Отправлено: 06.02.18 14:14. Заголовок: Декодер на микросхемах в ламповый приемник

Есть такое радио BRAUN SUPER RC8-пациент.



Придумали встроить в него декодер стерео. На лампах готовый дорого да и сомнительно насчет качества.
Поэтому решено помочь пациенту декодером на микросхемах. Так он выглядит



Конденсаторы Nichicon MUSE и WIMA пленочные

Пока что настроил питание "от накала" на самом деле дрянь а не питание. Н хватает. Пришлось домотать сквозь просвет на силовик 10 витков и включив последовательно с накалом получить 9,5в переменки, тогда хватает. Вообще-то нужно другое решение для других случаев.



Решено включать эту схему в точке где сходятся сигналы с АМ и ЧМ детектора, на переключателе С5. Усилитель сделан так что после C5 лампа с диодами еще усиливает НЧ и это добавочное усиление пришлось ввести в декодер. АМ и ЧМ оба сигнала будут проходить через декодер и усиливатся.

 Отправлено: 06.02.18 14:30. Заголовок: Индикация стерео буд..

Индикация стерео будет сделана без измнений внешнего вида путем подсветки диска с цифрами в окошке красным диодом. Там все полупрозрачно поэтому светиться будет хорошо.
Выключатель МОНО пока что отсутствует но сам декодер включает моно если сигнал слабый или не тот.

 Отправлено: 06.02.18 21:26. Заголовок: Геран, а что, схе..

Геран, а что, схемы лампочных декодеров из Годинара -с печатной платой и прочими тонкостями- не катят?
Я бы из уважения к лампе своротил что-то подобное.

 Отправлено: 08.02.18 23:27. Заголовок: а что, схемы лампоч..

цитата:

а что, схемы лампочных декодеров из Годинара -с печатной платой и прочими тонкостями- не катят? Я бы из уважения к лампе своротил что-то подобное.

Не катят. Может быть следующий. Из уважения к лампе? А она кто? Никто. Так что уважать себя надо а лампе все равно.
Декодер вчера настроил, работает на 4 с натягом. Фазовая помойка которая идет с демодулятора слишком непредсказуема для качественного разделения каналов.
В схеме на лампах и диодах будет еще хуже т.к. асинхрон.
Можно было бы установить шунтирующий резистор в контур демодулятора т.к. размах ПЧ на диодах весьма не мал, прокатило бы, все равно режу уровень в декодере
т.к. микросхема имеет норму по входу 250mV. Проблема в том что в ламповом приемнике катушки упрятаны в стакан который выпаивать слишком геморойно.
А почему Вы спросили? Микросхема LA3430 это вполне себе высший класс, разделение каналов до 50дб. кварц. Нет лишних ОУ внутри, можно снаружи применить качественные.

Поправил схему. Схема из предыдущего поста забракована, сырая и в результате настройки фильтр Саллена-кея пришлось снести а иначе возбуд. Даже показалось надо пересмотреть свое отношение к подобным
"интегральным" фильтрам. Сейчас подумываю снести этот фильтр в своем приемнике. Начиная от усиления 3 начинается окрашивание звучания в конденсаторный окрас а к усилению 5 середина уже выпирает и визжит
На усилении 6 уже возбуд, а мне надо 10-12.
Схема без фильтра на выходе пока что нормально работает.

 Отправлено: 12.02.18 02:23. Заголовок: Сегодня отдал приемн..

Сегодня отдал приемник Braun с установленным декодером. Прослушивали на колонках с Fostex FE-206E, звучало супер, просто зашибись, если бы еще был прокачаный демодулятор....
В общем разделение каналов не "ламповое", глубокое, шума нет. Хрюкал демодулятор приемника. Все эти ламповые фокусы с аутентичностью и прочими шнягами бабушки надо прокачивать,
не "курить" их а прокачивать. Я ни разу не читал нигде чтобы люди пытались улучшить демодулятор. Почему-то многие считают что лучше быть не может, но на самом деле может. И дело не в ламповых
диодах а в конструкции, в схеме соединения катушек, резисторов и кондеров. Мои попытки изучить теорию применяемых диодных дробных детекторов уперлись в то что в принципе эти детекторы
считаются не до конца понятыми и в некоторой степени эзотерическими. Во первых двустороннее ограничение на диодах, не чувствителен к паразитной АМ.
Во вторых распространена версия, которую называют двухтактной, однако по моему это не так. Чисто двухтактная схема это дискриминатор у котоого диоды включены на встречу друг другу и работают поочередно.
В схеме дробного детектора диоды включены последовательно и должны включаться одновременно, то есть однотактный режим, при этом все равно сохраняется ограничение на обоих диодах при настройке на центр
а при расстройке один из диодов дает большее напряжение а другой меньшее. А вот за счет чего образуется детекторая характеристика вот тут и конь не валялся. Объясняют сложными фазовыми соотношениями
и запаздыванием токов. Может и так, но соотношения эти не так уж хороши, дробные детекторы имеют узкий линейный участок характеристики и хрипят при незначительной расстройке.
Опробованный мной детектор с двумя расстроенными контурами имеет более широкую характеристику и допускает расстройку +/-100кгц без заметных искажений и даже стерео не падает.

Думаю надо прокачать такую схему для ламповых аппаратов:



L6 -первичка ШП-трансформатора на колечке и включена в анод выходной лампы УПЧ. Связь с контурами и диодами чрез вторичку 4-6 витков со средней точкой. Нужен пациент и эксперимент.

 Отправлено: 14.03.18 15:17. Заголовок: СХЕМА ВЫШЕПРИВЕДЕННА..

СХЕМА ВЫШЕПРИВЕДЕННАЯ ЗАБРАКОВАНА по причине сильных отличий от обычных схем ЛП.
Рекомендуется другая



R27,C45 возможно лучше будет убрать.

Как это играет
https://yadi.sk/d/3azaC55j3TKwD4

Это композиция These Foolish Things Michael Buble
Можно сравнить как звучит из плей-листа 22.15 http://relax-fm.ru/mobile-playlist/date/2018-03-04/time/21.30
Совсем другой звук. Можно найти на Ютубе и заслушать. Голос другой!

А через радио оно все меняется, сначала звуковой процессор на станции подгоняет звук потом передача через эфир и прием на ламповом приемнике и получаем довольно прокуренный голос уже не молодого джазмена, возможно чернокожего.
Я бы никогда не сказал что это пел молодой белый парень. Скачал на ютубе послушать и не прет а по радио прет. Вот что делает радио+лампа.

 Отправлено: 14.03.18 16:22. Заголовок: Короче вот что: Одну..

Короче вот что: Одну и ту же запись плееры воспроизводят по разному и имеет место pitch-сдвиг тональности.
Голоса становятся взгливыми и не то.
Как бороться пока не знаю. Для воспроизведения в наилучшем виде я испульзую Foobar2000 аудиофильскую сборку. А в ней включен драйвер звукового устройства ASIO 64бит, всё по науке и это ИГРАЕТ. А вот то же самое запускаю на плере PotPlayer и слышу сдвиг питча. Запись сделана на частоте 48кгц, может в этом весь гемор? Плеер думает что это 44,1кгц? В общем пока не могу объяснить что происходит.
НО! УЖАС! В фубаре переключил драйвер звука на DS (Direct Sound) и тоже идет сдвиг

 Отправлено: 14.03.18 17:22. Заголовок: было такое, случайн..

было такое, случайно оставил тактовую частоту в карте от предыдущих измерений на 48кгц, записал с винила, стал слушать- басом поют.

 Отправлено: 14.03.18 18:51. Заголовок: Да у меня 48кгц это ..

Да у меня 48кгц это норма для простых записей а вообще ЦАП работает на 96кгц вывод. Можно установить вывод 192кгц -еще лучше по басу но уже не все программы работают нормально.

 Отправлено: 14.03.18 19:12. Заголовок: geran2006 пишет: Ка..

geran2006 пишет:

цитата:

Как это играет https://yadi.sk/d/3azaC55j3TKwD4

А зачем это в 48 кГц , да с уровнем "минус" 10dB .
И это явно на радиостанции вышло с mp3 . Слышно же..........
Откомпрессировано , кстати , знатно.
Я не понял, а чему восторгаться . Ну я и не знаю, кому такая аудиофилия нужна. Взяли б , да компашку оригинальную чтоль , на послушать.
Там сильно лучше . Сильно.

 Отправлено: 14.03.18 22:20. Заголовок: DACKOMP Можно вообще..

DACKOMP
Можно вообще объявить все суррогатом и коматозить дальше, только конечный пункт всегда один и тот же.
Музыка стерео через радио это всегда праздник и только пользователи айфонов и иных фонов уже списали в утиль.
Вы оглянитесь, у вас что-нибудь достойное внимания осталось?
Снова и снова одно и то же. У вас мр3... у вас пожато....
НУ И ЧТО? Приемник тут причем? Кстати мой знакомый звонил на радио-релакс и узнавал как они запускают. У них PCM на раздачу.
А динамику жмут и я только за, приемники от этого лучше играют.

 Отправлено: 15.03.18 01:56. Заголовок: geran2006 пишет: К..

geran2006 пишет:

цитата:

Кстати мой знакомый звонил на радио-релакс и узнавал как они запускают. У них PCM на раздачу.

Сказать многое можно. Только я , зная эту кухню изнутри так сказать, сииильно сомневаюсь что они компашку запускают . А уж в компах держать материал не в mp3 просто никто не станет...... никаких террабайтных винтов не хватит.

цитата:

А динамику жмут и я только за, приемники от этого лучше играют.

Ага... так вот ты какая - аудиофилия. Откомпрессированная музыка.
А раньше-то , раньше... всё старались динамический диапазон увеличить ... И да пришла аудиофилия.

цитата:

Музыка стерео через радио это всегда праздник и только пользователи айфонов и иных фонов уже списали в утиль.

Я слушаю радио в стерео на fm. Даже на смартфоне .
Кстати, у смартфонов часто шикарные fm-модули. Даже есть смарт с цапом WM8281.

 Отправлено: 15.03.18 03:00. Заголовок: DACKOMP пишет: А уж..

DACKOMP пишет:

цитата:

А уж в компах держать материал не в mp3 просто никто не станет...... никаких террабайтных винтов не хватит.

Ну.. конечно хватит! Только думается мне что не хранят они на компе ничего кроме текучки. На радио РЕЛАКС крутят почти одно и тоже неделю или 2, на того чтобы хранить текучку на месяц хватит гораздо менее 1 терабайта

цитата:

Откомпрессированная музыка. А раньше-то , раньше... всё старались динамический диапазон увеличить

Это в РАДИО, не путайте, компрессия приветствуется.

цитата:

Я слушаю радио в стерео на fm. Даже на смартфоне .

Вот я так и думал. айфон это наше все. Айфонофилия, блин.

цитата:

у смартфонов часто шикарные fm-модули

Ну чего там шикарного? погремушка-скрипелка.

 Отправлено: 15.03.18 14:32. Заголовок: geran2006 пишет: Во..

geran2006 пишет:

цитата:

Вот я так и думал. айфон это наше все. Нах.. Айфонофилия блин.

Ну а что айфон. На нём, к слову, радио fm не послушать. А смартфоны сейчас имеют такую начинку , о которой лет даже 10 назад и мечтать не приходилось.
И звучат они . И очень даже хорошо. Послушайте какой Гэлакси например .
Прогресс не остановить.
Да и само вещание FM доживает своё. Бельгия вааще полностью перешла на цифровое радио. Кругом это происходит. И у нас в одночасье замолчит радио fm ,
и не так уж долго ждать.

 Отправлено: 15.03.18 14:49. Заголовок: и послушать аналого..

и послушать аналоговый звук будем ходить друг к другу, на винил и ленту, как когда-то ходили с пластинками в гости, на патефон.

 Отправлено: 15.03.18 17:27. Заголовок: DACKOMP пишет: А с..

DACKOMP пишет:

цитата:

А смартфоны сейчас имеют такую начинку , о которой лет даже 10 назад и мечтать не приходилось. И звучат они. И очень даже хорошо. Послушайте какой Гэлакси например . Прогресс не остановить.

Да и не надо его останавливать, от сам остановится. Радио-модули в телефонах говно! Только чтобы новости послушать и то без удовольствия.
Да, да, начинка такая-ну просто атас. Вас это шокирует? Значит вы не из того поколения. Все эти побрякушки нужно воспринимать спокойно.
И понимать что часть технопрогресса зайдет в тупик и будет выброшена как уже случалось.
Обсуждать стоит только DAB а его пока нет в РФ. И не ясно если ли в планах.
Но все равно DAB в городе и области это аналог проводной трансляции только по радио. СМИ.
А чтобы привлечь любителей насладиться надо передавать в таком виде чтобы это было встречено пониманием, ну хотя бы Flac, вариации кодеров с потерями для уплотнения это уже Шлак а не Flac.
Весьма перспективно выглядит распространение торрент через мобилы и это может составить мощную конкуренцию тому процессу что мы привыкли называть ВЕЩАНИЕМ.
Социологическая служба телевидения сбилась с ног обзванивая граждан с вопросом-кто смотрит ТВ и на каком канале.
Слепые и глухие пенсионеры может и смотрят а нормальные потребители уже нет.
Есть конечно сервис распространения жареных новостей который будет в прежнем формате вещания но любители качества все переедут на торрент-раздачи.

Аналоговый приемник собрать интересно, цифровой-нисколько. Пошел и купил.
Аналоговое вещание не полностью умрет и будет существовать как шарманское радио 21-го века, вместо старомодных шарманок на 6п3с придут
цифровые формирователи аналогового сигнала и маломощные передатчики.
Правительство просто обязано с этим смирится, если бизнес и госвещание перейдет на цифру то прежний аналог надо отдать людям для свободного вещания.
Но мне почему-то кажется что аналоговое вещание в РФ еще надолго. Незачем нам ровняться на Норвегии и прочие Швеции

цитата:

И у нас в одночасье замолчит радио fm , и не так уж долго ждать.

И где вы такие планы видели, поделитесь?

 Отправлено: 15.03.18 17:54. Заголовок: geran2006 пишет: Об..

geran2006 пишет:

цитата:

Обсуждать стоит только DAB

Так это ж цифровое вещание. С битрейтом максимум 192 килобит в секунду. И где внедрялось - многие ухудшение относительно fm отмечали...

цитата:

Весьма перспективно выглядит распространение торрент через мобилы и это может составить мощную конкуренцию тому процессу что мы привыкли называть ВЕЩАНИЕМ.

Может быть. Только не проще ли , на той же мобиле-смартфоне через тырнет интернет радио слушать.

цитата:

Радио-модули в телефонах говно! Только чтобы новости послушать и то без удовольствия. Да, да, начинка такая-ну просто атас. Вас это шокирует? Значит вы не из того поколения. Все эти побрякушки нужно воспринимать спокойно.

Может стОит послушать современные смартфоны ?
Меня не шокирует прогресс и воспринимаю я гаджеты спокойно. Радуюсь , что в кармане "побрякушка" , способная заменить полноценный комп. Да + к тому
ещё и телефон. С телевизором.

 Отправлено: 15.03.18 19:45. Заголовок: DACKOMP пишет:.

DACKOMP пишет:

цитата:

Радуюсь , что в кармане "побрякушка" , способная заменить полноценный комп. Да + к тому ещё и телефон. С телевизором.

Ну, это вы преувеличиваете. Походная погремушка-это да, но не полноценная.
На Андроиде?

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

а что, схемы лампочных декодеров из Годинара -с печатной платой и прочими тонкостями- не катят?

У меня есть несколько схем, их анализ показывает что наиболее прокачанная схема декодера FISHER с временным разделением каналов. 2 диодных моста работают как комутаторы и управляются дифференциально.
А вот схема коррекции разделения не понятная, 1 подстроечник. На рабочем аппарате его подстройка давала какой-то странный результат как будто нелинейные искажения корректируются а не разделение каналов.

СЛИШКОМ СКУШНО копировать старые схемы, тем более НЕЛЬЗЯ копировать книжные и рад-любительские разработки т.к. из них 70% нерабочие.
Хороший вариант копировать заводскую схему. Но плату надо создавать свою. Например декодер FISHER выполнен объемным монтажом, это меня точно не интересует. Надо стремиться использовать достижения НТП по максимуму и не скатываться к реставрации старины а то можно привыкнуть.
От всего надо брать лучшее. От старины габаритные резисторы и конденсаторы как качественные, от современного печ. монтаж, панельки.
Так что плату придется создавать и детали планировать сразу качественные, возможно габаритные. Ну и получится сами понимаете нехилый такой декодер который никуда не поместится. ЗАТО ЛАМПОВЫЙ ФЕТИШ.

Потому декодер на микросхемах актуален, габариты малые, высокое качество работы. Но, наверняка в каждом случае потребутеся согласование по сопротивлениям и уровням напряжений.

 Отправлено: 15.03.18 19:50. Заголовок: Ну сейчас Андроид в..

Ну сейчас Андроид в отстой запишут.

geran2006, уважаемый, а Вы смартфоном или планшетом каким пользуетесь, чтоб так категорично пишете:

цитата:

Ну это вы преувеличиваете. Походная погремушка-это да, но не полноценная.

 Отправлено: 15.03.18 19:55. Заголовок: в кармане "побря..

цитата:

в кармане "побрякушка" , способная заменить полноценный комп. Да + к тому ещё и телефон. С телевизором.

а GPS с ГЛОНАССом есть?
Для походной шняги это главнейшее а не телевизор. Youtube и есть телевизор если что.
У меня есть планшет 8", хотел к нему привыкнуть но никак не выходит. Купил специально с GPS/ГЛОНАСС модулем но нет компаса и потому вероятно не получиться использовать как навигатор. Показывает только местонахождение и все.
Думал буду SDR приемник на планшете юзать. Да вот только программы не имеют способности подключать direct sampling чипа RTL2832 и КВ уже отпадает.
Можно слушать как WEBSDR но это уже другое. Полноценность как у компа не получается.
А вот смарт-фоном я не пользуюсь, ну не люблю куча всяких приблуд, их- надо изучать, пользоваться ими а мне не до них.
Обычным телефоном кнопочным пользуюсь. У меня все время такое чувство что если я начну отвлекаться на улице или в транспорте на действия с смартфоном то куда я приеду неизвестно, возможно в больницу или на кладбище.
В городе Москва щелкать лицом не желательно, крайне! А то не выживешь. И так уже поездки на транспорте стали экспериментом по выживанию.

У меня до сих пор хранится аппарат образца 2001г CDMA-800 Audiovox c чб дисплеем. Если бы его не отключили я бы продолжал использовать
В полной сохранности пребывает и работоспособен. По изящности форм очень нравится. А эти плоские смартфоны нет.

 Отправлено: 15.03.18 21:07. Заголовок: geran2006 пишет: У ..

geran2006 пишет:

цитата:

У меня есть планшет 8", хотел к нему привыкнуть но никак не выходит. Купил специально с GPS/ГЛОНАСС модулем но нет компаса и потому вероятно не получиться использовать как навигатор. Показывает только местонахождение и все. Думал буду SDR приемник на планшете юзать. Да вот только программы не имеют способности подключать direct sampling чипа RTL2832 и КВ уже отпадает.

Я не совсем в курсах на тему SDR приемник на планшете. Но сдаётся , что планшет на Винде к этому делу пойдёт.