Отправлено: 10.07.14 17:07. Заголовок: Передовые принципы радиоприёма (околорадиоэлектронный флейм)

Надеюсь, сия тема не испортит обедню коллегам в разделе "Продам".

Зашёл как-то, лет 10 назад к коллеге. Он сам создавал трансивер для себя. Денег и труда немеряно. Фрезеровка, токарные работы... Мрак, короче. Посмотрел и говорю, мол, чего мучаешься? Купи за $300 китайскую игрушку, те же 30 вт поимеешь, и связывайся на здоровье. Ну, он сыпнул чудными терминами, типа "уровень по забитию", и т.д. короче, выходит, китаёза и рядом не стоял. Когда я засомневался, он включил своё дюралевое чудо и предложил мне чуток поиграться.

Это был шок. Я понял, что по сравнению, всё, что я слушал, просто детские поделки. К примеру, на 10-ке горланит какой-то крендель, вряд ли в киловатт его агрегат поместится. В полосе(!) этого идиота на пределе слышимости работает очень далёкий любитель. И я хорошо разбираю, что он говорит!

К чему я веду? Оказывается, в радио всё ещё хуже, чем у нас в аудио? Если при удачном стечении и достаточных средствах можно купить достойный усилитель, либо корректор, то в радио это нереально? Ну, какой производитель будет делать два преобразования, первое вверх, второе вниз, УВЧ на мощном биполярном, что основательно подогревает шасси со своей стороны, смеситель на полевых ключах и синтезатор на логике, типа нашей 500? А стабильность гетеродина? Друг сказал, что мучился, пока не запустил гетеродин на 6С51Н от 12 В. Да, никто.

Может, я излишне мрачно вижу картину покупного радио? Разубедите. Правда, в ближайшем будущем удеру от войны в деревню, а там со связью - швах. Но, читать тему смогу.

 Отправлено: 10.07.14 17:23. Заголовок: Хм, простой и дешёвы..

Хм, простой и дешёвый DEGEN DE 1103 ловит всё. Прекрасно.
Из тоски по ретро я бы лучше собрал какой-нибудь регенеративный 0-V-1. И наслаждался бы дальним приёмом.
А DEGEN убрал бы в дальний ящик.

 Отправлено: 10.07.14 20:01. Заголовок: Stan Marsh пишет: п..

Stan Marsh пишет:

цитата:

простой и дешёвый DEGEN DE 1103 ловит всё

Дык, это... Таких-то пруд пруди. Вот, таких, что ловят только то, что нужно - маловато

 Отправлено: 11.07.14 17:38. Заголовок: все придумано уже да..

все придумано уже давно и также давно продается , но вопрос в цене

http://www.icom-russia.ru/product/icom/ic-r8500.htm


http://www.yaesu.ru/tovar_receiv-vr5000.php

 Отправлено: 11.07.14 18:10. Заголовок: masterpg Ознакомился..

masterpg Ознакомился пока только с верхней ссылкой. Сканер. Удобная функциональная игрушка. Поскольку стали хитрить с режекторным фильтром, думаю, ДД ерундовый. Пашкин трансивер, думаю, положил бы сие техническое чудо на обе лопатки. Особенно, если вспомнить, насколько ГПД меньше шумит, чем синтезатор. Всё остальное в описании - функции. Не могу сказать поэтому ничего о качестве.

 Отправлено: 11.07.14 19:55. Заголовок: о том что образец в..

Вообще то спорить о том, что далеко не бюджетный образец (95 000р ) ведущего высокотехнологичного концерна специализирующегося исключительно на связи уступает самопальному трансиверу, как-то не хочется в принципе.

Кстати, есть еще и такое за примерно 450 000р

http://www.yaesu.ru/tovar_yaeft-9000dx.php

 Отправлено: 11.07.14 22:53. Заголовок: masterpg пишет: дал..

masterpg пишет:

цитата:

далеко не бюджетный образец ...уступает самопальному трансиверу

А мы, в аудио, к такому привыкшие. Слепил простенькую схемку, часто на фанерке, и, если ТВЗ хоть слегка приличные, многие хромированно-никелированные многобаксовые чудеса техники в з....

 Отправлено: 11.07.14 23:39. Заголовок: Так то в аудио! И на..

Так то в аудио! И на ухо конкретного аудиофилитика.

Не, эзотерика в супергетеродине не живёт.

 Отправлено: 12.07.14 01:48. Заголовок: Stan Marsh пишет: э..

Stan Marsh пишет:

цитата:

эзотерика в супергетеродине не живёт

Да, уж. Если в аудио иногда движение к истокам приносит плоды, то в радио детекторные приёмники не катят. Хотя, есть ещё всякие регенераторы ...

masterpg По последней ссылке аппарат понравился, хоть данные по ДД засекречены тоже

 Отправлено: 14.07.14 15:45. Заголовок: majordom22 пишет: П..

majordom22 пишет:

цитата:

По последней ссылке аппарат понравился, хоть данные по ДД засекречены тоже

в чем проблема скачать в инете мануал ? там все явки и пароли

 Отправлено: 14.07.14 23:31. Заголовок: majordom22 пишет: П..

majordom22 пишет:

цитата:

Посмотрел и говорю, мол, чего мучаешься? Купи за $300 китайскую игрушку, те же 30 вт поимеешь, и связывайся на здоровье

Что за игрушка?

цитата:

Я понял, что по сравнению, всё, что я слушал, просто детские поделки

Что Вы слушали до этого? Вроде "китайских игрушек" у народа немного было, самопалы в основном.

цитата:

К примеру, на 10-ке горланит какой-то крендель, вряд ли в киловатт его агрегат поместится. В полосе(!) этого идиота на пределе слышимости работает очень далёкий любитель. И я хорошо разбираю, что он говорит!

В ССБи это нормально. И, на 10-ке сильный сигнал не означает большую мощность.

 Отправлено: 15.07.14 13:57. Заголовок: Stan Marsh пишет: Н..

Stan Marsh пишет:

цитата:

Не, эзотерика в супергетеродине не живёт.

ага , там же нынче все загоняется в цифровой процессор , там обрабатывается и лишь потом детектируется ,это ж звук на корню гробится, а сколько там межкаскадных конденсаторов и обратных связей - ужос
и что самое главное - влияние кабелей нету как класс ! (вот в аудио -кабель влияет на сигнал амплитудой в 1 вольт ..от 1 до 50 кгц , а в другой отрасли где сигнал принимаемой станции измеряется микровольтами в диапазоне от 0,5 мгц до 1 ггц ...не влияет ) вот же парадокс.

кабель (антенный) как бренд вообще не раскручен, в антенных кабелях не применяют специальные высокочистые меди , не скручивают их в противофазе синусу магнитного поля земли , не подпирают сапфировыми ножками трансивер, не паяют кабеля высокочистыми припоями с примесями серебра , а о разьемах вообще лучше промолчать - их в ассортименте вообще 2-3 вида ...ни тебе нАКАМИЧЕЙ золоченых или деревянных , выточенных из особых пород дерева.
Про импульсные блоки питания вообще отдельная тема - они везде сеют помехи и слушать ничего невозможно , а в связной технике нет ...хотя тут конечно ведущие производители попробовали раскрутить аналоговые трансформаторные БП , но тема не пошла ...сильно высок уровень знаний у народа (простых потребителей неграмотных ,которые могли бы просто слушать ...ну, слухачей слышащих звучание кабелей и разьемов , видящих сцену и ее глубину и пр. и что то там еще .... нету как класс, в данном сегменте ....поэтому трансформаторный БП за 23 000р продается в основном - никак, по сравнению с импульсным за 2000р .
Имел кстати удовольствие юзать FT 950 Есу на трансформаторном БП с банками суммой в 0.5 Ф и китайщиной импульсной за 2000р , так вот помехи есть ... их даже слышно ! ... если точно знаешь где их искать , потому что на фоне того , что творится в эфире , импульсные помехи от питающего БП переходят в разряд экзотического DX.

ИМХО конечно , и конечно флейм , но все же ....

 Отправлено: 28.07.14 02:20. Заголовок: majordom22 Ну, како..

majordom22 пишет:

цитата:

Ну, какой производитель будет делать два преобразования, первое вверх, второе вниз, УВЧ на мощном биполярном, что основательно подогревает шасси со своей стороны, смеситель на полевых ключах и синтезатор на логике, типа нашей 500? А стабильность гетеродина?

Делают но надо тщательно выбирать.

УВЧ часто и не ставят вообще, смеситель первый собран по нормальной схеме но транзисторы не удачные, синтезатор на логике к500? Где это вы такие видели?
Делали драйвер смесителя на к500 ключевой, а синтезаторы сейчас делают превосходные.

цитата:

простой и дешёвый DEGEN DE 1103 ловит всё

Дык, это... Таких-то пруд пруди. Вот, таких, что ловят только то, что нужно - маловато`На самом деле degen 1103 и правда всё ловит. Мне он не нравится решительно своим дизайном, небольшими размерами и маленьким динамиком а также пора уже встроенные аккумуляторы делать или съемные, как для фотоаппаратов.
Да, но это у меня в голове все просто а производитель вынужден отказаться от имеющихся в продаже акб и разрабатывать свою модель а это бывает невыгодно.

masterpg пишет:

цитата:

все придумано уже давно и также давно продается , но вопрос в цене

Неет! В цене как раз нет вопроса. Деньгами приемники не меряются. Если бы в продаже появился идеальный приемник то даже если бы он неоправданно стоил бы раза в 2 дороже чем удовлетворительный приемник то берем деньги и покупаем, проблем нет. Абсолютно.

Но их идеальных нет, всегда есть какие-то мелочи, которые мешают купить. Ну кстати DEGEN 1103 удачный аппарат по цен и возможностям поэтому его многие покупают.
Мне не нравится, я хочу SANGEAN PL880 за 8500. Дорого? Да! Но если бы в нем не было 3-х досадных недостатков то я бы сечас же нашел бы деньги и отправился его покупать. Но.. я выжидаю когда или может быть найдется что-то еще.
Этот приемник (дорогой) для путешествий а я не путешественник в основном. Маленький корпус, маленький динамик, маленькие кнопки и ручки- мне всё это не нравится.
Но в нем есть и передовые способы приема что весьма привлекает. Вот если бы размеры всего были чуть поболее то я бы счел что он идеален.

Stan пишет:

цитата:

Так то в аудио! И на ухо конкретного аудиофилитика. Не, эзотерика в супергетеродине не живёт.

Что за глупости? меняем УПЧ на DSP с программой и супергетеродин расцветает новыми красками звучания, в смысле эфирной реальной избирательности.
Аудиофилитик это слово не правильное, просто мусор.
Как приклеить эзотерику? Перейти от аналоговых способов усиления и демодуляции к цифровым, например. То что вам казалось безнадежно зашумленным вруг может проявиться отчетливо при использовании цифровых алгоритмов обработки и преобразования.
Сегодня в бытовых приемниках кое-где встречается чип Si4734 который содержит АЦП- процессор DSP, память программ и выходной ЦАП а также декодер RDS.
Это кроме обычных узлов УВЧ и квадратурных смесителей. Да, кстати, чип производит обработку 2-х квадратурных каналов что само по себе необычно.
Это уже не супергетеродин часто, а прямого преобразования приемник, но в последнее время чип стали пихать в супергетеродинную сзхему в качестве АМ тракта низкой ПЧ и ЧМ тракта.
Самое интересное это ЧМ тракт чипа:
на входе ничего нет, только антенна телескоп. на выходе стереосигнал высокого качества. Избирательность потрясная и всё реализовано программно в чипе.
Традиционные супергетеродины ни один не имеет такой избирательности на УКВ-ЧМ. Дачный вариант слушать УКВ то что надо.
Да и АМ тракт тоже имеет фишки: подавление треска, сигнал как будто проявляется при точной настройке. В обычных супергетеродинах наоборот часто слышно только при небольшой расстройке, когда в фильтр влезает 1 боковая и несущая.
В последнее время добавляют переключение полосы приема в 4 позиции или в 5. Тоже управление полосой программно.
Чип также содержит гетеродин но что это конкретно я не понял, это или ГУН простой или синтезатор, конкретно не известно. Зато известно что фирма Si Labs делает одночиповые синтезаторы с управлением I2C Si570.

цитата:

нынче все загоняется в цифровой процессор , там обрабатывается и лишь потом детектируется ,это ж звук на корню гробится,

Нет, Вы не правы. Никакого детектирования там нет! Вместо усиления -цифровое масштабирование, хотя есть и усилитель, вместо аналоговой фильтрации-цифровая, вместо детектирования- цифроаналоговое преобразование.

цитата:

а сколько там межкаскадных конденсаторов и обратных связей - ужос

да не больше чем обычно.

цитата:

и что самое главное - влияние кабелей нету как класс !

А вот это жаль! Мне нравится влияние кабелей!

цитата:

кабель (антенный) как бренд вообще не раскручен, в антенных кабелях не применяют специальные высокочистые меди , не скручивают их в противофазе синусу магнитного поля земли , не подпирают сапфировыми ножками трансивер, не паяют кабеля высокочистыми припоями с примесями серебра , а о разьемах вообще лучше промолчать - их в ассортименте вообще 2-3 вида ...ни тебе нАКАМИЧЕЙ золоченых или деревянных , выточенных из особых пород дерева

Еще как раскручен! До такой эзотерической степени что просто крышняк отъедет!
Одни названия чего стоят:
костровая антенна
метелочная антенна
А когда про антенны объясняет В. Поляков то держись за стул!

Костровая антенна это чисто эзотерика по понимании потреьбителя
Берется несколько бутылок от шампанского и на них ставится кусок железа или что-то типа мангала. Внутри разводим огонь. к железу подсоединен провод с ВЫСОКОВОЛЬТНОЙ изоляцией и на расстоянии от земли идет к приемнику в дом или сразу к приемнику.
Ловит круто! Причем чем меньше ветер тем лучше и качество дров влияет на прием.

Метелка это те же вариации но по другому.

Что нужно для метелки? Входная беземкостная катушка с большим кол-вом витков. Такие встречаются в старых приемниках из провода пэлшо. Для длинных волн катушка имеет витков так 500. Для средних 200. Много.

Метелка хорошо ловит грозу. Если поймает то приемнику конец а может и оператору.

На самом деле В. Поляков он эзотерик радиоэфира, это примерно как аудиофил. Принципиально занимается только QRP.
У него есть громкоговорящий на динамик детекторный приемник.

Его лекция про приемники Тесла.. короче без подготовки слушать небезопасно, крышняк надо беречь!

цитата:

Про импульсные блоки питания вообще отдельная тема - они везде сеют помехи и слушать ничего невозможно

Гораздо радикальнее серят светодиодные лампы и подсветки мониторов, а также плазма.

 Отправлено: 28.07.14 02:42. Заголовок: не скручивают их в п..

цитата:

не скручивают их в противофазе синусу магнитного поля земли

А зря иронизируете. Есть реальная антенна с выдавливанием поля и усилением поля.
До нас эта вся эзотерика просто не доходит, мы развращены цифроаналоговыми страстями и высокоскоростными интерфейсами а вот раньше ничего этого не было и надо было принять сигнал да еще и без ламп!

В. Поляков утверждает что приемник Тесла без ламп мог иметь чутье около несколько микровольт.

 Отправлено: 28.07.14 02:49. Заголовок: Недавно читал что ки..

Недавно читал что китайцы и не только начали применять новые методы компрессии и модуляции на АМ передатчиках так что их реально и везде слышно.

Есть даже совмещенная с цифрой модуляция позволяющая юзать как старые АМ приемники так и цифровые.
У нас этой хренью заведует Комаров, если еще заведует. Вот что он рассказал бы интересно.

Для меня DRM кажется пустой затеей, да, работает, но не то.
DAB хорошая система для города.

А вот для просторов надо новые методы

 Отправлено: 19.04.16 18:46. Заголовок: masterpg пишет: все..

masterpg пишет:

цитата:

все придумано уже давно и также давно продается , но вопрос в цене

Не все придумано, продается недавно или вообще не продается.
Откуда такая уверенность, что всё придумано?

majordom22 пишет:

цитата:

Если в аудио иногда движение к истокам приносит плоды, то в радио детекторные приёмники не катят

Катят. Смотря кто их готовит. В. Поляков утверждает, что детекторные катят. Даже бездетекторные, диод ведь не сразу изобрели.
Синхронный приемник Тесла по мнению В Полякова мог иметь чуйку на уровне несколько микровольт. Этот приемник из радиодеталей содержал только конденсатор, может 2. Остальное все электромеханика.

Детекторный, можно так сказать приемник на 1 транзисторе, публиковался в ж. РАДИО, вполне работает, даже не хуже перетянутых или даже заводских УКВ блоков советских.

Есть простые приемники на мс 4066, но они ПП, в некотором смысле тоже детекторные.

Есть куча описаний традиционных детекторных приемниколв с питанием от антенны и даже громкоговорящие. Но нужна антенна и станция, хотя бы одна мощная. С этим напряг.

 Отправлено: 19.04.16 20:42. Заголовок: Геран, уймите слегка..

Геран, уймите слегка Ваш полемический пыл, не все смогут Вам ответить:
http://hiend.borda.ru/?1-16-0-00000163-000-0-0-1458936581

 Отправлено: 08.06.17 01:15. Заголовок: Недавно встретил зна..

Недавно встретил знакомого, работает на DVB-T телестанции, он рассказал что одно время тестировали DRM и даже пытались DAB, но так ничего и не придумали. Тестовое вещание закрыто.

Поэтому я решил немного освежить схемотехнику аналоговых тюнеров добавлением одного из 2-х вариантов аудиофильского демодулятора. Один на расстроенных контурах (испытывается сейчас) и второй это PLL демодулятор за основу будет взят такой узел из некоторых тюнеров SONY, сравнен с таким узлом Kenwood и надо чего-то решить, где правильнее сделано. Там похоже но различия есть.
Так, Sony полагается на основное усиление в микросхеме LA1235 где применен усилитель-ограничитель. Kenwood же применил линейный УПЧ с АРУ (без ограничителя) и это вторая существенная разница в схемах.

Похоже мы еще долго будет юзать систему с пилот-тоном и я думаю это не плохо, ведь приемников огромная масса.

А что касается передовых способов приема то надо покупать DIRECT SAMPLING Reciver, хотя бы 8-ми битный китаец вполне работает (набор 20уе) Обновление его свойств можно ожидать в новых версиях управляющей программы.
Я такого китайца использую для контроля частоты гетеродина при перестройке блоков УКВ. Очень удобно, визуально все видно.

 Отправлено: 13.06.17 23:45. Заголовок: Демодулятор собран, ..

Демодулятор собран, настроен. Звучит превосходно, я очень доволен.
Теперь буду делать правильную ПЧ и правильный MPX

PLL демодулятор пока отложен, нет в него веры. Или чего-то не хватает на подъем.

 Отправлено: 01.07.18 02:10. Заголовок: Собрал тут конвертер..

Собрал тут конвертер для SDR RTL. Смеситель на диодах соединенных в кольцо. Трансформаторы на кольцах 50ВН и 200НН. Входной фильтр, выходного нет но его функции частично выполняет развязываюшимй ВЧ-трансформатор на колечке 50вн. Всё вроде обычно кроме одного- необычно высокая чувствительность и это без УРЧ. Измерений я не делал, по комплексу факторов оценил чуйку-она такой должна быть при наличии УРЧ.

Первоначально в схемцу был включен УРЧ на полевике BF998 но он себя никак не показал, он работал, но что с ним что без него примерно одинаково а должно быть разно. Хотя бы уровень шума с полевиком должен быть выше а по факту выше без него, если антенну подсоединить. Без антенны тишина.
В литературе такие преобразователи (конвертеры) характеризуются К передачи существенно меньше единицы, а с УРЧ больше единицы. Но у меня получилось примерно 1.
По ощущениям шума и реакции на антенну. В смесители применил диоды 1N5711, мною любимые, вч диоды шоттки. Где-то читал что с такими чувствительность получается выше.
Я купил в Чип и Дип и проверял диоды КД923, заявленные как шоттки с прямым напряжением 0,34в. Его измерение мультиметром показывает даже большее прямое сопротивление чем 1n4148. У 1N5711 примерно как у германия д18 прямое сопротивление. Не могу утверждать что диоды поддельные, но работали они хуже всех в моей схеме, не в этой а другой, на тот момент. Проверялись и 1N5711. А также АИ402А которые лучше всех работали как детектор.

И вот в кольцевом смесителе на диодах 1N5711 получена какая-то экстремально высокая чуйка а УРЧ пришлось удалить, он только мешал.
схема

Трансформатор TV2 я сделал повышающим в 2 раза, первичка 5 витков, вторичка 2х10 витков, трансформатор TV3 полностью симметричный 3 х6 витков.
TV4 2 х5 витков.
Что я только не делал чтобы заставить УРЧ работать, даже транзистор менял но ничего не вышло. В смысле он работал но толку от него -ноль. Пришлось отключить а сначала было так

 Отправлено: 02.07.18 19:50. Заголовок: Думаю надо как-то бо..

Думаю надо как-то более пристально проверить и сравнить работу обычных диодов вроде 1N4148, германиевых д20 и шоттки 1n5711, результаты могут быть весьма неоднозначны.
А ведь еще есть смесительные модули которые с трансформаторами который наверняка выйдет на первый план в случае чего а какие в них диоды? Да самые обычные импульсные, скорее всего.

Сравнивал работу конвертера с SDR c антенной типа кусок проволоки и Degen1103 с телескопической антенной, примерно одно и то же или конвертор лучше.