звук ясный, лучше, чем у 6п14, та со скрипом работала. Хотя, судя по цвету букв-скорее ГДР, чем Тесла.

 Отправлено: 16.06.12 14:19. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Высокое выходное - не проблема, если оно учитывается при настройке акустики и её фильтров.

Совершенно верно - тем более когда речь идет о ХайЭнде!!! Нам не нужны ширпотребовские АС с их добротностью - на них мы ничего хорошего не услышим!
УВЕРЕН - тот кто сам строит усилители и разрабатывает АС и фильтры - чисто взападло не сделать акустику под конкретный свой шикарный усилитель. И тогда, как Вы понимаете, выское выходное (выше, чем сопротивление акустики) - только на благо, особенно - по резкому, раз в 10 снижению интермодуляционных искажений, и если хотите - определенному выравниванию АЧХ... Ну, а самое главное - ЗВУК.

 Отправлено: 17.06.12 13:41. Заголовок: Добавлю, что высокое..

Добавлю, что высокое, до сотни ом, выходное сопротивление пентодного усилителя без ООС может заметно улучшить АЧХ широкополосного динамика в районе верхних частот при условии отсутствии меднёного керна. Иначе рост импеданса динамика с частотой отсутствует и никакого влияния на ачх вверху не получится. С этим я столкнулся, измеряя ачх Клангфильм-307 с пентодным усилителем. Кроме роста горба на резонансе внизу других эффектов не отметили.

 Отправлено: 17.07.12 16:47. Заголовок: УРААААААААААААА!!! С..

УРААААААААААААА!!!
Сегодня перенастроил УКВ блок на прием ФМ станций 88-108 МГц!!!!!! Прием уверенный и звук шикарный!!! Единственное , что изза промчастоты 6.5 МГц не получилось пока перекрыть одним куском этот диапазон... Полностью перекрывать получается только в пределах 14 МГц. Я себе сделал 94-108 МГц, а могу 88-102, но там мало станций...

Теперь надо ламповый стереодекодер колхозить...с промчастотой 6.5 МГц...

 Отправлено: 21.05.13 16:34. Заголовок: Вопрос от нуба. Каки..

Вопрос от нуба. Какие функции у катушки в фильтре АС? Я один из тех, кто купил АС "без баса", но выкинув фильтр и СЧ, получил АС "с басом". Есть мысли о восстановлении трехполоски, но до конца не понимаю нужду в катушке, режущей бас. Спасибо.

 Отправлено: 22.05.13 08:42. Заголовок: Катушка там (если вк..

Катушка там (если включена правильно на НЧ динамик), не режет бас, а режет все что выше. Чтобы на НЧ динамик не шли СЧ и ВЧ.

 Отправлено: 22.05.13 21:18. Заголовок: Нужна катушка или не..

Нужна катушка или нет - от НЧ дина зависит. По идее, он сам фильтр СЧ. Сам их не воспроизводит. Но как он по звуку срастается с СЧ дином требует исследований. Фильтровые конденсаторы в СЧ и ВЧ динах нужны обязательно. Иначе на большой громкости сгорят.
Тут читал известного одессита Гапонова, так он не рекомендует мощь на дины больше паспортной подавать. Старые 10ГД, которые в 25ГД переименованы, больше 10 Вт синуса сгорают.

 Отправлено: 08.06.13 15:41. Заголовок: Приветствую на форум..

Приветствую на форуме всех любителей лампы и просто хорошего звука.

Я не очень силён в теории по этому хотел бы задать вопрос по усилителю симфонии:

как в схеме симфонии можно организовать ООС что бы снимать сигнал не с выходного трансформатора - а непосредственно с анодов выходных ламп на её же сетки? или если можно то на катод(ы) фазоинверора?

Заранее благодарен, с уважением Юрий.

 Отправлено: 24.12.13 02:44. Заголовок: 4ГД-7 оконусел от эт..

цитата:

4ГД-7 оконусел от этого заявления! цитата: И реально (по задумкам разработчиков) внутренние резонаторы "выкусывали" из АЧХ низкочастотной системы пиками 50 и 100 герц фона обычных ламповых бюджетников ). Вполне возможно, они были рассчитаны на применение головки 5ГД3 и уже остались с 6ГД1 попривычке Вам ещё не выкусили фон? Тогда мы идём к вам!

Да, прикольно. Малые громкостя.. во множественном числе.

 Отправлено: 09.03.21 18:59. Заголовок: Взял Симфонию-003 в ..

Взял Симфонию-003 в переделку. УКВ перестройка показала неплохую чуйку но мал диапазон перестройки, может быть 10МГц всего.
Ломаются силуминовые детали, они все в трещинах от старости. будьте крайне осторожны с этим хламом а то потом клеить замучаетесь.
С другой стороны это советский силумин, надо ж понимать, это не какой-нибудь там французский.

Как выяснилось все недопитано, напряжения малые анод всего +235в. вместо 270в. Низа сеть? Нет, ребята, это дохлые конденсаторы БМТ-2 0,047мкф х400в выбрасывать и менять. Их там есть какое-то количество в радиоле и я бы рекомендовал все их заменить.
В УНЧ надо сразу менять 4 штуки не раздумывая возле выходных ламп и не надо их проверять, в мусорку сразу. Ставите новые качественные и вуяля- питание появилось. Из за этих кондеров, их утечки неустранимой, сетки ламп 6П14П получают по 0,5 0,8 и даже 1 в напряжение и лампы увеличивают ток просаживая питание. После замены все нормально. Далее автоподстройка:
под лампой 6Ф5П стоит кондер 1000пф- сразу меняйте. на новый качественный ни в коем случае не на такой же! Начнет работать автоподстройка и ехать. Тогда надо будет когнитивно крутануть контур дискриминатора чтобы езду прекратить. Держите ручку настройки легко пальцами чтобы ощущалась вибрация и крутите дискриминатор. Как только вибрация пропала все стоп-контур настроен.
Далее смена стереодекодера, чем и занимаюсь.

 Отправлено: 09.03.21 19:52. Заголовок: Лет пять назад полно..

Лет пять назад полностью восстановил Симфонию-003.
Пришлось повозиться, сложнее всего пришлось с демпфером пьезоэлементов в головке. Всё старался оставить оригинальным, ничего не перестраивал (хотя были такие мысли), акустику разобрал полностью, до досточки и собрал обратно.
Конечно, сейчас в ДВ, СВ и УКВ диапазонах ничего нет, но на КВ можно поностальгировать, вылавливая в шумах западные и китайские станции, очаровываясь зелёным свечением индикатора настройки, а автоподстройка... это же что-то.
А как звучат "Самоцветы" и "Синяя птица" - не передать. Специально приобрёл около сотни старых пластинок

Ребята, не губите такие раритеты!
(в выходные специально сделаю десяток фоток)

 Отправлено: 10.03.21 21:31. Заголовок: Установил стерео дек..

Установил стерео декодер на место штатного на стоечки 10мм, сверлить
Его питание делается монтажом дополнительного выпрямителя от точек питания клавиш автоподстройки, два диода и кондер. Выпрямленного 16в и крен8а (7812) решает вопрос с питанием. Лампочку стерео выкидываем и ставим светодиод, один его конец к схеме декодера другой через резистор 1ком на +12в.
Выход у микросхем разный, но у моего декодера LA3401 используется и там выход в 1,2 раза больше чем вход примерно так. Вход до 1в, но я не советую, лучше ограничиться 0,5в.
Первое включение показало что стерео влетает как кувалдой, уровень такой что даже искажения. Вопрос решился очень оригинально, в цепь вход запаять резистор 50-70ком последовательно. Искажения пропали и разделение сохранилось. Не могу сказать что разделение хорошее но слышно.
В таких приемниках не может быть хорошего стерео, это вранье. Там полоса по ПЧ недостаточно широкая и неравномерная. Стерео будет зауженное и ничего не сделать.
В общем стеродекодер поселился успешно.

https://disk.yandex.ru/i/eLHT6_YQt2x9GA

 Отправлено: 13.03.21 05:55. Заголовок: Пришлось повозиться ..

Пришлось повозиться с ремонтом автоподстройки. Оказалось что еще два конденсатора пробиты внутри алюминиевого стакана крышки на платке АПЧ. Оба дохлых конденра марки МБМ. ОБА ПРОБИТЫ. Итого в поисках неверных напряжений заменил мелкие электролиты-не помогло, но каждая отработанная предположительная причина вела к нахождению истинного дефекта. Нашел не достоверный резистор 220ом вместо 510 ом, заменил, напряжения выровнялись, но оставалось сомнение насчет -16в на 1 сетке пентода 6Ф5П. Потом оказалось напрасное сомнение. Далее, конечно был заменен убитый в хлам кондер 1000пф на первой сетке 6Ф5П. Никак не хотела работать автоподстройка, напряжения не прописаны или не везде. Заменил пару резисторов чтобы подогнать напряжения- успешно подогнал, но не работает. Тогда стало ясно что дефект в стакане, полез туда и сразу нашел дефект, пробит кондер. заменил, стал проверять, на УКВ работает на АМ нет, стало ясно что там еще один 1000пф кондер убитый в хлам. заменил и после довольно точной подстройки по генератору АПЧ заработала. Работает как-то вяло, хуже чем в Фестивале. хотя схема похожая. Может мотор недопитан.

Еще хочу отметить, что звучание с этим стереодекодером на LA3401 превосходит по качеству звучание мс LA3430.

 Отправлено: 14.03.21 21:51. Заголовок: На удивление хороший..

На удивление хороший прием получился на УКВ и даже радио Джаз принимает уверенно на кусок проволоки что очень нетипично для ламповой радиолы. В тех же условиях иные тюнеры hifi НЕ ловят. А может Р. Джаз сменили передатчик на более мощный чорт его знает. Следует отметить что УКВ блок отличается от Ригонды, тем что лампа УРЧ отдельная двойной триод и включена по каскодной схеме, усиление больше и оно стабильнее. В Ригондовском блоке используется регенерация входного контура что вряд ли можно считать нормальным решением. При регенерации сужается полоса пропускания а она должна быть широкой, если достичь регенерации тогда входная цепь будет не настроена в некоторых участках а если убрать регенерацию тогда усиления не будет и низкое чутье. Блок симфонии по схеме почти как в Ригонде за исключнием УРЧ который лучше. Я отмотал 1 виток с катушки а кондеры ставил 10+22пф, многовато может быть, но не было других, там надо на 250в кондеры пикофарадные а у меня только на 50в есть. Уже заказал высоковольтные. Еще между 1 и второй лампой УРЧ стоит резонансная цепь, катушка примерно 12 витков и кондер 12пФ, я отрезал половину витков и настроить эту цепь не удалось. В следующей серии будет. Хочу сделать бизнесок на перестроенных блоках УКВ и попробую максимально увеличить перекрытие. У Симфонии удалось только 10МГц получить. Видимо надо катушки резать, гетеродинную тоже. Настраивал блок УКВ подключив его к приемнику RTL2832 по коротковолновому входу, настроил на ПЧ 6,5мгЦ. Перед этим надо настроить перекрытие гетеродина с учетом умножения на 2. 47-52,75 МГц , частота легко контролируется по приему сигнала гетеродина визуально.

 Отправлено: 27.03.21 16:15. Заголовок: Звонил клиент и подт..

Звонил клиент и подтверждает высокое качество приема, хорошую чувствительность. Это я думаю так себя проявил улучшенный усилитель РЧ в УКВ блоке. Вот если бы еще узел настройки улучшить, заменить вариометры на КПЕ тогда можно получить полное перекрытие.
Теперь надо пробовать применить встречно-параллельные диоды шоттки в блоке УКВ Ригонды.

 Отправлено: 22.07.21 15:39. Заголовок: ОСТОРОЖНО! СОВЕТСКИЙ..

ОСТОРОЖНО! СОВЕТСКИЙ СИЛУМИН!!
При перестройке блока УКВ Симфония вы можете столкнуться с очень неприятной проблемой, при возне с блоком УКВ вы можете буквально чуток подтянуть крепление силуминовой шестеренки на тонком вале блока и в месте зажатия силумин треснет. То есть ОН УЖЕ ТРЕСНУЛ НО ВАМ КАЖЕТСЯ ЧТО ОН ЦЕЛЫЙ и вы очень осторожно будете подтягивать винтик пока не обнаружите что шестерня развалилась на части. Это силумин. Поэтому считаю нужно предупредить что подтягивать винтик зажатия на валу нельзя! Если проскальзывает попробуйте клей надежный, обмазать в месте крепления а еще лучше всю шестерню обмазать жидким клеем который заполняет поры и делает шестерню крепче. Она вся потресканная и держится на честном слове, дунете и развалится. Я одну такую шестерню клеил, очень неприятно и надо не просто клеить а еще проволокой стянуть части. Можно и сразу проволоку намотать на хвостовик шестененки чтобы укрепить.
В этом смысле у Ригонды блок УКВ более надежный.
Почему в СССР имя рабочий звучит гордо а продукцию для пролетариев делали из говна?

 Отправлено: 22.07.21 15:50. Заголовок: amatti73 пишет: Поэ..

amatti73 пишет:

цитата:

Поэтому очень хочу выжать из Симфонии МАКСИМУМ !!!!

Осторожно, не давите сильно а то она скончается!

 Отправлено: 22.07.21 16:37. Заголовок: Столкнулся с такой н..

Столкнулся с такой неприятностью как не генерит УКВ гетеродин при запуске платы после замены конденсаторов. На плате УКВ блока земля разведена змейкой, конструкторы не читали и не изучали правила УКВ монтажа. Поэтому медной проволокой надо замкнуть змейку, не позволять ей превращаться в катушку. Плата соединяется с основанием из силумина только в одном месте. Например в Океане-209 она соединяется в 4-х местах где винтики. Такая же фигня и в Ригонде, земляной полигон на плате разведен плохо и не продуман.
В Ригондовском УКВ блоке тоже требуется установить минимум 1 замыкатель земляного полигона а то в Ригонде вообще земляной полигон на плате разделен на 2 части которые соединяются одной проволчной перемычкой. Вероятность ее плохой пропайки или распайки от возраста велика, но кто об этом подумает? Надо дополнительный замыкатель ставить. На Ригонде тоже гетеродин после замены кондеров может не возбуждаться. У гетеродина одинаковая конструкция СИМФОНИЯ и Ригонда. Общие проявления и это уровень производства такой. Замкнув полигоны это еще не конец приколов. Плата Ригонды может заработать в мере достаточной для тестирования но в Симфонии оказывается что гетеродин либо вообще не генерит либо срывается посередине диапазона. Как будто требует рихтовки молотком но оказывается эта дрянь начинает работать если плату поместить в поддон УКВ блока силуминовый. Если потребуется пайка тогда будете вынимать из поддона и снова туда ставить для проверки.
Один раз у меня не заработал гетеродин на плате УКВ Ригонда, Сколько ни бился ничего не удалось понять, не работает и все. Бросил это. После этого случая мозг работал по инерции, т.к. эта плата мне фигу показала а я это не люблю и была вычислена перемычка земляных полигонов подлянская. С тех пор сразу ставлю дополнительные перемычки, но в Симфонии не помогло, нужно в поддон ставить.

 Отправлено: 22.07.21 19:02. Заголовок: Проверил влияние нас..

Проверил влияние настройки L3, оказывается ее резать не надо, можно даже вкрутить ферритовый подстроечник, она им не остро настраивается.
Гетеродин заработал хорошо, кондер в цепи анода 13пф или 15 можно не трогать, контурный кондер только 1шт 36пф, второй выпаять.
с катушки УПЧ отмотать 1 виток. На клеммы входа подпаять резистор 330ом а то входная лампа будет самовозбуждаться и будет второй гетеродин.



Перекрытие получается 87,5-99,5

Вопрос подгонки перекрытия под полный диапазон считаю вредной тратой времени, при той точности работы верньера какая есть, этот более широкий диапазон превращается в пытку настройкой на станцию.

 Отправлено: 31.07.21 15:05. Заголовок: Перестраивал блок УК..

Перестраивал блок УКВ в Эстонии 006.Он такой как в Симфонии.Была засада не строились входные контура.Было обнаружено замыкание контуров L1 и L2 между собой.Они сделаны печатным способом.В лупу дефекта не было видно.Только на просвет мощьным фонарем нашел между дорожками не дотравленную тонкую нитку фольги.Чтоб как то работал блок с завода стояла 6Ж5П вместо 6Ж1П. Крутизна у 6Ж5П в два раза больше.Перестройкой добился перекрытия 96-108мГц.Очень помогла Китайская приблуда.

 Отправлено: 31.07.21 19:36. Заголовок: ­На моей картинке я н..

*PRIVAT*

 Отправлено: 31.07.21 19:39. Заголовок: amatti73 пишет: Теп..

amatti73 пишет:

цитата:

Теперь надо ламповый стереодекодер колхозить... с промчастотой 6.5 МГц...

не,не, это не то. Поднесущая у стереодекодера 38кГц а не 6500кГц

 Отправлено: 31.07.21 20:06. Заголовок: Сегодня увидел как о..

Сегодня увидел как окончился мой спор с радиолюбителями относительно напряжения на экранной сетке 6К4П
Почти в всех Ригонд оно находится в интервале 50-60в и даже бывает 45в. Радиолюбители заявляют с что ламповая схемотехника отшлифована до блеска и там ничего менять не надо. Это вранье. Экранная сетка 6к4п должна по паспорту получать 100в, а она не получает и лампа плохо усиливает. Замена резистора в схеме Ригонда в цепи экр сетки было 120ком а установить 47кОм приблизительно (33-56к) и на сетке будет 80в то что надо.ю А в Симфорнии я проверил на сетку должно подаваться +115в через резистор 2,2ком, но может быть там не 115 а чуток менее и получится те самые 80-90в. На схеме написано 75в, это без сигнала а под сигналом оно возрастает до 85-90в.
Доделав ламповую "шлифованную" схемотехнику в Ригонде удается получить существенно более высокую чуйку по приему. И ведь могли ранее доделать но видимо завод Рижский и смотрят что у немчуры сделано а своей головой думать запрещено. Ну а в Симфонии все это уже решено сразу.
А помните как бывало советы старых мастеров, если нет новой 6к4п то ставим 6Ж1П И даже чуйка возрастает. А вопрос только в напряжении 2-й сетки с лампой 6ж1п напряжение повышается вот и вся тайна полишинеля.

Ставлю вот такой стереодекодер
питание берется от дополнительного выпрямителя двухфазный однотактный который питается противофазными обмотками по 14в переменки от кнопок управления настройкой.
Потом ставлю 7812 и вопрос решен.

 Отправлено: 31.07.21 21:09. Заголовок: Ну вот, установил св..