Отправлено: 28.07.18 01:33. Заголовок: Присмотрел DDC

Я давно за этой темой слежу, присматривал Colibri NANO но он вроде бы без УКВ (до 55мгц) и дорог. Есть RTL2832+R820T в приборном оформлении и это ценно.
Но это 8бит а хочется что-то посерьезнее и вот нашел RSP1A 1кгц-2ГГц 14бит!!! вот это нечто.
Что это, измеритель или приемник? Сразу и не скажешь. Думаю если отградуировать с вашими программами то будет точный измеритель и визуализатор спектра.
И цена снижается до приемлемой. Можно конечно еще подождать и там что-то будет а можно и брать.
Пока что не очень понял какой у него уровень шума и насколько он лучше RTL2832+R820T по чуйке на УКВ. Ну то есть может он и не лучше но тогда надо "щупать" уровень шума.
А обзор до 10Мгц -хорошо! У 8ми-битного до 3мгц.

По теории нам известно что верхняя граничная частота ADC равна вдвое меньше частоты семплинга. Вроде мы ограничены в работе АЦП жестко и тут начинается гондурас! ЗОНЫ НАЙКВИСТА. Оказывается та полоса частот которую мы считаем единственной и жалеем что она конечна, это всего лишь 1-вая полоса найквиста. А есть 2-я 3-я и т.д. которые расположены выше первой и кратны ей по ширине в мгц. И якобы только дело драйверов чтобы они для нас выделяли нужную зону для прослушивания.
Я входил в ступор, почему у RTL2832 частота семплирования 28,8 а диапазон принимаемых частот явно шире чем 30мгц по входу SW, собсно не проверял какая верхняя. 1-я зона заканчивается на 14,4мгц, вторая на 28,8мгц а все что выше это третья? наверно так.
Это все довольно полезно и интересно, все что надо это припаять к микросхеме ШП трансформатор повышающий 1:4 и можно подсоединять коротковолновую антенну через ФНЧ. И работает, черт возьми! Какая чуйка не знаю но возможно не хуже бытовых коротковолновых приемников. У меня не вышло припаяться к микросхеме, очень мелко и припаял на другй вход, туда же где укв работает и вполне можно юзать, параллельно с микросхемой r820t которая выключена в режиме direct, но наверняка она дает небольшую просадку по чутью.

И вот в этом приемнике уже используются 3 зоны найквиста а народ все еще не приступал к изучению этой кухни.
Я читал что для использования этих доп зон нужно спец. программное обеспечение (драйвер типо) который дополитеольные математические преобразования делает. Ну и нехай пусть себе делает. Потребителю интересно что положено и откуда и докуда есть можно. И вот ставлю я чудный драйвер с названием Zadig а он уже умеет работать в этих высоких зонах.
Но мне предлагают скачать еще какой-то драйвер который вроде бы тоже самое делает.
И вот этот китайский гондурас уже достал. И продать хотят побольше и сказать поменьше.
В случае с этим 14бит надо вытрясать их них всю инфу какая есть и какой нет тоже.
Интересно что приемник Colibri произвела российская контора Expert Electronics, но почему-то не сообщается о приеме в высоких участках УКВ и ДМВ. Это так паршиво...

Вот Путин демонстрирует наши радиотехнические игрушки в Сирии, которые глушат корбали и ракеты, а где передовые российские разработки для бытовой техники и для любителей-энтузиастов? Мы по-прежнему ищем и находим что купить у китайцев и американцев, а эти как будто не для россиян работают...
Если у нас такие успешные войска РЭБ, то это должно как-то обламываться подешевле и в бытовой сфере новыми технологиями приемников и новыми произведенными аппаратами.

Этот Expert Electronics судя по всему очень закрытая контора а мы еще на микрософт бочку катим. И ценник на полный приемник Colibri (не в виде флешки) 55тыс руб. 14бит. Ну и на кого такой ценник рассчитан? А если даже и купить, то что мы знаем, чтобы такую технику использовать? Чтобы двигаться в будущее, это надо в школе преподавать.
И это должно висеть на каждом углу как юзать российскую цифровую электронику нового поколения. Но чето не видно такого. Если придется, будете раскапывать информацию по крупицам и склеивать ее, целостной вам ее и не дадут.

RSP1A

 Отправлено: 28.07.18 01:50. Заголовок: Если почитать о чем ..

Если почитать о чем пишут на всяких радиофорумах то этой какой-то прошлый век или в лучшем случае описание конструкций на китайских модулях УКВ чипов и самый лучший Si4703-американщина. Какой-то "адурино" мини/нано и прочие, а где российские погремушки для молодежи?
Ну это только часть задач, а еще у нас есть "энергетическая держава", но нет российского чипа или набора чипов под задачи преобразования энергии. На рынке одна китайчатина причем на 7 замков закрытая и потому узкоспециальная.

Как-то Путин сказал что мол если американцы нас догонят, то наши ребята еще что-нибудь придумают. Вот что это за ребята, и почему не они в школах преподают?

 Отправлено: 28.07.18 02:57. Заголовок: известно что драйвер..

известно что драйвер Zadig другие написали кулхацкеры то есть нашли откуда это уесть и написали альтернативный драйвер. Сначала один потом другой и т.д. Они уже а вт еме и могут теоретически очень навороченный драйвер сделать.

Тогда что надо для РФ? РОССИЙСКИЙ ЧИП, надорогой и удобный чтобы не в микроскоп его паять, открытое ПО для коррекции софта и написания нового софта, надо создать и выдать новый учебник по написанию новых программ.
Не старье изучать в школах, а самое новейшее.

Вот есть такая игрушка stalker, ей уже более 10 лет и нет конца и края модотворчеству а все почему? Потому что вместе в выпуском базовой версии был предоставлен пакет для коррекции ПО и написанию новых карт и модов. И программисты заняты, клепают новое.

То же самое должно быть с российским чипом, базовая программа для корекции драйвров и все школьники поднимут радиосвязь на новую высоту, где конь не валялся.
Я помню, как трудно давалось понять устройство PLL синтезатора частоты, сколько ни писали в журнале РАДИО, а всё бестолку, и только 1 автор так изумительно все разжевал, а главное - избежал идиотских формулировок и терминов, что вдруг стало понятно.

Вот есть такой автор по приемника В. Поляков, он известен и что же? Его начетническое изложение материала плюс формулы математические и все, приехали. Многие понять ничего не могут и считают, что он - гуру. Может, он и гуру, но насчёт IQ асинхронного ЧМ демодулятора всех кинул, думал никто не заметит, как он написал: "легко делается", так вот, это "легко" до сих пор не сделано!

Некоторые люди, может и умные, но никого и ничему научить не могут. А книжки пишут.
Я много читал книжек Полякова и наверное все прочитал а теперь вот думаю, чему же он меня научил полезному? И понимаю что НИЧЕМУ! Вот так!

Меня всегда удивляли люди, которые публикуют в книжках популярных сложные математические формулы и пишут что расчет - это легко, но в СССР нас учили только в столбик умножать и делить, меня даже на счетах считать не учили а калькулятора у меня не было и помню его даже запрещали использовать. И вот я думаю как это "легко" у них в столбик расчеты делать? Они с ума что ли посходили?

И вот сегодня у нас застой в радиотехнике.
Никто ничего не хочет делать, потому что всё уже переделано по 1000 раз. А если еще вещание мр3, то это всё, крындец.
Потому нужен какой-то сверхновый подход в разработке новой российской аппаратуры, я думаю она должна быть.
Выгнать начеточников и формалистов и разработать новую статегию повышения и самоповышения уровня разработки теории, программ и драйверов. Запретить неясные а потому фальшивые, иноязычные изложения материала, если русскому человеку материал не понятен то он вреден! Так надо подходить.
Запретить пиление информации, когда берут целостное и пилят на части а потом выкладывают и только 0,1% людей может быть додумаются не только найти но и соединить части. Когда Путин говорил про защиту коммерческой тайны, я думаю имелось в виду, что инфу будут пилить и отдавать народу в самом крайнем случае и по требованию и только самое незначительное знание.

 Отправлено: 28.07.18 03:55. Заголовок: В похожей ситуации ..

В похожей ситуации был и я, многие годы пытясь понять из статей в Радио принципы расчёта и настройки колонок. Куча номограмм, чемоданных формул и скользких как кусок мыла пояснений от гурей . Не то что колонку сделать- понять ничего нельзя было. Но случайно нашёл одну статью, которая мгновенно поставила все по местам и сложилась картинка, как взаимодействуют параметры между собой, что на что влияет, как считается оформление и цифры для расчёта на пальцах.
После этого стремительно освоил книгу Виноградовой, причем, с удивлением обнаружил там не то что странности, а ошибки, следуя которым, можно зайти в тупик или мозги вывихнуть.
А когда понял принципы работы динамика в оформлениии и освоил методику измерения Т-С микрофоном, то подарил свою главную книжку по акустике, сборник статей из Радио и прочих источников. Хорошая книга, но уже не нужна, главное знаю.
По электронике продвинулся лишь прочитав Горовица-Хилла и Титце -Шенка да ещё пяток других зарубежных книг, там не считают читателя профессором, объясняют просто, медленно, и понятно. Наши авторы - там грустно все. Вещают сурово, скупо, закидывая формулами, считая читателя равным себе , а значит, пояснения излишни. Из-за пары полезных страниц приходится держать сотни дурацких книжек.

 Отправлено: 28.07.18 05:55. Заголовок: Может я несколько пе..

Может я несколько перегнул по поводу Полякова, его материал про метелочную антенну впечатляет.
Однако вот прочитал и макетировал другую антенну "регенеративную" и убедился что просто пшик, ничего.

 Отправлено: 28.07.18 08:54. Заголовок: Ну, и зачем так писа..

Ну, и зачем так писать про В.Т. Полякова? Он же не виноват, что Вы физику через тригонометрию не понимаете...
Ведь книги с формулами не только он писал - вот и Титтце с Шенком и Мошиц с Хорном тоже не знали, что кому нибудь будет лень разбираться, почему вдруг при расчёте RC фильтра из двух деталек в формуле стоит какой-то "ПИ" и, притом, его почему-то надо умножить на два, а делить почему-то надо "единицу"...

 Отправлено: 28.07.18 17:38. Заголовок: ­Я имел ввиду что ест..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.07.18 17:50. Заголовок: Я как-то раз, чувств..

Я как-то раз, чувствуя себя фанатом Полякова слушал его лекцию на видео про приемники Тесла. Для фаната это самое оно, но если вы хотите практической пользы то вы ее ищете и не находите и пытаетесь снова и снова вернуться к лекции, усвоить ее лучше, подробнее и всякий раз вам это удается но только в том виде что вопросы ваши становяся крепче и неразрешимее и вы понимаете что с лекцией что-то не то. По моему так и называется видео "Приемники Теслы", по обилию эзопового языка это видео может соперничать с самыми вычурными аудиофилами в своих текстовках. И я думаю, куда девалась математика и откуда эзопов язык? Ну так в видео явно сказано что пока еще не существует быстродействующих ключей коммутации чтобы реализовать все прелести приемников теслы. Но это же не правда и куча быстродействующих КМОП ключей и спец смесителей существуют! Те же диоды шоттки для ВЧ по моему почти идеальны.
Потом там Поляков так очень толсто рассуждает о пролете волны куда-то мимо антенны что явно уже не то.

собсно вот https://www.youtube.com/watch?v=akEav8tQo2Q

 Отправлено: 28.07.18 17:54. Заголовок: Некоторые книги могу..

Некоторые книги могут быть написаны в соавторстве с каким-то математиком, тогда могут быть логические не стыковки мышления автора и математических выкладок.
Ни один читатель не знает этого наперед. Никто не сможет обойти ловушки, только очень опытные, у кого "нюх" на эзопов язык.

 Отправлено: 28.07.18 18:51. Заголовок: в ютубе есть серия ..

в ютубе есть серия лекций под общим названием Просто о сложном. Думаю, прослушай я эти лекции лет сорок назад, да в тетрадку их , дословно, чтобы на ночь как детективы читать. Глядишь, и вырос бы в радиоинженера, а не в то, что нынче.
В этих лекциях есть и тема про катушки Тесла, волновой резонанс, и все это просто, наглядно, на пальцах. И становятся понятным все ранее непробиваемые формулы.

 Отправлено: 28.07.18 20:07. Заголовок: Вот например на 24м ..

Вот например на 24м сказано что еще один способ применить второй гетеродин (кроме первого, который в приемнике) чтобы "сформировать рабочее поле антенны" чтобы она эффективнее отбирала энергию из пространства.
Ну вот что тут сказать? Все радисты знают что есть правило-не допускать излучения гетеродина антенной а тут советют запитать антенну чтобы она излучала? Что она будет делать, излучать или помогать забирать энергию? Может быть излучая помогать? Но КПД будет низкий скорее всего а все что касается Теслы тут речь идет если не о вечных двигателях то о очень высоком КПД.

22:20 второй генератор позволяет выкачивать из антенны бОльшую мощность.
20минута- высказывается мысль что Тесла мог использовать синхронный прием. Синхронный это ФАПЧ где местный гетеродин синхронизируется с принимаемым сигналом.
Вряд ли Тесла мог такое использовать, у него не было систем усиления сигнала управления.
Тут главное уловить что высказывается мысль будто бы в эфире от радиосигнала энергии полно и нужно просто полнее ее выкачивать. В этом мол суть повышения чувствительности. Прослеживается вообще выкачивание энергии из эфира, Тесла ведь этим занимался? Его якобы электромобиль с антенной а лампами который питал электромотор энергией из антенны. Ну ведь чепуха же!

Когда складываются колебания двух сигналов ВЧ и образуется сигнал НЧ (НИЗКАЯ ПЧ) то мощность последнего выше уровня входного сигнала за счет снижения частоты, НЧ сигнал получает доп мощность из колебаний несущей которые и содержат в себе доп мощность. И это другое, не повышенное извлечение энергии из антенны.

24: как ток гетеродина заставляет волну поворачивать к антенне-наслаждаюсь!
Что-то вроде пчел которые летят на мед!

26:.. мы можем создавать грамотно (слово из советского лексикона) небольшие антенны которые смогут работать так же эффективно как и большие полноразмерные.
Ну вот я не согласен! Полноразмерные всегда будут гораздо эффективнее.

Мое мнение насчет малых антенн, ловят они в основном помехи а Поляков предлагает найти место где их нет и там установить малую антенну. Ну эт чепуха ребят. Тут дело в том что полно-размерная антенна принимает все сигналы и полезный в том числе а мапая принимает в основном помехи. Если вы найдете место где их мало вы этим не измените предрасположенность малых антенн принимать в основном помехи.
На этом я и проводил опыт с регенеративной антенной, малая антенна в условиях помех только их и принимает а не выдавливает их. Говоря языком Полякова все помехи летят на регенерированную антенну как пчелы на мед, поворачивают к ней!

27:

цитата:

тесла знал это принцип сложения мощностей и добавил в приемник доп генератор..

Да мало ли что он знал, у него не было СИНХРОННОГО ПРИЕМНИКА который только и позволяет сложение мощностей а если асинхронный прием то никакого сложения не происходит. Во времена Теслы только и могли что использовать прием прямого преобразования то есть асинхронный.

31: Поляков показывает как Тесла реализовал синхронное выпрямление, но как и чем выполняются условия поддержания синхронихзма не известно. К тому же ФАПЧ как синхронный выпрямитель в реальности устанавливает не точно совпадение фаз а разницу в 90* между ними то есть это не синхронное выпрямление в полном смысле.
Рядом стоит негр который крутит ручку и барабан чтобы поддерживать синхронизм...

Обратной связи нет так что вопрос о синхронизме чисто теоретический.

на 36: у теслы 2 вращающихся барабана а у современного второго нет. При этом якобы второй барабан у теслы позвоял вести слуховой прием. Так на мой вгляд там и с 1 барабаном возможен слухой прием при расстройке, когда не точное совпадение по фазе и частоте возникают биения НЧ что и надо для слухового приема. Скорее всего второй барабан у теслы выполнял роль регулятора добротности системы. Как Поляков показал на современный лад никакой второй коммутатор не нужен а на его схеме виден переключатель ни для чего.

Там все время Поляков говорит что синхронный барабан имеет высокую чувствительность и очень высокую избиральность, то есть система изначально высокоселективная и потому чувствительная а что диктует современная мода? DDC это широкополосное прямое преобразование сигналов из антенны в цифровой код и фильтрация на уровне программ. Не совпадает современная тенденция с тесловской. Кроме того существуют явно широкопосные системы связи с очень высокой избирательностью и селекцией кодом это сотовые CDMA например. Вы нигде не прочтете что такой прием CDMA сигналов ничем не отличается от донгл приема на свисток RTL2832 так читайте теперь. По сути дела в приемнике сотового телефона CDMA используется метод DDC но на ПЧ относительно низкой и в донгле-свистке то же самое.
Я как-то давно уже искал организацию приемника CDMA и для того прочитал кучу спец материалов но кругом одна чепуха и попытки ввести в заблуждение. Настоящий прорыв это когда прямо сказано что CDMA это DDC на низкой ПЧ.

Поляков он QRP-шник то есть секта любителей работать малой мощностью в антенне. И он всё прогибает под это свое направление, что наверное не правильно, если Тесла и мечтал о передаче энергии на состояния без проводов то разумеется не малыми антеннами и мощностями.

 Отправлено: 28.07.18 20:12. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Думаю, прослушай я эти лекции лет сорок назад, да в тетрадку их , дословно, чтобы на ночь как детективы читать. Глядишь, и вырос бы в радиоинженера, а не в то, что нынче.

А по-моему, на ночь лучше ни о чем не думать, всё равно не эффективно. Я бывало ремонтирую что-то вечером, просто завелся и упираюсь и что-то не идет никак. Трачу часы и все без толку. Потом спать, утром встаю и делают за 5 минут то что не мог вечером сделать за часы.
Вот и получается утро вечера мудреннее. Хорошая инфа также по утру ложится в благодатную почву а вечером скорее всего в никуда.

 Отправлено: 28.07.18 21:26. Заголовок: geran2006, Вы воспри..

geran2006, Вы воспринимаете все как максимализм. А гляньте вокруг трезвым взглядом – ведь не все радиолюбителей «знают что, есть правило - не допускать излучения гетеродина антенной»…
Вот, например, Вы про УКВ приём, бывает, здесь говорите и даже схемы показываете – и что, насколько часто Вы измеряете уровень излучения гетеродинного сигнала приёмной антенной? Тогда скажите, пожалуйста, что там получается, желательно в dBm? Или, может быть, по этой теме есть какие-то нормы стандартизации? Т.е., я клоню к тому, что если нормы есть, то речь идёт уже не о самом факте излучения - он, получается, допустим, а речь идёт об уровне напряжённости поля?
Ну, а про «гораздость» эффективности полноразмерных антенн совсем непонятно в силу непонятности этого «ну совсем уж радиолюбительского» термина. Это при приёме сколько будет в dB – один, шесть, двадцать? Или в баллах скажите, если так удобнее...

 Отправлено: 28.07.18 21:38. Заголовок: geran2006 , фишка у..

geran2006 , фишка утренней эффективности мышления ещё и в том. что за ночь вся информация тщательно перерабатывается и внутренне уже готово решение, плюс отдохнувшее тело , ум и глаза.
А так, я полностью с вами согласен, лучший сон-до полуночи. Сам часто забиваю болт на ночные работы, утром все делается на раз-два.

 Отправлено: 28.07.18 21:47. Заголовок: r9o-11 , эффективно..

r9o-11 , эффективность антенны , если мне не изменяет склероз, сравнивают либо с диполем либо с изотропным излучателем.
И во всех случаях полноразмерная антенна эффективнее укороченной с искуственным удлинением реактивными элементами .
А волновой диполь - эффективнее полуволнового вибратора или четверть-волнового штыря. Что объясняется геометрией, охватом части пространства самой антенной , иначе говоря, размером её "черпала" .
Сами радисты и сочинили поговорку, что самый лучший антенный усилитель- хорошая полноразмерная антенна.

Прямая аналогия с укороченными антеннами- попытка извлечь звук на низких частотах с помощью 6 " пукалок, да ещё помещенных в узкомордые ящички .
бас какой-то они издают, но стоит рядом включить 200- литровый ящик с 15" лопухом, всем ясно, кто в доме главный.

 Отправлено: 28.07.18 22:07. Заголовок: Дело, наверное, в сл..

Дело, наверное, в слове "хорошая" .
Да я всё понимаю - и учебник Сивухина на ночь иногда читаю, но ведь всё дело в "относительности"... Вот, например, что лучше для приёма - полноразмерный диполь, выкинутый с балкона на два рядомстоящих дерева или магнитная рамка, стоящая на ограждении балкона (при условии, что обе антенны согласованны)?
Я, скорее всего, выберу рамку, так как её можно повернуть чтобы ослабить помехи от сети дома. И пофиг, есть в рамке ослабление или нет - станции же лучше принимаются...
Про ЭДС, наводимую на проводник, написано вроде у того же Сивухина - зависит от геометрических размеров проводника. Но ведь у радиолюбителей дело не столько в размерах, сколько в возможности "отбора" этой ЭДС. Пример тому - рамка с периметром 158 метров - никто же не думает, что на частоте 14 МГц её эффективность в четыре раза больше, чем на 3,5 МГц и в восемь раз в сравнении с 1,8 МГц?..
Почему-то думается, что очень много срывается в некоторых "условностях" - например приёмная антенна или передающая, какое входное/выходное сопротивление, на что нагружена - на резонансный контур или на полосовой фильтр... Да много всякого можно вспомнить...
И вспоминаются слова Траволты в фильме "База Клейтон" -"...тут главное, складно рассказать".

 Отправлено: 28.07.18 22:27. Заголовок: r9o-11 пишет: наско..

r9o-11 пишет:

цитата:

насколько часто Вы измеряете уровень излучения гетеродинного сигнала приёмной антенной? Тогда скажите, пожалуйста, что там получается, желательно в dBm? Или, может быть, по этой теме есть какие-то нормы стандартизации?

Схемотизации скорее нормы. Если применяется балнсный семситель без УРЧ и пару настроенных контуров то гетеродин никак не проникает в антенну.
Если есть УРЧ то тем более никак не проникает.
Но Влидимир Тимофеевич заявил что гетеродином надо накачать антенну. В каком случае это происходит? В одном единственном, когда речь идет о дуплексном трансивере у которого прием и передача ведутся одновременно на одну и ту же антенну. Но в подобных системах есть косяк- принимаемые сигналы глушатся своим передатчиком. Не усиливаются а подавляются. r9o-11 пишет:

цитата:

Ну, а про «гораздость» эффективности полноразмерных антенн совсем непонятно

Не знаю чего тут непонятного. Полноразмерные антенны дают такой уровень сигналов что их и усиливать не надо, так хватает. Особенно если речь идет о средних волнах. Детекторные приемники так и работают за счет энергии принятой антенной. У Полякова есть даже схема грокоговорящего детектрного приемника который питается энергией волны, УНЧ то есть питается. Но теперь этому конец, вещания нет. А помехи принимать можно, их полно!

 Отправлено: 28.07.18 22:31. Заголовок: Если так подумать а ..

Если так подумать а что мешает напринимать много сигналов помех, выпрямить их синхронно, запитать внутренний генераторчик и его энергию вдуть обратно в антенну, уровень приема должен повыситься а генераторчик еще больше вдует и так получаем вечный двигатель- отсос энергии помех их антенны.
Как думаете, будет работать? Помех в эфире много, откуда они берутся а хрен его знает так что качай не хочу.

 Отправлено: 28.07.18 22:39. Заголовок: Так, вроде, про "..

Так, вроде, про "накачку" антенны речь идёт при разговоре о регенеративных приёмниках? Т.е., в случае когда антенна является частью контура регенеративного каскада. Темы же на CQHAM-е читали? Там же кто-то из прибалтики даже собирал...
И работа "метёлочной антенны" рассматривается в том же плане - ионизация, "тихий разряд" и в связи с этим возникновение возбуждение входного контура, что равносильно увеличению геометрического размера антенны.
Разве нет?

Ну, если придумаете "синхронность" для разночастотных некратных помех - попробуйте.

 Отправлено: 28.07.18 22:40. Заголовок: Как-то обращались х..

Как-то обращались хлопчики, начитавшиеся интернету, по поводу сделать им приемную антенну для ULF . Я поначалу от этой темы был далек , по почитал форумы, посмотрел готовые конструкции, повторил некоторые, но внутри всегда был протест: какая нахрен антенна для волны длиной несколько км, частотой 10 кгц? ну, спаял им мульку, она в городе что-то такое ловила, показывала , а когда они за город выехали, там тишь полная , ни намёка на сигнал.
Пытался их убедить, что реальная антенна для этих дел- квадрат 500м на 500м и то с удлиняющей катушкой, -не врубаются, тычут носом меня обратно в интернет,- вот же они, схемы, бери типа. делай.... Вроде отстали....

 Отправлено: 28.07.18 22:45. Заголовок: r9o-11 читал и про ..

r9o-11 читал и про ионизацию в метёлке, ой, не верится в такое чудо. Емкость на конце увеличить, вроде сходится, а про ионизацию....Эзотерику навевает. Хотя, с другой стороны, метла - такая вещь, на ней даже летают некоторые, видимо, ионный двигатель включают-и полетели.