Отправлено: 27.05.17 10:59. Заголовок: Technics RS-AZ7

Привет любителям звукозаписи!
Помогите разобраться с кассетником.
Появилась такая неприятная вещь. В звуке появилась какая-то реверберация. При записи четко слышно при переключении источник-лента на сквозном канале.
На громкой музыке не заметно. Слышно именно на тихой музыке. Щипок струны на гитаре слышен так, как будто промодулирован другой частотой.
Заметил, когда перешел на другие кассеты (слева) - мексиканские. На те, что справа на фото - вроде такого эффекта не было. Старые записи тоже переслушивал - вроде такого нет. Что это может быть?

 Отправлено: 27.05.17 13:13. Заголовок: Товарищ майор, приветствую!

Скорее всего дело в кассетах, у меня был такой случай с новодельными кассетами - больше их НЕ покупаю!...

 Отправлено: 27.05.17 17:17. Заголовок: Нечто вроде копир-эф..

Нечто вроде копир-эффекта? На очень тонкой ленте прописывается и следующий виток ленты.

 Отправлено: 27.05.17 18:19. Заголовок: 100% кассеты, скольк..

100% кассеты, сколько было совместных предприятий, новодельных и проч. - выкинул нахрен.
С фирменными ничего не было и нет...

 Отправлено: 27.05.17 21:14. Заголовок: Да, вроде сонька. За..

Да, вроде сонька. Запаянная упаковка 5 шт. Ассемблед ин мексико.

 Отправлено: 29.05.17 20:23. Заголовок: угораздило , же Вас ..

угораздило , же Вас его приобрести ..есть у меня этот пластиковый урод ...другого слова не нахожу.
major пишет:

цитата:

Слышно именно на тихой музыке. Щипок струны на гитаре слышен так, как будто промодулирован другой частотой.

ВАРИАНТ №1
это называется детонация , и у данной модели она просто чудовищная,впрочем как и все остальное :
лпм одновальный при сквозном канале - лента никак не натягивается с подающей катушки , нет даже элементарного фетра об который у более древних моделей (читай -качественных) упиралась стирающая головка , обеспечивая натяжение.
эта дека последний предсметрный кассетный выхох мацуситы , когда на скоряк впихнули все ,что могли ради маркетинга ,чтобы напоследок срубить бабок не думая о потребителе и звуке.
головка магиторезистивная , но звук дрянь.(и кстати на износ хуже пермаллоя ..там на голову из керамики нанесен тонкий слой магниторезиста , который протирается и ...все ... головку не достать и ничем не заменить)
ЛПМ по управлению ,как космический корабль ,а по механике - примитивная пластиковая дешевка ...детонация дикая, лента по головке елозит по азимуту,никогда не попадая в первоначальное состояние , метал нормальный УЗ просто не может прописать ,не хватает тока записи ,настроек почти никаких (внутри) ,все через меню , все унифицировано по усредненные параметры.
гляньте на фото и узрите хоть одну крутилку на плате по сути это высоко технологичный кассетный МР3 плеер .с посредственным звуком.
по поводу детонации которая у Вас как то поздно проявилась ...у меня это вылезло через год из магазина ..
в моем случае помогла чистка и смазка ВСЕГО что трется .

вот кстати мануал https://elektrotanya.com/technics_rs_az7_e_eb_eg_sm.pdf/download.html
1.разбирайте механику и очищайте все и все смазывайте -смазку там забыли изначально.
2 электролиты в управлении движком на плате и в самом движке - внутри моторчика ,там есть бескорпусные ...все долой - ибо по умолчанию какая то дрянь понапаяна ..это додуматься в топовую деку сунуть двухскоростной движок с двухкассетника и забыть сделать стабилизацию хоть какую (оставили только ту , что в моторчик встроена, токовая,копеечная, на одном транзисторе)
3. подшипник тонвала смажте и вал двигателя ...там втулки бронзографитовые , которые на сухую быстро убиваются обычной домашней пылью или сигаретным дымом в помещении.
4.разберите почистите и смажте подмоточный двигатель .
5 сейчас не помню , но если там есть фетровые прокладки в подкассетниках, то их надо очистить от пластика который они на себя натерли...но кажисть их там нету - там помницца шестеренки.

ВАРИАНТ №2
слышите Вы все это потому ,что кассеты соньки галимый новодел из 2000 годов (они даже неразборные ) , мейд ин мехико это списанное оборудование дорабатывало в странах третьего мира , выпуская для них то , то что в нормальных странах уже успели позабыть ,так вот у них лента тянется аж бегом (если уже не потянулась сама долго ожидая продажи в туго намотанной катушке)и при эксплуатации наматывается не ровно , от чего натяжение на подающую катушку возрастает и ленту ЛПМ как бы каждый виток тянет с разным усилием , тоесть частыми микрорывками которые и создают эффект дрожания звука ... особенно его явно слышно на низких нотах пианино .

ВАРИАНТ №3
состарился пассик и стал плохо сцепляться с валами , в итоге дерьмовые кассеты создают дополнительную нагрузку и пассик ...как бы сказать то... часто микропроскальзывает на валу мотора от чего лента тянется не равномерно , а волнами

ВАРИАНТ №4
маловероятный у нормальных дек , но имеющий место именно в последних деках мацуситы - превратился в кусок твердого пластика прижимной ролик

 Отправлено: 29.05.17 20:56. Заголовок: Павел, огромное спас..

Павел, огромное спасибо за столь обстоятельный комментарий!!!!
ВАРИАНТ №4 можно исключить. С него началось мое знакомство с этим магнитофоном.
А аппарат достался от отца по наследству. Такая история его появления у меня на полке.
По вашему обзору я склоняюсь, все-таки к варианту1. Т.к. этот эффект есть и на более качественных кассетах, но в меньшей степени.
Поэтому, объединяя вариант 3 и 1 так и так придется разбирать этот ЛПМ. Который, как я понял, достаточно сложный.
Опасаюсь, что потом не смогу собрать всё как было .
Хотя, в мануале все нарисовано, попробую...

 Отправлено: 29.05.17 21:18. Заголовок: Помню, как в конце..

Помню, как в конце 90-х довелось повозиться с новодельным кассетным Пионером, мыльница позорная, пластмассовая коробка без веса.
И поломка под стать: щетки на моторах стёрлись. Работали всего ничего. Писарь их на запись ставил, сигнал брал с сидюка или Акая семерки.
И весь штабель сдох буквально в один день. В итоге взяли движки Мабучи, с нормальных балалаек, запустили эту кучу.

 Отправлено: 29.05.17 22:10. Заголовок: ЛПМ как раз простой ..

ЛПМ как раз простой . там ваще ничего нету .разве что пассик ставится через одно место ,но есть картинки и там все понятно.
а движки самые долговечные по моей версии - SANKYO . кстати могли щетки потереться, даже не столько потереться ,сколько загадить коллектор микроопилками - тож детонация вылезет

 Отправлено: 29.05.17 22:27. Заголовок: Хорошо, а если питан..

Хорошо, а если питание двигателя плохое - может емкостей в фильтр добавить?

 Отправлено: 30.05.17 02:03. Заголовок: У двигателя не питан..

У двигателя не питание плохое ,(ему пульсации до одного места) , а управление может быть плохое из за гавенных конденсаторов внутри , вот не поверите - в моей деке небыло ни одного элекролита мацусита ! все какое то непонятно что стояло . конденсатор в первую очередь менять в самом движке . там крышку можно отколупнуть и отпаять плату управления , где с изнанки все припаяно .
потом все что на плате которая на механику прикреплена ,она же кстати и плата управления и ГСП и предУНЧ (идиотизм) даже немногочисленные крутилки , как уровня предусилителя и уровня тока подмагничивания (хром) на ней сидят.
дека кстати настраивается ТОЛЬКО НА ХРОМ , на нормаль и металл настроек НЕТ настройки тока записи поканальной НЕТ .
но если полезите в мотор то непременно чистить коллектор - он у Вас гарантированно весь в грязи . отмойте его спиртом и смажте силиконовой смазкой (едва едва слой нанесите ), это защитит контакты от износа и окисления .

 Отправлено: 30.05.17 10:41. Заголовок: Возможно эти электро..

Возможно эти электролиты подсохли, раз сидят прям на двигателе и постоянно прогреваются.
Хорошо, соберусь с мыслями - вскрою пациента.
Кстати, недавно приобретен новый LC метр - вот и пригодится.
Настройки уровней, насколько я понял, стоят мертво. Подавал с генератора сигнал, смотрел на сквозном канале на нормал позишн - уровень ноздря в ноздрю источник-лента.

 Отправлено: 30.05.17 10:54. Заголовок: Владимир, выкинте эт..

Владимир, выкинте этот Technics куда подальше, это простая игрушка. Возьмите Sony TС-K3 или ТС-К4 конца 70-х годов, он неубиваемый, пишет хорошо, ферритовые головки, при этом обычный бюджетный. Ск. он сейчас стоит, не знаю...

 Отправлено: 30.05.17 15:30. Заголовок: Юрий, не могу выкину..

Юрий, не могу выкинуть. Это память об отце.
Да и звучание меня вполне устраивает. Для моих ушей хватает .

 Отправлено: 30.05.17 23:07. Заголовок: Поддержу...

major пишет:

цитата:

звучание меня вполне устраивает

Был у меня такой аппарат- приятный звук , о цене с хозяйкой не сошлись во мнениях - слишком много просила, до сих пор, наверное, продаёт ...

 Отправлено: 30.05.17 23:58. Заголовок: По звучанию эти деки..

По звучанию эти деки пока были новые играли очень достойно
а вот со временем из за очень уж бюджетной механике все старания сводились к "0"
ценность этих дек в то время была из за попытки внедрить головку на основе магниторезистора по звуку вроде как и получилось а в остальном увы были на то время деки и получше и ценой меньше

 Отправлено: 31.05.17 12:32. Заголовок: Владимир, никто не м..

Владимир, никто не мешает взять еще один...
Я свою Соньку взял в 2013г за 2,5 тыс, как оказалось, голова ни разу ни кем не регулирована, как установлена в 77 году на заводе, так и есть. Дека вообще никем никогда не паяна, всё в оригинале. Как купил, снял сквозную АЧХ, 25-14000 Гц по -3дБ на Fe, на Cr ест-нно лучше, не снимал, у меня их всего 5 шт. Фирменных ТДК, Денон старых запасов хватает. Системой Долби не пользуюсь, это смерть для звука...

 Отправлено: 31.05.17 13:11. Заголовок: Разобрал на 90%. Пок..

Разобрал на 90%. Пока криминала не обнаружил.
Электролиты слишком маленькие, идетифицировать их пока не смог. Движки вроде родные, по крайней мере буква М на них выбита.
Павел, не понял про ведущий двигатель. Он разборный? Попробовал "отколупнуть" крыку, пока не получилось, что я очкую. А под ней, как я понял, ещё плата управления? Так там же элементы наверно -бескорпусные? Что там я смогу поменять?
Ладно, попробую продвинуться дальше-фотки выложу.
Те элементы, что на общей плате - не трогать?
Подающий узел не имеет никакого подтормаживания, только зубчатое колесо и зуб для стоп-фиксации, как я понял, ну и видно маленькую пружинку с внутренней стороны. На АП написали, что в ней может быть дело.
http://shot.qip.ru/00TVPO-6Dbzb2Yep/
http://shot.qip.ru/00TVPO-4Dbzb2Yeq/

http://shot.qip.ru/00TVPO-2Dbzb2Yev/
http://shot.qip.ru/00TVPO-1Dbzb2Yeu/
http://shot.qip.ru/00TVPO-3Dbzb2Yet/
http://shot.qip.ru/00TVPO-2Dbzb2Yes/

 Отправлено: 01.06.17 21:17. Заголовок: чтобы снять крышку с..

чтобы снять крышку с ведущего движка , там надо отпаять язычок , с противоположной стороны от контактов.
потом подцепить крышку и надавить вверх ,там крышка в канавку защелкнута, но не упирать в плату , а то можете с непривычки плату обломить .
но для начала попробуйте просто помыть и смазать все металлически трущееся

и чтобы Ваши картинки отображались по человечески сразу в сообщении , то в сообщение вставляйте не ссылку ,а BB code там есть такая строчка на фотообменнике. получится то что я сделал с Вашим третьим фото

 Отправлено: 02.06.17 15:40. Заголовок: Еще по кассетам: в н..

Еще по кассетам: в начале 90-х откуда только они не продавались... Хорошие, настоящая Япония, "делали" у нас под боком, г. Новоуральск, та же Денон ДХ1/90, клеили на них этикетки на русском, УЗХК, и всё... У меня до сих пор в ходу, покупал блок, все пашут без вопросов. А сколько всяких Сони, Басф и т.п. "Маде ин Россия" прошли через мои руки в печь не сосчитать...

 Отправлено: 02.06.17 22:12. Заголовок: Спасибо! Буду пробов..

Спасибо! Буду пробовать.
Фотки специально ссылками выложил, чтобы не захламлять сайт.
Этот язычок на двигателе я видел, но решил не торопиться, спросить, что дальше делать. Тут сломаешь - потом искать запаришся шерушки .

 Отправлено: 10.06.17 20:54. Заголовок: Хэлп! Добрался до по..

Хэлп!
Добрался до подающего и принимающего узла. Не могу снять для чистки и смазки . тянул в разные стороны, боюсь сломать. куда тут нужно надавить, чтобы разъединить детали?

Чтобы получилось вот так:

 Отправлено: 11.06.17 14:34. Заголовок: на подкассетниках на..

на подкассетниках наверху есть цанги которые крепят их за ось с шестеренкой . цанги аккуратно раздвигайте в стороны и тяните наверх .
или так - подкассетник надавливается вниз сжимая пружинку освобождая цангу и при этом вся конструкция тянется вверх

 Отправлено: 12.06.17 00:10. Заголовок: Спасибо, с подкассет..

Спасибо, с подкассетниками вроде разобрался. Разобрал, почистил, смазал. Кстати, смазка там была, и вполне ещё живая.
Подогнул слегка края пружинок. они торчали в стороны, может этими краями и создавали дребезг?
А вот в двигатель полез наверно зря. Плата управления теперь состоит из двух частей
Но это ерунда, подпаяюсь, капну эпоксидки.
На плате стоит один единственный электролит 10 мкФ 25 В и микросхема 6605 - регулятор оборотов.
Проверил конденсатор своей новой суппер-пуппер измерялкой, емкость в горме:

Оставляю как есть. Кондер называется NKL, или это не название?
Осталось добраться до щеток...
На щетках - еле заметная выработка.

 Отправлено: 12.06.17 14:48. Заголовок: почистите коллектор ..

почистите коллектор и щетки и тут 2 варианта (зависит от силы прижима щеток )
1 все чистится и ставится на сухую (если прижим едва едва )
2 коллектор и щетки смазываются силиконовой смазкой (даже не смазываются а как бы пачкаются едва заметным следом силикона )

обязательно отмойте подшипники скольжения и вот туда полкапли масла или силикона

 Отправлено: 12.06.17 21:47. Заголовок: masterpg пишет: 1 в..

masterpg пишет:

цитата:

1 все чистится и ставится на сухую (если прижим едва едва )

Именно едва-едва. Так что поставлю на сухую, тем более следов старой смазки там нигде не было, даже на подшипниках.

 Отправлено: 16.06.17 12:47. Заголовок: Спасибо всем за учас..

Спасибо всем за участие и советы. Всё почистил, смазал, собрал. Попробовал на той же кассете ту же фонограмму записать - дрожания нет, полет нормальный!

 Отправлено: 30.11.18 20:37. Заголовок: Сегодня при попытке ..

Сегодня при попытке включить это чудо техникса взвизгнул мотор, чувствую - что-тоне так.
С кассетой - вообще не понравилось. Мотает при воспроизведении как дурной, как пластинку 33 на 45 поставили.
ЛПМ уже ковырял на предмет дрожания звука на свежих записях (он все-таки так и дрожал дальше).
Жутко не охота лезть туда снова. Резиновый валик к тон-валу вроде прижимает.
Получается - тон-вал дает дикие обороты? Что-то не пойму. Регулятор оборотов что ли накрылся?
При остановке внутри что-то ещё некоторое время жужжит, теряя обороты, как нождак. Такого не должно быть.
Есть у кого-нибудь мысли?

 Отправлено: 13.01.19 19:50. Заголовок: Итак, глаза боятся а..

Итак, глаза боятся а руки чем -то занять нужно.
Вторая разборка ЛПМ.
Есть подозрение, что моё прошлое ТО двигателя (зачем я туда полез??!!!) сыграло свою роль.
Выводы на плате двигателя (4 контакта ) я тогда случайно обломил и пришлось припаивать их на тонких проводках.
[img][/img]
При вскрытии и осмотре выяснилось, что скорее всего я эти проводки передавил крышкой и в итоге один из них коротнул на корпус.
Думаю попробовать переделать на более тонких проводах.
А если не получится - попробовать поменять двигатель. Может кто подскажет - где такой купить можно?
[img][/img]

 Отправлено: 13.01.19 21:50. Заголовок: major Володя алиэксп..

major Володя алиэкспресс в помощь
для примера https://ru.aliexpress.com/item/CHEAP-5pcs-WEG-530YD-tape-recorder-electronic-steady-speed-motor-140MA-4000-rpm/32231483777.html?spm=a2g0v.search0204.3.2.26811d67qNM8nY&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_431_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_100031_321_322_10915_10103_10914_10911_10910-10889,searchweb201603_53,ppcSwitch_0_ppcChannel&algo_expid=26539e81-0ac5-4de9-9953-c84137241e17-0&algo_pvid=26539e81-0ac5-4de9-9953-c84137241e17&transAbTest=ae803_3

 Отправлено: 13.01.19 22:12. Заголовок: Hallelujah! Собрал в..

Hallelujah!
Собрал всё как писал выше - заработало!
Но движку всё равно искать нужно. Андрей - спасибо!

 Отправлено: 20.01.19 22:00. Заголовок: Продолжил попытки ус..

Продолжил попытки устранить дрожание звука .
Подал на вход синус от генератора. Выход - на осциллограф.
Решил посмотреть - с ушами может что-то?
Нет, с ушами все в порядке. А вот синусоида с источника - ровненькая, полосочка тоненькая.
Переключаешь на ленту - синусоида дергается и раздвояется/растрояется/и т.д.
Потом в наушниках заметил, что я даже слышу как переваливается левый подкассетник в кассете вместе с пленкой (в звуке записи сквозного канала).
вот не пойму. В катушечных требовалось подтормаживание катушки, подающей пленку. А в кассетниках такой же принцип?
Или левая бобинка должна разматываться без сопротивления?
Придется, видать, в третий раз разбирать этот дебильный ЛПМ .
Там на подтормаживании стоят дохленькие пружинки - неужели эта пружинка создает такой геморрой?
[img][/img]

 Отправлено: 20.01.19 22:57. Заголовок: major Володя этой пр..

major Володя этой пружинки более чем достаточно (были плееры где был вообще только привод в одну сторону те подающая катушка просто болталась на штыре и все со звуком было нормально )
Дрожание звука это скорей всего причина износа тон вала или прижимного ролика там достаточно большое требование к люфтам в подшипнике . плюс прижим ленты к ролику ,если тут все нормально то смотри двигатель привода тонвала (люфта в подшипнике быть не должно ) это что касаемо механики .
Если сие все справедливо для деки именно AZ-7 от техникса то надо еще обратить внимание на головку воспроизведения она там хитрая на базе магниторезистора и не терпит каких либо экспериментов над собой и выходит частенько из строя даже от протирки спиртом (не проверял лично но слышал такую инфу из разных источников ,даже где то в инете натыкался )

 Отправлено: 20.01.19 23:00. Заголовок: http://www.stereo-jo..

 Отправлено: 20.01.19 23:48. Заголовок: Андрей. я этот маг у..

Андрей. я этот маг уже давно пытаюсь реанимировать.
Ролик там новый, двигатель тоже без явных косяков.
А вот про головку возникла мысль, хотя меры безопасности с ней я знал и не нарушал.
Я явно слышу, что старые записи звучат без косяков. А когда пишу - то вылезает вибрация.
Головка совмещенная - может отдельно ГЗ дала дуба? Но ведь может и УЗ мозг компостировать.
С головкой 100% никто не хулиганил - отцу ещё в магазине сказали - предупредили.
Ещё из наблюдений - синусоида на записи начинала дергаться ещё сильнее при легком постукивании по корпусу ЛПМ.

 Отправлено: 21.01.19 12:32. Заголовок: major так может прос..

major, так может просто голова записи умерла?
Я сталкивался с таким явлением, похожим на короткозамкнутый виток в головке (правда, на универсальной).
Если есть возможность замерить индуктивность прибором, то картина будет
налицо.
Правда, эффекта дрожания синусойды не было, была плохая АЧХ и
неуправляемый ток записи.

 Отправлено: 21.01.19 15:03. Заголовок: Так ведь он, гад, пи..

Так ведь он, гад, пишет. И тест кассеты проходит перед записью, и к самой записи претензий нет, за исключением....
Сигал по уровню очень ровный. Писал на 100, 1000 и 10 000Гц.
Я все-таки склоняюсь больше к тому, что косяк этот механический. Нужно ещё раз разобрать и внимательно осмотреть, наверно.
Попробую сделать фотки покрупнее, может чего разглядишь .