Отправлено: 14.02.18 16:26. Заголовок: Доработка тюнера Fisher KM-60

Начинаю прокачку такого тюнера. Задача: найти и исправить все косяки а также улучшить все что возможно улучшить кроме внешнего вида.
Со слов владельца у него есть встроенный стереодекодер от которого пользы почти нет, разделение явно слабое. Может неисправен.
Пока что в планах замена демодулятора на улучшенный и что-то делать со стерео т.к. последние тесты ламповго приемника Braun показали что микросхемный декрдер в нем работает очень хорошо, по сравнению с..
Также будет замена конденсаторов, каких-то и конечно электролиты будут скорее всего дополняться Nichicon-ами или другими.
На этом тюнере хочу попробовать выжать максимум звучания лампового приемника в стерео и зафиксировать впечатления от чисто лампового декодера и микросхемого, если он будет. В принципе микросхемный декодер можно применить готовый в моем приемнике, кабелек подключить к демоду фишера и записать сэмплы а потом сравнить.

 Отправлено: 18.02.18 16:57. Заголовок: СХЕМА http://saveim..

СХЕМА


только демодулятор


Многие скажут: а чего тут менять? Все хорошо и так.
А где бы мы были если бы всегда находили такой ответ что и так все хорошо?
Я думаю что не хорошо. Как минимум диоды надо ставить более качественные. Но в принципе нужна более широкая полоса детекторной характеристики, в схеме на расстроенных контурах она явно шире, может раза в 2.
Примерно так видится реализация



Помню эта тема поднималась в книгах Полякова, как сделать более широкую полосу. Для этого он предлагал квадратурный детектор с ООС на варикап управляющий настройкой фазосдвигающего контура.
ГЫ. Это нигде не нашло применения.
Есть еще вариант решения- синхронная схема с ФАПЧ которая обеспечивает линейность впрочем также с помощью ООС.
Насчет ФАПЧ пока вопрос открытый, насколько качественно это звучит.
Может придется сделать платку и проверить чтобы снять весь этот "ДЫМ" вокруг ФАПЧ и его звучания в реальности.

 Отправлено: 25.02.18 13:30. Заголовок: Приехал Fisher, посл..

Приехал Fisher, послушали, стерео есть, но может дб 20 разделение всего. Может на лампах больше и не будет.
Родные лампы в стереодекодере 2шт 12ат7 и 12ах7 1шт, были заменены 12ат7 на 12аu7 с отличным результатом.
Потом заменили 12ах7- верх заиграл лучше. В общем банальная замена ламп помогает.
Эти 12ат7 вероятно родные General Elecktric, так себе лампы по звучанию.

СХЕМА

Обращает на себя внимание огромные сопротивления в сеточной цепи до 22мом, американская фишка схем на лампах?
Единственный регулятор разделения каналов, но работает странно, как регулятор уровня и искажений в итоге.
После возни с ФАПЧ стереодекодерами этот нужно почувствовать заново.

До этого тюнера декодер ФАПЧ на LA3430 был установлен в ламповый приемник BRAUN и по словам того же владельца работает хорошо. Да я и сам слушал что неплохо. Разделение было тогда примерно 35дб и звучание супер. В общем готовлю список модернизации, пока что в плане замена демодулятора и конденсаторов.

 Отправлено: 26.02.18 20:11. Заголовок: После прослушивания ..

После прослушивания начал ремонт.
Кроме ламп оказался дохлый кондер С14, был заменен на 2 штуки 3,3мкф х50в пленочный WIMA MKS
кроме него в ПЧ были добавлены, не заменены, кондеры пленочные полипропилен СВВ2
Это существенно улучшило работу ПЧ и демодулятора.
Далее стереодекодер:
заменен разделительный кондер 1мкф полярный-ВЫБРОСИТЬ и установить пленочный неполярный, я поставил желтый CL20 потому что только он был в наличие а вообще надо WIMA ставить на 250в.
Также заменены цепочки предискажений с американщины на европу 50мкс.

В результате тюнер играет настолько хорошо, что кажется нет больше задач. Но они есть. Кондеры электролитические по питанию добавить и хочется демодулятор заменить.

 Отправлено: 05.03.18 03:13. Заголовок: Установил новый демо..

Установил новый демодулятор, на 2-х расстроенных контурах симметрично относительно центра 10,7мгц.
установил двусторонний диодный ограничитель на 1 сетку предпоследнего каскада ПЧ, через конленсатор 100р
вчера долго слушал, крутил. Сегодня
заменил последнюю ПЧ лампу на 6Ж4П- в 2 раза вырос уровень ПЧ ну или почти в 2 раза.
улучшилось ограничение, пропали намеки на фон. расширилась стереобаза.
Звучит просто песня.

https://yadi.sk/d/1WiqsS6Z3Szp9R
https://yadi.sk/d/HOB09D1a3SzqRU
https://yadi.sk/d/ayphrVgd3Szrom

Новый FISHER так не звучал, факт.
По моему наметился новый вывод: в ламповых приемниках и радиолах применяется детектор отношений, он же совмещен с двусторонним диодным ограничителем. Именно это делает его малочувствительным к ПАМ, но, в то же время именно это съедает частично качество звука.
Правильнее сделать ограничение в промежуточных каскадах до детектора а ему эту функцию убрать, чтобы повысить качество звука.
То и получается, сейчас ограничивает диодный ограничитель подсоединенный к сетке предпоследнего пентода и последний пентод 6Ж4П явно вошел в ограничение т.к. пропали посторонние свисты при настройке и фон пропал. А детектор только преобразователь и все.

 Отправлено: 01.07.18 03:22. Заголовок: ПЧ ФИШЕРА весьма сво..

ПЧ ФИШЕРА весьма своеобразно сделана

У всех 4-х ламп есть емкостные делители на вторую сетку с "холодного" конца контура что образует ПОС и должно компенсировать недостаток усиления.
Довольно странно на 4-х лампах еще и получить недостаток усиления да еще во всех случаях ввести ПОС.
Эта ПОС будет меняться в зависимости от уровня станции и будет меняться полоса контура к которой подключена ПОС, 4-х контуров но на практике только 2 последних.
Я в процессе настройки убрал ПОС и заменил лампы на 6Ж4П что дало значительный прирост усиления. Еще не встречал такого решения чтобы усиление в ПЧ получали при помощи пос, кроме Спидола транзисторник. Там транзисторы П15 такие дохлые что только с ПОС дают усиление. ПОС это однозначно не хай-фай.

 Отправлено: 03.07.18 05:03. Заголовок: geran2006 пишет: У ..

geran2006 пишет:

цитата:

У всех 4-х ламп есть емкостные делители на вторую сетку с "холодного" конца контура что образует ПОС и должно компенсировать недостаток усиления.

Можете объяснить, как возникает эта ПОС и для каких частот?

 Отправлено: 03.07.18 12:10. Заголовок: Очевидно что т.н. &#..

Очевидно что т.н. "холодный конец" контура не совсем холодный при отсутствии надежного заземления и ВЧ ток на нем имеет обратную анодной фазу, то есть для сетки сигнал синфазен и потому это ПОС. Ну а делитель из кондеров устанавливает ее глубину. Для каких частот? Очевидно что для ПЧ 10,7МГЦ-частота настройки контура.

 Отправлено: 04.07.18 00:45. Заголовок: Это совсем не ПОС, а..

Это совсем не ПОС, а обычная нейтрализация по 2й сетке. Без неё или возбуд или несимметричная характеристика фильтра ПЧ.
См. Кононович статьи в ж.Радио и книги. Очень хорошо Grundig описывал настройку нейтрализации с картинками G2-Neutralisation_im_FM-Zf_%20final.pdf
Вот без неё качество приема под большим вопросом.

А вот, нашёл где есть. Конечно у jogis
http://www.jogis-roehrenbude.de/UKW-Projekt/G2-Neutralisation_im_FM-Zf_%20final.pdf

 Отправлено: 04.07.18 18:52. Заголовок: anatol53 пишет: Это..

anatol53 пишет:

цитата:

Это совсем не ПОС, а обычная нейтрализация по 2й сетке. Без неё или возбуд или несимметричная характеристика фильтра ПЧ. См. Кононович статьи в ж.Радио и книги. Очень хорошо Grundig описывал настройку нейтрализации с картинками G2-Neutralisation_im_FM-Zf_%20final.pdf Вот без неё качество приема под большим вопросом.

Вот этот момент требовалось прояснить. Во первых действительно существует учение о нейтрализации по второй сетке и также нейтрализации проходной емкости в триодах.
МРБ 327 источник
Как пишут авторы, мол нейтрализация позволяет добиться большого устойчивого усиления при максимальной линейности усилителя. Ключевой момент это требование линейности и гладкой формы АЧХ фильтра ПЧ.

С другой стороны, абсолютно научное мнение по поводу построения ПЧ усилителей для ФМ приемника гласит что НЕОБХОДИМО ВВЕСТИ ОГРАНИЧЕНИЕ по ПЧ то есть внести искусственную нелинейность так чтобы срезать верхнюю часть предполагаемых синус-сигналов и получить трапецию.

Линейность против нелинейности- что правильно? А тут дело в том что первоначально усилители были линейные и от их линейности зависели характеристики в частности работа частотного дробного детектора, сложность которого в литературе подчеркивается. Знаете что такое сложная для настройки схема? Это ПЛОХАЯ СХЕМА.
Хорошие должны легко настраиватся и иметь простую понятную теорию работы. К дробному детектору это не относиться. Его теория настолько сложна насколько и плоха.
Все говорят о сложности его настройки в любительских условиях. Что же делать? А решение есть- выкиньте его и замените на другой тип детектора.
Кстати говоря дробный детектор это устройство со свойствами ограничителя то есть у него слабая чувствительность к АМ. Сам этот фактор уже снижает ценность теории о нужде в нейтрализации по второй сетке, возможно при использовании ПП диодов особенно актуально.
Но если вводится дополнительный ограничитель в тракт ПЧ где-то на уровне 3-го или 4-го каскада то "гладкость формы" и нейтрализация по второй сетке для этого теряет всякий смысл.

Некоторые конструкторы убеждены что в ПЧ ЧМ напряжение ПЧ должно быть приближено к прямоугольным импульсам. Ни о какой гладкости формы АЧХ тут и речи нет.
Возможно авторы теории о нейтрализации по второй сетке руководствовались достижениями науки на 50-е годы и у них не было под рукой ПП диодов для установки их в ограничитель отсюда и вся бодяга о важности иметь гладкую характеристику. Суть современной науки о качестве звучания в том чтобы взять нужное и отбросить ненужное и не мыслить так же как в 50-х годах.

Вот здесь автор пишет о важности достигать линейность формы АЧХ, одновременно указано что обратная связь повышает усиление каскада.



Вот как по мнению автора происходит искажение формы



Тогда наша задача сделать так:


Добавили диодный ограничитель в ПЧ и больше никакие искажения формы нас не волнуют. Потому форма стала-трапеция а после усиления в каскаде с отсечкой будут просто импульсы. Разумеется это самый правильный подход к получению высокого качества звучания.

 Отправлено: 04.07.18 19:41. Заголовок: Найденная старая кни..

Найденная старая книжка и еще инфа из переписки мне понравилась тем что в ней раскрывается суть откуда взялся т.н. дробный детектор.

цитата:

лучше начать с построения ЧМ-детектора - самой сложной части. Если сможете настроить - тогда дальше можно двигаться, а если нет - тогда нет смысла заморачиваться с конструкцией вообще. Так же имеются непростые для понимания вещи с нейтрализацией по экранной сетке в последнем каскаде УПЧ, вопросы ограничения сигнала,

цитата:

Насчёт дробного детектора - полностью согласен, это самый сложный узел в УПЧ. Кстати, у Вас нет НОРМАЛЬНОЙ методики конструктивного расчёта фазосдвигающего трансформатора, ктр м.б. бы применить на практике? Перерыл массу литературы, но в основном только "вода". О нейтрализации по экранной сетке, ограничителях и ещё много о чём весьма неплохо написано в книге Дж. Джонса (МРБ-327), с примерами расчетов.

цитата:

При изготовлении дробного детектора с нуля важно достичь строго определенного коэфициента связи между контурами фазосдвигающего трансформатора (подбором расстояний между контурами). Иначе характеристика преобразования частота-напряжение будет нелинейной, и возникнут нелинейные искажения звука. В этом и заключается сложность его настройки - слишком много переменных. В промышленном приемнике все конструктивные переменные превращены в константы на этапе проектирования контуров, и регулировка заключается в подстройке контуров на промежуточную частоту. Радиолюбители же вынуждены делать настройку ВСЕГО. При настройке дробного детектора добиваются линейной и симметричной характеристики в заданном диапазоне частот. Обычно там меняют расстояние между катушками, и отматывают витки в катушке связи, и симметрируют половинки вторичного контура... Настроенным ДД считается, когда его линейность укладывается в необходимый для данного класса аппаратуры стандарт.

Здорово! Недоделанную схему стандартизировали, поматросили и бросили.

Хотелось бы все-таки конкретизировать как появляется сложность настройки и теории, которая бродит по статьям и форумам по сегодняшний день. Сложность появляется исключительно по причине того что первичной теорией выставляют старые теории 50-х годов и не пытаются ничего нового сделать для будущего.
А новое для будущего оно буквально так и сделано чтобы отрицая старую теорию установить простоту реализации. Схемы которые требуют множества регулировок и тщательной настройки по отдельности и в целом это устаревшие схемы, которые следует считать ошибочными именно потому что они не приспособлены для будущего где нет места тщательной настройке. Настройка должна быть понятна, упрощена до минимума или отсутствовать.

 Отправлено: 05.07.18 02:09. Заголовок: Извините, но Вы напи..

Извините, но Вы пишете о работе ФМ приемника не прочитав и не поняв основных особенностей, к тому же с апломбом незнайки.
1) Нейтрализация позволяет получить бОльшее усиление при хорошей форме АЧХ. Обратная связь здесь паразитная и положительная, её и устраняет нейтрализация.
2) После ограничителя амплитуды как раз и нужна хорошая форма АЧХ, а главное линейная фазовая характеристика. Короче читайте литературу, изучайте схемы. То что детектор на расстроенных контурах проще настроить, согласен. Маранц и Ревокс пошли ещё дальше и сделали на длинной линии. Здесь линейность и полоса ещё лучше.
А хотите простой настройки берите микросхему, но про звук лампового приемника забудьте.

 Отправлено: 05.07.18 12:31. Заголовок: Нет, это вы бред пиш..

Нет, это вы бред пишете.

цитата:

После ограничителя амплитуды как раз и нужна хорошая форма АЧХ

Какая АЧХ у интегрального ограничителя в микросхеме? Там вообще катушек нет. Приближается к прямоугольной-форма. И где тут линейность?
Детекторы ЧМ счетного типа считают импульсы. Какая линейность у импульсов? Если вы такое пишете то либо читать не умеете либо занимаетесь троллингом.
Это похоже.

цитата:

Вы пишете о работе ФМ приемника не прочитав и не поняв основных особенностей, к тому же с апломбом незнайки.

Оставьте этот свой тон тролля и пишите по существу. Вы не с кошкой общаетесь и читать здесь все умеют.

цитата:

А хотите простой настройки берите микросхему, но про звук лампового приемника забудьте.

Вот вам что надо то вы и берите а я свое возьму.
Кто вас уполномочил распоряжаться кому что брать?
В вашем ответе содержаться признаки религиозного бреда:

цитата:

Короче читайте литературу, изучайте схемы.

То есть молитесь правильно?
Я вам еще раз говорю, старые книги содержат старую теорию, часто ошибочную или недостаточную. Так было всегда.
Вы ничего не опровергли но воздух испортили. Ну и кто здесь маленький мальчиш-плохиш?
Извинить вас не могу, надо проветривать помещение.


Для начала надо указать что значение параметра который "мешает" всего 0,006 или 0,007пф. Это настолько мало что говорить о вредном влиянии смешно.
Нейтрализовать предполагается проходную емкость с анода на первую сетку, которая создает ООС и снижает усиление.
Для нейтрализации ООС очевидно нужна ПОС но такая чтобы не ввести каскад в самовозбуждение.



Если считать что напряжение на второй сете в фазе с анодным то через емкость Сетка1 Сетка2 будет протекать тот же самый ток ООС и это вызовет дополнительное снижение Кус каскада. Задача не выполняется. Суть в том что колебательный процесс в контуре переворачивает фазу относительно анодной и через делитель на конденсаторах обведенных синим поступает именно противофазное анодному напряжение, которое и нужно для компенсации ООС.
Если умеете читать то прочтете что задачей компенсации является увеличение усиления а снижается усиление от действия ООС. Дальше у вас инвертор сработает? Какая ОС нужна для компенсации действия отрицательной ОС?



А вот здесь бредит автор книги. У него при изменении частоты на контуре всего на 1,4% происходит переворот анодной фазы на обратную? Он утверждает что ООС у него превращается в ПОС. Для тех кто боиться самовозбуждения есть простое решение: включать в цепь анода резистор.
Но сразу и не скажешь чего хочет автор? Толи повысить усиление то ли понизить чтобы каскад не возбудился. Может это свойство перевода.
Тогда надо читать в других источниках: (для тех кому своя голова только чайник)

цитата:

Обратная связь здесь паразитная и положительная

Вот если бы это был генератор то ОС была бы положительная но так как это усилитель то задача нейтрализации ОС в том чтобы повысить усиление то есть ОС на первую сетку с анода отрицательная.

Чтение подобных книг теми кто не разбирается в вопросе приведет к дальнейшему атрофизму мыслительных способностей, они не смогут самостоятельно делать выводы. В книге есть ошибки и народ просто запутается. Чтобы распутывать нужно твердо заявить что ошибки есть. Если вы считаете что их нет то распутывание лично вас НЕВОЗМОЖНО.

Предположим мы не хотим выявлять ошибки автора книги тогда мы делаем по своему. А именно: в советских схемах ламповых УПЧ подобная система нейтрализации неизвестно чего не используется и вторая сетка просто заземляется по ВЧ через большую емкость. Докажите что советские разрабы не правы и не читают что там немцы придумали.

Ни одна схема советских приемников не содержит подобных цепей нейтрализации в ПЧ ибо нет нужды в этом.
Для лампы 6Ж4П прямо заявлено что емкость с второй сетки на общий должна быть не менее 28000 пф а проходная емкость равна всего 0,0035пф

Я в FISHER установил лампы 6Ж4П и заблокировал сетку2 конденсатором 22000+2700=24700пф. То есть почти то что надо, можно было и больше емкость установить.
Где тут ошибка? Нет ее.
Я получил значительное повышение коэф. усиления по ПЧ что выразилось размерно в параметре напряжения на первой сетке последней лампы. Со старыми лампами и нейтрализацией оно было равно -6в, я же получил -24в что означает значительное повышение усиления по ПЧ.
И это с учетом установки двустороннего диодного ограничителя в первую сетку предпоследней лампы.
-24в на первой сетке последней лампы означает что лампа работает глубоко в импульсном режиме, в нелинейном. Собственно в предпоследнем каскаде и последнем уже линейность этих каскадов утрачивается а полоса пропускания всего усилителя по ПЧ расширяется.

Вывод только один: неправильное мышление авторов теорий 50-х годов.
У них плохая лампа с высокой прох емкостью, я взял советскую, хорошую и получил гораздо большее усиление без нейтрализации и всей этой бодяги.
Поэтому мной переделанный тюнер так отлично заиграл и заказчик это отметил. А я записал семплы которые можно послушать и убедиться.

 Отправлено: 05.07.18 12:42. Заголовок: http://www.picshare...

 Отправлено: 05.07.18 13:07. Заголовок: anatol53 пишет: бер..

anatol53 пишет:

цитата:

берите микросхему, но про звук лампового приемника забудьте

Занимайтесь своими делами а в мои не лезьте, а тех кто лезут обычно посылают по адресу. Вы же в курсе?
Не согласны с тезисами, выставляйте антитезис, свой. Но вот это

цитата:

Короче читайте литературу, изучайте схемы.

не является антитезисом но является троллингом.

 Отправлено: 05.07.18 13:16. Заголовок: Нормальная схема УПЧ..

Нормальная схема УПЧ советского автора



Здесь не используется нейтрализация ибо не нужна и явно установлен ограничитель диодный.
Почему так же не делали в других случаях, в Ригонде? Потому что тупые и диодов им жалко, удорожает блин. А если не было диодов ну тогда понятно, нищие 50-е.

 Отправлено: 05.07.18 23:16. Заголовок: geran2006 пишет: Оч..

geran2006 пишет:

цитата:

Очевидно что т.н. "холодный конец" контура не совсем холодный при отсутствии надежного заземления и ВЧ ток на нем имеет обратную анодной фазу, то есть для сетки сигнал синфазен и потому это ПОС. Ну а делитель из кондеров устанавливает ее глубину. Для каких частот? Очевидно что для ПЧ 10,7МГЦ-частота настройки контура.

Как Вам написали и привели отличный пример - это схема нейтрализации. За это Вы назвали человека троллем.. Никакой ПОС здесь нет и не было. Вы, как спец по приёмникам, сами прикиньте - в 4-каскадном УПЧ на 10 мгц сделать ПОС, да он так засвистит, что мало не покажется. Так зачем же тут сделали нейтрализацию глупые инженеры?
А для того, чтобы не было ПОС. Как ни странно)) Чтобы исключить самовозбуждение схемы, высокая частота ПЧ и много каскадов.
Почему не делали нейтрализацию в ПЧ бытового приёмника умные советские инженеры? Потому что всего один-два каскада и низкая ПЧ. Зачем огород городить. Но, если вставить лампы с высокой крутизной, типа 6Ж38П, можно получить возбуд.

 Отправлено: 06.07.18 15:12. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

Почему не делали нейтрализацию в ПЧ бытового приёмника умные советские инженеры? Потому что всего один-два каскада и низкая ПЧ. Зачем огород городить.

По-моему, если 2 каскада то тем более надо максимум усиления выжать и применить нейтрализацию. А не делали по другим причинам.
в 50-е годы не было нормального частотного детектора, фактически был фазовый детектор именуемый дискриминатор. Он работает за счет разницы фаз токов протекающих. Нам сегодня известно что фазовый детектор обычно
сравнивает приходящий сигнал с подставкой и выдает результат как постоянное напряжение.
А у них в 50-х годах надо было обойтись без подставки, чтобы результат фазовых сложений вычитаний образовывался только из самого сигнала ПЧ. ЧМ-прием только начинал входить в моду, многие вообще не знали что такое стерео.
А те кто были выбраны чтобы нести науку в массы они полагались на важность линейности всех каскадов потому что на это полагались все предыдущие конструкторы и это было привычно.
И вот из-за отсутствия нормальной теории частотной демодуляции считалось и писалось везде как сложны в настройке частотные детекторы. Это чепуха, они не сложнее настройки ФСС если понимать как они работают но абсолютное большинство
техников и конструкторов не понимали и просто полагались на уже пройденное то есть копировали демодулятор из учебника. Редко кто ковырялся чтобы проработать вопрос и они сделали дробный детектор который в сущности остался
таким же фазовым. Даже сегодня если у кого встанет вопрос собрать ламповый тюнер утрасовременный они запихнут в него старинный детектор отношений и что это будет? Еще раз воспроизведение старых концепций.
Ничего современного а если откажутся от ламп и катушек то это вообще мусор. Можно конечно воспроизвести цифровую систему типа DDC но посмотрите сколько стоит приемник Colibri и этузиазм пропадает. Хотя это должно стоить дешевле.
На цифре можно делать много нового, но это совсем другой компот. К тому же цифровые системы трудо реализовать любителям, нужны сложные процессы пайки, программирования да и прошивки нужны оригинальные, никто ведь не поделится.
Вот и тормозит цифра в развитии из-за копирайта как в свое время SACD тормозило из-за секретности технологии.

Когда в 50-х делали линейные УПЧ то только из-за того что были убеждены в том что частотный детектор без линейности усилителя РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ. Об этом говорила литература и слухи однако.
Но оказалось что он будет и еще много чего оказалось. Что ПЧ надо ограничивать чего вообще не делалось. А сегодня любого радиста спроси, он знает что ПЧ для ЧМ надо превратить в прямоугольные импульсы. И так оно работает. Но это другая крайность,
самое лучшее это трапецевидная форма. Вот схема которую я привел она демонитрирует как думали в прошлом. Усилитель 4-х каскадный фактически а не 1-2, возможно не особенно линейный а применен диодный ограничитель а вот детектор
старый дискриминатор, не было другого или считалось что он лучше. А тот демодулятор который я прикрутил в FISHER это новый вид демодулятора, компиляция схем прошлого и новых понятий. Это не дробный детектор хотя поход по начертанию но катушки
настраиваются не на 10,7мгц а на 9,8 и 11,6мгц и это не дискриминатор т.к. диоды включены последовательно и вот что это? По форме демодулятор на расстроенных контурах но вы почитайте литературу и там пишут что такие демодуляторы
не прижились потому что... а на самом деле вопрос использования взаимно расстроенных контуров в то время совмещался с дискриминатором то есть с встречным включением диодов. И такие демоды были двухтактные, они питались противофазно
и после выпрямления давали продукты 2f пч и другие. Быстро забросили тему а появление дробного детектора поставило жирную точку. Даже японцы в тюнере SONY ST-S555ES применили дробный детектор с хитрым питанием что
не добавляет ему качества, но и не отнимает. Вопрос разработки нового приемника неибежно упирается в демодулятор, если брать старый то никому не интересно и начинают ФАПЧ курочить. А ФАПЧ это система для автоматического регулирования
узкополосных процессов, если в ней образуется звук то только как побочный продукт возмущения в системе. На качество звука будут влиять все факторы которые способствуют возмущению и которые не способствуют, каждый фактор будет делать свое
а несчастный операционный усилитель должен всех подружить между собой но они не хотят. Плюс какие попало детали физические, в 80-х годах было не прилично выбирать качественные детали, было модно делать на чем попало или на любых деталях
а это ошибка дополнительная. Насколько сильно успел всех покорить ФАПЧ в приемниках? Только у любителей фапч на радиочастоте, то есть ППП. А ФАПЧ на ПЧ так и не получила распространения, только некоторые топовые тюнеры 80-х и 90-х.
И не факт что звучат они на самом деле топово. Мой знакомый увлекался ресиверами и у него были эти SONY 5ES штуки 2 и звучание их он не хвалил хотя до звука очень дотошный аудиофил. Я сам не слушал, было бы интересно.
Я тоже думал что реализовывать в своем приемнике ФАПЧ или диодный детектор, но последнего не было нового и дело стояло. И вдруг он появился как с неба свалился. Это судьба. Я тут же ухватился за схему компиляции хотя ее автор так и не понял
что сделал. Я потом с ним общался, он продолжает блуждать в потемках и приемника не выдал, хотя схем накомпилировал много и достаточно интересных.
В случае детектора для ламп это уже моя доработка того детектора, попытка максимально совместить с внешне старыми схемами но питание катушек явно новое и их частоты настройки. Ничего сложного в настройке такого детектора нет потому что его конструкция
не содержит эзотерики с блуждающими фазами и токами как в дробном детекторе. Все просто и честно как 3 копейки и работает замечательно.
Откуда автор взял компиляцию? Ясно откуда, с шауб лоренц но если почитать перевод статьи про этот шауб лоренц то понятно что немцы или кто они там, тоже хотели новый демодулятор. И даже сделали но нарисовали его не так а рисунок
выдает ход мысли. Если нарисовано то же самое но по другому то есть основания полагать что автор рисунка запутался или специально запутывает или вообще не понимает сути. И так этот шауб лоренц никуда не продвинулся а когда стали применять
перемножительные квадратурные демодуляторы то все это было похоронено окончательно. Но перемножители не оправдали надежд и годятся для 1 класса а для высшего все-таки хотят другого. ФАПЧ или хитрые диодные.
Я тут подумываю воссоздать новый фапч но надо просто созреть. И не факт что будет звучать лучше.

А для ламп компиляция полностью готова, симметричный полностью демодулятор что должно понравится любителям симметрии.



И когда встает вопрос купили и обновить ламповый тюнер, стоит ли менять демодулятор? На мой взгляд конечно да, но скорее всего никто менять не будет потому что побаиваются, из-за вреда нанесенного кривой теорией работы таких демодуляторов.
Да просто запугали народ какими-то сложностями настройки и работы еще с 50-х.

 Отправлено: 06.07.18 15:33. Заголовок: Точка земли между R2..

Точка земли между R28 и R29 может быть перенесена в любой конец, заземлить плюс или минус а можно и так как есть сделать тогда подсоединенный стрелочный прибор между + и - будет показывать центр настройки на станци.
Уровень снимается с любого конца + или минус для АРУ но если в ПЧ примерен ограничитель то АРУ уже отпадает. Впрочем у Фишера сигнал АРУ получается выпрямлением напряжения ПЧ 1 сеткой предпоследней лампы. Я туда приделал
ограничитель, который работу свою выполняет и одновременно не слишком мешает работать АРУ. А если приделать ограничитель с сетке последней лампы то это будет тоже приемлемо но, возможно, уровень ограничения надо бы изменить,
не так как на советской схеме сделать, или несколько 2-3 диода последовательно и встречно-параллельно или вот так:



Можно подстроить уровень ограничения под конкретные лампы или под конкретную схему УПЧ.

 Отправлено: 07.07.18 17:47. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

Как Вам написали и привели отличный пример - это схема нейтрализации

Я это и не оспариваю.

цитата:

За это Вы назвали человека троллем..

За то, что вместо конструктивных возражений пишет мусор

Вот скажите, Flying Snow, схема НЕЙТРАЛИЗАЦИИ ЧЕГО?
1. проходной емкости
2. самовозбуждения
?

 Отправлено: 07.07.18 18:09. Заголовок: Предположим это схем..

Предположим это схема нейтрализации самовозбуждения.
В самом первом каскаде? во втором? в третьем? и четвертом?
Во всех каскадах начиная с уровня сигнала в микровольты возникают опасные условия для самовозбуждения?
Этот автор книги писал что именно девиация частоты несущей так влияет на параметры каскада что уводит фазу сигнала через проходную емкость так что ООС переворачивается и превращается в ПОС и потому
мол возникает опасность самовозбуждения. Вы верите в то что ООС может перевернуться и стать ПОС в этом каскаде? При уровнях в микровольты и милливольты?
Условия, при которых ОС через проходную емкость может создать ПОС для самовозбуждения автор книги вообще даже не обозначил.
Предположим на второй сетке действует ООС то есть фаза напряжения соответствует анодной или вторую сетку накоротко соединили с анодом, Что будет? Резко упадет усиление до единиц и приемник работать не будет.
В четвертом каскаде установлен ключевой режим работы напряжением на 1 сетке минус 6в и для этого каскада все рассуждения о линейности бессмысленны так же как и нейтрализация чего-то там. Зачем в нем эта цепочка?
Я скажу зачем: просто повторили НЕ ДУМАЯ.
В первом и втором каскаде уровни очень низкие и они не могут менять ООС на ПОС и приводить к самовозбуду. Значит только третий каскад. Это я проверил, убрав нейтрализацию. ВОЗБУДА НЕТ а уровень сильно подрос после
смены лампы на 6Ж4П. Ну и? Ни с родной лампой ни с 6Ж4П возбуда не было. Тогда чего мы там нейтрализуем?

 Отправлено: 14.05.21 16:59. Заголовок: Как планировалась по..

Как планировалась покупка и доработка этого тюнера? Ведь до него была покупка и дорботка какого-то немецкого лампового приемника не предназначенного для стерео.
Аудиофильский РАЗУМ №1 принимал решения как он это обычно делает в растворе своих представлений о возможном.
Он наслушался сказок о превосходном ламповом звучании приемников. Немецкий радиоприемник как пришел так и ушел, бессмысленно потраченное время/деньги
Далее решено было поступить правильно и приводить в чуйство аппарат предназначенный для стерео.
Этот KM-60 стал таким подопытным, в нем были заменены кондеры в ПЧ, лампы, заменен демодулятор на более широкополосный. Когда его слушали то особенногог восторга никто не испытывал, просто пытались найти хоть каплю рациональности. ЕЕ НЕ НАШЛИ.

Тогда РАЗУМ отягощенный аудиофильством №1 предпринял "ход конем" и купил SONY ST-SA3ES и начал его обычные вылизывания, замену кондюков, микросхем, проводов. Результат как-то не впечалял и был сделан второй ход ферзем- куплен тюнер SONY ST-SA5ES с PLL демодулятором, легенда! На прослушку этой легенды я приехал со своим приемником и сразу же выявилось что мой приемник проиграл по звучанию. В нем тогда еще был установлен демодулятор на диодах и расстроенных контурах.
Это конечно придало мотивацию и я получил заказ на разработку такого же не хуже PLL демодулятора. Не могу сказать что я горел желанием, но что-то делать надо было.
За основу был взят демод SONY и изменен ГУН с целью возможности его сборки физически своими силами.
После сборки первая модель вообще отказывалась работать, она была вся забагована. Месяц ушел на доводку. Потом еще были откопаны несколько косяков.
В целом ФАПЧ демодулятор оказался капризным и сложным в сборке. В процессе его тестов было выявлено что он может работать не используя входной ограничитель что немедленно повысило его шансы. Без ограничителя схема значительно проще и короче.
Сигнал проходя менее узлов менее искажается со всеми вытекающими. Успех с ФАПЧ был обусловлен НЕПРИМЕНЕНИЕМ советской микросхемы К174ПС1 и выполнением четырехквадрантного перемножителя на диодах шоттки и трансформаторах на кольцах из феррита 50ВН. Эти кольца оказались сами по себе засадой и качество колец гуляет очень неслабо. Да и вообще мотать на кольцах трансформаторы согласны лишь единицы энтузиастов.
ФАПЧ работал хорошо, но что-то не склеивалось в планах. Сложный он и неприятный. ФАПЧ был изучен очень плотно и всюду доработан со всех концов.
Была запущена новая версия платы, улучшенная. Но параллельно из интереса стала делаться плата цифродетектора главным образом потому что детали можно было купить в Китае и там же дешево изготовить прототипы плат. Я о своих планах рассказал своему главному аудиофильщику и он скептически отнесся, даже пытался совместить неудачу с цифрой а удачу с аналогом. Дескать цифра еще не доросла до настоящего звука.
У меня было к тому времени только первое место тюнера с таким детектором. Это что-нибудь да значит.
Опыта прослушивания подобных схем вообще не находилось, для аудофильщиков они слишком специфичны и сложны, для радистов слишком аудиофилитичны и также сложны
Но есть еще РАДИОСПИЦИАЛИЗДЫ для которых нет проблем и им все известно. Самая бесполезная публика.
Поэтому предполагать было нечего, как это зазвучит неизвестно.
Фактически аудиофильщики меня покинули и интерес к плате не проявлялся. Ну только как к газетным новостям.

А оно БАЦ! и заиграло так что посыпались все ФАПЧи и мне перезаказали оснащение цифродетекторами тюнеров вместо ФАПЧ.
Что в итоге осталось от чисто лампового звучания? Ничего! Этот KM-60 лежит в чулане или продан уже но он не мог соревноваться по звучанию с ФАПЧ. А ФАПЧ не может и проигрывает цифре на порядок. Так что ламповое звучание это НИ О ЧЕМ.

 Отправлено: 30.06.21 00:26. Заголовок: Вопрос, а такое упч ..

Вопрос: а такое упч прокачать возможно?



Нахожусь в 50км от передатчиков, радиостанции идут тихо, на тройку по пятибальной системе, а вот местная радиостанция идёт на отлично.
Очень интересная реализация детектора на расстроенных контурах. Приходили такие мысли в голову, но реализовать в железе не позволило отсутствие знаний по данной тематике. Однажды включил УПЧ, а дробный детектор был при этом не настроен, то звучание бьІло ооочень жирное, с басами, а когда настроил в ноль S-кривую, то звук стал, как обьІчно, правильный и без фанатизма

 Отправлено: 30.06.21 13:50. Заголовок: OlegUA пишет: но р..

OlegUA пишет:

цитата:

но реализовать в железе не позволило отсутствие знаний по данной тематике.

Теперь в интернете знаний можно понабраться.

цитата:

Очень интересная реализация детектора на расстроенных контурах.

Это уже пройденный этап. Основа работы схемы - перекачка заряда, по такой же схеме работает дробный детектор, но у него только 1 контур работает в перекачке. Это уменьшает его эффективную полосу, а с двумя контурами - увеличивает. На двух расстроенных контурах делали в 70-х годах прошлого века.

цитата:

такое упч прокачать возможно?

Схема старомодная, ловить тут нечего. Будет работать как все ламповые радиолы работают. Выход - МОНО, а сегодня стандарт - стерео. В старых схемах - там уже все прокачано.

 Отправлено: 09.07.21 01:09. Заголовок: geran2006 пишет: Ф..

geran2006 пишет:
[quote]` Фактически аудиофильщики меня покинули и интерес к плате не проявлялся. Ну только как к газетным новостям.

Ну почему же, мне интересно, где глянуть одним глазком схему?

 Отправлено: 09.07.21 02:48. Заголовок: Вместо схемы я разда..

Вместо схемы я раздаю общий план на принцип работы и частично узлами схему. Например выходной "ЦАП" 1 бит публиковал. Он сделан как понижающий BUK конвертер и его выходное напряжение не может быть выше половины питания то есть более 2,5в Но радиолюбители упоролись доказывая что будет 5в максимум. Из чего ясно что схема сложная и никем не собиралась и основные принципы не понятны. Выходной кондер заряжается до 1,26в и образует полюс между которым и выходом микросхемы циркулирует ток туда сюда то есть переменный ток, но радиолюбители нашли там постоянную составляющую вместо переменного тока. Очень сложный принцип.