Отправлено: 02.01.17 02:55. Заголовок: "Фестиваль": нет приема на ДВ,СВ,КВ.

Здравствуйте!
Приобрел приемник, фестиваль. Схема на синем фоне. Очень похожа на эту
http://www.cqham.ru/oldradio/images/sc_fest1.jpg
http://www.cqham.ru/oldradio/images/sc_fest2.jpg
Вынул из корпуса шасси. Убрал пыль. Включил через ЛАТР на 100 вольт. Лампочки засветились, дыма и взрывов нет. Постепенно довел до 220. Погрел. Селеновый выпрямитель немного греется(рука терпит), напряжения накалов в норме. Анодное ниже процентов на 20. Как бэ почти нормально. Подцепил антенну – кусок провода метра три. И динамик. С входа «проигрыватель», если подключить к нему плеер играет хорошо. Чисто. Фона нет.
А вот ни на одном диапазоне приема нет. Нет даже шума эфира. ТИШИНА. Ни шороха ни треска. НИЧЕГО.
Заменил сразу все лампы на новые. И проверил все электролитические конденсаторы. Большие, прикрученные к шасси оказались в норме. А мелкие в катодах… какие превратились в резисторы, а какие ESR больше 5 Ом и емкость показывает прибор в три раза выше чем написано. Заменил. Заодно заменил пару бумажных конденсаторов из сеточных цепей.
Пульта у меня нет. Поэтому мотор громкости проверить не могу. Клавишей качающейся, мотор крутит стрелку и КПЕ. При переключении диапазонов мотор барабан крутит. Появился прием на УКВ. Видимо 6Н3П была совсем дохлая. А на ДВ,СВ,КВ в динамике тишина полная, даже если выкрутить ручку громкости на полную.
Да, при переключении диапазонов в динамике сильно гудело. Заменил пробитый диод, через который запирается 6Н2П на время вращения барабана. На этой схеме этого нет. В приемнике есть. Теперь при переключении диапазонов тишина. Почистил контакты на барабане. Сначала ластиком, потом спиртом. Контакты отвечающие за вращение барабана промыл контакт клинером. Не помогло:(
Нашел карту напряжений на лампах. Проверил. Накалы в норме. Остальные ниже процентов на 20. Селен старенький, анодное ниже номинала на те же 20 процентов.
Как бэ все в норме. УКВ же работает. А на ДВ,СВ,КВ в динамике тишина полная. Стал проверять керамические конденсаторы начиная со входа. Норма. Правда, проверял я ESRметром. Он показывает емкость и еср. Это в норме.
Подозрение пало на КПЕ. Просвечивание фонариком показало, что зазоры есть, замыканий не видно. Мусора нет. Даже если КПЕ замыкает, то в раскрытом состоянии он замыкать не может. А и в раскрытом состоянии в динамиках тишина.
Я приемниками никогда не занимался. Опыта ремонта нет. Из приборов кроме мультиметров и ESR метра только осциллограф.
Подскажите, пожалуйста, куда смотреть.

 Отправлено: 03.01.17 03:18. Заголовок: CL6 Методика поиска..

CL6
Методика поиска неисправновсти в приемниках обычная, подается сигнал на каскады, начиная с "хвоста" и определяется отказавший. (Иногда достаточно просто коснуться или приблизить отвертку к сетке каскада, что бы понять, живой он, или помер)
Никогда не имел дела с Фестивалем, но судя по симпттомам, или где нет контакта, или АРУ задавила тракт.
Нехороший признак-анодное не соответствует номиналу. Возможно эл.литы в питании не пришли в норму, им надо время для формирования слоя изоляции на обладках. Надо просто оставить включенным и подождать. Не придет в норму, искать "виновника".
Для ковыряния в ам-приемниках, хорошо иметь ГСС, но, например, слепить ГКЧ для промежуточной, конструкция выходного дня.
В сочетании со скопом когда-то весьма облегчала мне настройку.

Всё-таки, для начала надо что-бы напряжения соответствовали карте напряжений.
С АРУ, например, имеет смысл разбираться уже потом.

 Отправлено: 03.01.17 10:37. Заголовок: Спасибо что откликну..

Спасибо что откликнулись. Анодное занижено из-за селена. Если бы была утечка в электролитах по питанию, они бы грелись. Такого нет.
Я пробовал вместо селена ставить диодный мост. 3А, 1000В. Анодное выросло очень сильно, пришлось ставить перед первым конденсатором резистор 100 Ом. Тогда карта напряжений очень близка к рекомендованной. Симптомы те же. Только резистор 100 ом 5 ватт сильно грелся, мощнее не нашлось, радиорынок не работает. Вернул назад селен.
Возможно я путаю, но у меня дежавю, что разброс параметров в плюс-минус 20 процентов для ламповых приемников почти норма.
Сейчас включу фестиваль еще раз и еще раз перепроверю все напряжения.
По идее, если касаешься отверткой антенного входа в динамике должен раздаваться звук. На УКВ есть, АМ нет.
Пробовал отверткой дальше по сеткам. УВЧ на 6к4п - тишина. Преобразователь частоты для диапазонов длинных, средних и коротких волн и УПЧ для УКВ диапазона на лампе 6И1П - тишина. Но УКВ работает. Значит неисправность в УВЧ? Но я там каждую деталь проверил.
Могут такие симптомы быть из-за раскрученных контуров?
У приемника почти на всех контурах бумажки отверткой проткнуты. Сейчас фотографии приложу.

Далее по каскадам щелкает в динамике громко:)

 Отправлено: 03.01.17 12:46. Заголовок: Вот шасси http://www..

Вот шасси



Видно, что бумажки на контурах проткнуты.

Схема именно этого экземпляра.

 Отправлено: 03.01.17 13:09. Заголовок: Режимы каскадов могу..

Режимы каскадов могут отличаться от рекомендованных (ВАХ-и конкретных ламп разные), но напряжения питания желательно по карте.
Например, через R26 подается управляющее напряжение АРУ, посмотрите что приходит в эту цепь через R29 (схема по ссылке в первом посте).
Селен расформовывается, приходит в норму через неск. часов под полным напряжением.
Скопом можно посмотреть работает ли гетеродин на АМ.

Возможно лишнее, Радио 1958 г с описанием Фестиваля
http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/1958/5.php
http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/1958/6.php

 Отправлено: 03.01.17 15:13. Заголовок: По "синей схеме&..

По "синей" схеме: а она в комплекте с приемником шла и практически полностью совпадает. Напряжение на С98(первый конденсатор после моста) должно быть 278 вольт. С селеном 248 вольт. Сейчас откинул селен, поставил опять мост 3А, 1000В. И набрал 103 ома из трех резисторов гасящее. С кремниевым мостом стало на С98 284 вольта если включен УКВ и 286 вольт на любом диапазоне АМ.
Напряжения на анодах ламп теперь практически по схеме. И так же тихо на АМ диапазонах.

На R26 напряжение сейчас посмотрю. Но с выпрямителя Д2Б, точка соединения резисторов R52 и R50, по схеме минус 1,4 вольта. У меня минус 1,3. Диод Д2Б заменил на современный, конденсатор С72 заменил на новый, джамикон 33мк, 63 вольта.

 Отправлено: 03.01.17 16:22. Заголовок: Вы проверьте еще раз..

Вы проверьте еще раз контакты.
Хоть какая-то реакция "на отвертку" должна быть, лучше бы сигнал какой, конечно.
У мну валяется древний щуп, неск. трнзисторов, муьтивибратор дает прямоугольные импульсы, модулированные синусом.
Его было слышно начиная с УВ Ч. Может попробовать сигнал калибратора скопа через мелкий (десятки пФ) конденсатор?

 Отправлено: 03.01.17 20:00. Заголовок: К великому сожалению..

К великому сожалению никакого генератора нет.
Посмотрел гетеродин. На ноге 9, лампы Л3 6и1п при включении диапазонов появляется синус



Значит гетеродин работает.
АРУ напряжение подает, раз есть отрицатльное на на сетке, нога 1, лампы Л2, 6К4П?

Контакты барабана и их касание с лепестками проверил. Контакты переключателя АМ-ЧМ проверил. Все контачит.
Все работает, но не работает. Что-то я не вижу.

Про ваш щуп - не понял. Предлагаете собрать мультивибратор и попробовать подать сигнал на антенный вход? Или ногу1, управляющую сетку лампы л2 увч?
Отверткой я туда тыкал. Тишина. Щелчки появляются только начиная с ноги 6, лампы Л3, 6И1П.

 Отправлено: 03.01.17 21:01. Заголовок: CL6 пишет: Щелчки ..

CL6 пишет:

цитата:

Щелчки появляются только начиная с ноги 6, лампы Л3, 6И1П.

Ой, я про отвертку и анод не говорил, последствия могут быть. :)
Перед Л3 переключатель ам-чм, последний работает, можно предположить, что ам сигнал теряется в Л2.

Нет, я не предлагаю ваять пробник, просто прямоугольный сигнал дает широкий спектр по частоте, можно попробовать воспользоваться калибратором осциллографа.

 Отправлено: 03.01.17 21:30. Заголовок: Я отвертку за ручку ..

Я отвертку за ручку держу и другой рукой за шасси не держусь. Типо антенна:)
Я тоже думаю что сигнал пропадает или на Л2 или Л3. Но куда? И как непонятно. И сигнал с УКВ идет на сетку Л3 и работает... Значит только Л2?
А я все конденсаторы вокруг нее выпаивал и проверял...

Переключатель перед лампой Л3 я проверял раз 10. И чистил его и тестером прозванивал. Переключал диапазон, выключал приемник и еще раз прозванивал.

Керамические конденсаторы как на пробой проверить? Может так быть что на напряжении 5 вольт что мой еср метер на них подает они нормальные, а на более высокое нет?
Ощущение что входной сигнал на землю закорачивается каким-то образом. Тишина в динамике гробовая.
Если контура раскручены может тишина быть в динамике?
Или КПЕ замкнут где-то... Но я и это уже проверял... Мистика, чего то не вижу, что перед глазами

 Отправлено: 04.01.17 01:24. Заголовок: http://www.oldradio...

http://www.oldradio.ru/radios/015.shtml
Тут описание.

 Отправлено: 07.01.17 00:35. Заголовок: если в положении дв ..

если в положении дв св кв гереродин гетеродирует )) то следующий пациент смеситель . и если он мертв то никакие тыканья в увч ничего не дадут.
карта напряжений на лампах одинакова и для УКВ и КВСВДВ ?

но для начала
1 детектор 6х2п который , замените на новую лампу или поставьте каменные д2 или д9 вместо лампы потому что если гетеродин рабочий то как минимум должен быть гетеродинный шип в динамике ...то есть гетеродин как правило должен "лезть" везде
2 потом прозвоните катушки контуров - вдруг обрыв от старости или непропай окислился напрочь.
3 быть абсолютно уверенным в исправности ламп
4.с осцилографа возмите калибровочный уровень (обычно 1 кгц) и им потыкайте как пробником там меандр с кучей гармоник вплоть до 1 мгц ..будет типа пробник вч

 Отправлено: 07.01.17 03:36. Заголовок: В качестве "гане..

В качестве "ганератора сигнала" можно использовать любой приемник (супергетеродинный).

Для проверки тракта ПЧ взять сигнал перед его детектором и через конденсатор подать на каскад ПЧ испытуемого.
Величина емкости (порядка сотен пФ для начала) будет служить своеобразным делителитем величины амплитуды, дабы исключить перегруз.

С ВЧ трактом немного слолжнее, используем гетеродин, но его частота может быть выше или ниже принимаемого (опредляем по шкале настройки) и выход не модулирован, в динамиках его не слышно.
Варианта два или добавить варикап с генератором модулции, или смотрим на индикатор настройки 6Е5С, он должен реагировать на появление сигнала ВЧ.
В любом случае, если параметры скопа позволяют увидеть сигнал, пользуемся, не забывая о привнесенных емкостях при этом и элементарной безопасностм.

ЗЫ. Совсем не в тему, ага. :)
Не, я понимаю, сей девайс, в исправном состоянии имеет волне определенную ценность для коллекционеров.
Но как приемник не имеет никаких шансов против современных, умещающихся на ладошке, с двойным преобразованием и первым "вверх" с ПЧ порядка 40...50 МГц.
Вся его действительная ценность в бумажных динамиках, к ним бы еще правильный усь с триодом на выходе да в двух экземплярах...
Сорь за офф...

 Отправлено: 07.01.17 15:30. Заголовок: сей девайс кроме как..

сей девайс кроме как предмет интерьера вообще более никакой ценности не несет ))) на ксдв вообще уже ничего ценного нет ,даже маяк давно свалил с СВ.
я пару месяцев назад переделывал Балтику знакомому человеку.он ему очень нравился но ничего толком не ловил (просто нечего ловить) так вот запихнули ему в тело ФМ приемник с мп 3 плеером , подключили к его унч, настройку привинтили к вернеру штатному и получился шикарный JUKE BOX.))) . он потом ради прикола показал его друганам и подругам его сына -школьника , мол глядите какие вещи делали в СССР ! мол уже тогда USB разьем у нас был )))) поколение NEXT-PEPSI это проглотила за чистую монету ..офигевая с зеленого глаза который в так музыке дрыгается ..и внутри никаких гаджетов !специально глядели внутрь , думая что их разводят ....а там все аутентичное (сам то плеер в жестяной коробочке от контура ПЧ уместился )

а как приемники (то есть принимать р. станции) эти динозавры вообще уже ниочем ..у меня Ячмень военный реально кроме Радио свободы ничего не видит .. ну любители еще ...и все.... ....а все остальное в интернете )))

а по поводу оффтопа не парьтесь ...тема радиоприема уже в принципе офф.)))))

 Отправлено: 07.01.17 16:02. Заголовок: Можно чуть добавить ..

Можно чуть добавить функциональности, сваяв конвертер на УКВ.
Я когда-то такой делал для авто к японскому 1-диновому блоку приемника, последний имел диапазон в аккурат между советским УКВ и буржуйским FM.
Смеситель на КП350, генератор с кварцем и т.д., вполне приемлимо все это работало...

 Отправлено: 09.01.17 09:24. Заголовок: Не знаю как у Вас . ..

Не знаю как у Вас . Но у нас в Иркутске просто нет передач на дв св кв.

 Отправлено: 09.01.17 11:41. Заголовок: ОГРОМНОЕ спасибо что..

ОГРОМНОЕ спасибо что откликнулись. А то у меня уже руки опустились и я фестиваль отложил в сторону. Сегодня опять займусь.

Я полностью согласен, что слушать на ЧМ-АМ сейчас нечего. У нас в Нижнем Новгороде на УКВ три станции. Канал с телевизора с сериалом "Воронины", какая-то религиозная программа, и Маяк. На АМ только поздно вечером появляются станции на неизвестных языках, предположительно Китай и Индия.

У меня кроме Фестиваля есть еще пара приемников. Я подключаю к ним твердотельный плеер. В него закачено огромное количество музыки того времени. Я люблю старый американский джаз. Вечером выглядит и звучит фантастически.
А Фестиваль давно хотелось в руках подержать и пощупать.
Можно, конечно, было бы и забить на прием на АМ, но хочется, чтобы всё было исправно.
Кстати, у человека такая же проблема:

http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=2&t=98287

Забавно. Под Новый Год и в новогодние каникулы все отдыхают и развлекаются. А я - с Фестивалем. И, видимо, не я один с такими же проблемами.

 Отправлено: 09.01.17 14:49. Заголовок: Не знаю что с форумо..

Не знаю что с форумом, но "ответить с цитированием" не получается.
"карта напряжений на лампах одинакова и для УКВ и КВСВДВ ?

но для начала
1 детектор 6х2п который , замените на новую лампу или поставьте каменные д2 или д9 вместо лампы потому что если гетеродин рабочий то как минимум должен быть гетеродинный шип в динамике ...то есть гетеродин как правило должен "лезть" везде
2 потом прозвоните катушки контуров - вдруг обрыв от старости или непропай окислился напрочь.
3 быть абсолютно уверенным в исправности ламп
4.с осцилографа возмите калибровочный уровень (обычно 1 кгц) и им потыкайте как пробником там меандр с кучей гармоник вплоть до 1 мгц ..будет типа пробник вч"
Конец цитаты.

Карта напряжений на УКВ и КВСВДВ почти одинаковая. На УКВ напряжения ниже, совсем немного. Ну и на лампе Л2 и половинке Л3 на УКВ отсутствуют. Отключаются переключателем АМ-ЧМ.

1. Детектор 6Х2П менял на такую же лампу. Ничего не происходит. Д2 или Д9 у меня нет. Нужен германий? Для проверки что нибудь другое посовременнее не подойдет?
2. Прозвонил еще раз катушки контуров. Нашел обрыв в катушке L39. Припаял. Ничего не изменилось.
3.В лампах я уверен. Но прибора нет, проверить нечем. На днях вырвусь на радиорынок куплю еще 6Х2П 6И1П 6К4П. Что бы уж точно быть уверенным.
4. У меня осциллограф С1-83, стыдно, но я не могу понять, где мне с него взять калибровочный уровень. Научите?

 Отправлено: 09.01.17 15:17. Заголовок: Еще раз вынул все ра..

Еще раз вынул все радиолампы и ластиком почистил ножки. Продул панельки резиновой грушей.
На всех диапазонах ДВ СВ КВ на полной громкости стало слышно тихое шипение и морзянка!!!!
Два длинных, два коротких, пауза и опять. При вращении КПЕ ничего не меняется. Так же шипение и морзянка.

Это ловит контур L40 C60 L41 C61. До Л4 можно любую лампу вынуть, морзянка остается. Если к контуру поднсти руку, то звук делается намного громче.

 Отправлено: 09.01.17 16:18. Заголовок: Все, нашел. Был проб..

ВСЁ, НАШЁЛ!
Был пробит конденсатор С55 300 пик. На АМ диапазонах стал слышен шум эфира!
Блин, это как пощёлкивание виниловой пластинки, как шелестение бобин на магнитофоне. И музыка не нужна:)
Да чтобы это послушать на ламповом Фестивале... Короче - оно того стоило!
Спасибо еще раз всем принявшим участие!

 Отправлено: 09.01.17 18:34. Заголовок: CL6 пишет: Все, наш..

CL6 пишет:

цитата:

ВСЁ, НАШЁЛ! Был пробит конденсатор С55 300 пик. ........ С1-83... где мне с него взять калибровочный уровень?

Мои поздравления!
Речь шла о калибраторе осц-фа, на Вашем, судя по докам, его выход на левой боковой стенке (прямоугольник 1 кГц).

 Отправлено: 09.01.17 18:52. Заголовок: пробитый конденсатор..

пробитый конденсатор был керамика или бумага ? по схеме не видно - мелко очень

 Отправлено: 09.01.17 20:45. Заголовок: Конденсатор пленочны..

Конденсатор пленочный. Выглядит вот так


Фото не мое. Я свой не фотографировал

 Отправлено: 09.01.17 21:08. Заголовок: очень интересно ..пл..

очень интересно ..пленка и пробитая ..обычно такие кондеры вечные и даже сами восстанавливаются после пробоя

 Отправлено: 10.01.17 10:46. Заголовок: masterpg пишет: ..

masterpg
Фото взято с какого то форума. Я пока искал неисправность много информации нашел на тему ремонта фестивалей. Дохнут именно такие конденсаторы в контурах. На фотке то, что человек заменил как пробитые. Это из одного приемника.
Так же ругают КПЕ фестиваля, что хрупкое и очень маленький зазор. Не каждый отремонтирует.
Окисляются контакты, а часто стирается серебрение на контактах барабана. Ну и АПЧ. На АМ работает не очень.

 Отправлено: 01.03.17 23:26. Заголовок: CL6 пишет: Дохнут и..

CL6 пишет:

цитата:

Дохнут именно такие конденсаторы в контурах.

Не, именно такие не дохнут, стиреновые пленочные, качественные да еще шунтирован катушкой да еще на нем наверно слабые сигналы. Это какой-то "не медицинский" случай, брак что ли. Чесгря в контурах редко дохнут кондеры, кроме транзисторных приемников. Я их чинил штук 10 Фестивалей и много одинаковых дефектов, но чтобы контурный кондер - не, такого не встречал в ламповых вообще.

И что, 1 дефект на весь Фестиваль? Он должен быть со всеми болезнями, как положено. Начиная с АВС.

 Отправлено: 27.07.19 02:38. Заголовок: С прискорбием узнал,..

С прискорбием узнал, что "Маяк" больше не вещает на СЧ... Да и сам маяк был уже не тот, отовсюду пёрла пропаганда.

 Отправлено: 27.07.19 09:35. Заголовок: У нас уже давно нет ..

У нас уже давно нет вещания на св и дв. Лет 5 не меньше.
А клиенты до сих пор несут приемники в ремонт, считая что они неисправны.

 Отправлено: 27.07.19 17:17. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

У нас уже давно нет вещания на св и дв. Лет 5 не меньше. А клиенты до сих пор несут приемники в ремонт, считая что они неисправны.

Есть такое дело. Некоторым надо чтобы было исправно. Но если у меня в квартире ничего не ловится то на улице тот же приемник дает разительно другие результаты.
Приходится объяснять что нонче в квартирах высокий уровень шума от интернет-роутеров, в частности рядом с моим роутером оптического GPON кабеля сплошное забитие и вообще приема нет, шумит как паровоз.
Я также определил что рядом с дверями лифта также прием не возможен и помехи идут из шахты. Вероятно все те же роутеры интернет-связи.