Отправлено: 28.07.18 01:33. Заголовок: Присмотрел DDC

Я давно за этой темой слежу, присматривал Colibri NANO но он вроде бы без УКВ (до 55мгц) и дорог. Есть RTL2832+R820T в приборном оформлении и это ценно.
Но это 8бит а хочется что-то посерьезнее и вот нашел RSP1A 1кгц-2ГГц 14бит!!! вот это нечто.
Что это, измеритель или приемник? Сразу и не скажешь. Думаю если отградуировать с вашими программами то будет точный измеритель и визуализатор спектра.
И цена снижается до приемлемой. Можно конечно еще подождать и там что-то будет а можно и брать.
Пока что не очень понял какой у него уровень шума и насколько он лучше RTL2832+R820T по чуйке на УКВ. Ну то есть может он и не лучше но тогда надо "щупать" уровень шума.
А обзор до 10Мгц -хорошо! У 8ми-битного до 3мгц.

По теории нам известно что верхняя граничная частота ADC равна вдвое меньше частоты семплинга. Вроде мы ограничены в работе АЦП жестко и тут начинается гондурас! ЗОНЫ НАЙКВИСТА. Оказывается та полоса частот которую мы считаем единственной и жалеем что она конечна, это всего лишь 1-вая полоса найквиста. А есть 2-я 3-я и т.д. которые расположены выше первой и кратны ей по ширине в мгц. И якобы только дело драйверов чтобы они для нас выделяли нужную зону для прослушивания.
Я входил в ступор, почему у RTL2832 частота семплирования 28,8 а диапазон принимаемых частот явно шире чем 30мгц по входу SW, собсно не проверял какая верхняя. 1-я зона заканчивается на 14,4мгц, вторая на 28,8мгц а все что выше это третья? наверно так.
Это все довольно полезно и интересно, все что надо это припаять к микросхеме ШП трансформатор повышающий 1:4 и можно подсоединять коротковолновую антенну через ФНЧ. И работает, черт возьми! Какая чуйка не знаю но возможно не хуже бытовых коротковолновых приемников. У меня не вышло припаяться к микросхеме, очень мелко и припаял на другй вход, туда же где укв работает и вполне можно юзать, параллельно с микросхемой r820t которая выключена в режиме direct, но наверняка она дает небольшую просадку по чутью.

И вот в этом приемнике уже используются 3 зоны найквиста а народ все еще не приступал к изучению этой кухни.
Я читал что для использования этих доп зон нужно спец. программное обеспечение (драйвер типо) который дополитеольные математические преобразования делает. Ну и нехай пусть себе делает. Потребителю интересно что положено и откуда и докуда есть можно. И вот ставлю я чудный драйвер с названием Zadig а он уже умеет работать в этих высоких зонах.
Но мне предлагают скачать еще какой-то драйвер который вроде бы тоже самое делает.
И вот этот китайский гондурас уже достал. И продать хотят побольше и сказать поменьше.
В случае с этим 14бит надо вытрясать их них всю инфу какая есть и какой нет тоже.
Интересно что приемник Colibri произвела российская контора Expert Electronics, но почему-то не сообщается о приеме в высоких участках УКВ и ДМВ. Это так паршиво...

Вот Путин демонстрирует наши радиотехнические игрушки в Сирии, которые глушат корбали и ракеты, а где передовые российские разработки для бытовой техники и для любителей-энтузиастов? Мы по-прежнему ищем и находим что купить у китайцев и американцев, а эти как будто не для россиян работают...
Если у нас такие успешные войска РЭБ, то это должно как-то обламываться подешевле и в бытовой сфере новыми технологиями приемников и новыми произведенными аппаратами.

Этот Expert Electronics судя по всему очень закрытая контора а мы еще на микрософт бочку катим. И ценник на полный приемник Colibri (не в виде флешки) 55тыс руб. 14бит. Ну и на кого такой ценник рассчитан? А если даже и купить, то что мы знаем, чтобы такую технику использовать? Чтобы двигаться в будущее, это надо в школе преподавать.
И это должно висеть на каждом углу как юзать российскую цифровую электронику нового поколения. Но чето не видно такого. Если придется, будете раскапывать информацию по крупицам и склеивать ее, целостной вам ее и не дадут.

RSP1A

 Отправлено: 28.07.18 01:50. Заголовок: Если почитать о чем ..

Если почитать о чем пишут на всяких радиофорумах то этой какой-то прошлый век или в лучшем случае описание конструкций на китайских модулях УКВ чипов и самый лучший Si4703-американщина. Какой-то "адурино" мини/нано и прочие, а где российские погремушки для молодежи?
Ну это только часть задач, а еще у нас есть "энергетическая держава", но нет российского чипа или набора чипов под задачи преобразования энергии. На рынке одна китайчатина причем на 7 замков закрытая и потому узкоспециальная.

Как-то Путин сказал что мол если американцы нас догонят, то наши ребята еще что-нибудь придумают. Вот что это за ребята, и почему не они в школах преподают?

 Отправлено: 28.07.18 02:57. Заголовок: известно что драйвер..

известно что драйвер Zadig другие написали кулхацкеры то есть нашли откуда это уесть и написали альтернативный драйвер. Сначала один потом другой и т.д. Они уже а вт еме и могут теоретически очень навороченный драйвер сделать.

Тогда что надо для РФ? РОССИЙСКИЙ ЧИП, надорогой и удобный чтобы не в микроскоп его паять, открытое ПО для коррекции софта и написания нового софта, надо создать и выдать новый учебник по написанию новых программ.
Не старье изучать в школах, а самое новейшее.

Вот есть такая игрушка stalker, ей уже более 10 лет и нет конца и края модотворчеству а все почему? Потому что вместе в выпуском базовой версии был предоставлен пакет для коррекции ПО и написанию новых карт и модов. И программисты заняты, клепают новое.

То же самое должно быть с российским чипом, базовая программа для корекции драйвров и все школьники поднимут радиосвязь на новую высоту, где конь не валялся.
Я помню, как трудно давалось понять устройство PLL синтезатора частоты, сколько ни писали в журнале РАДИО, а всё бестолку, и только 1 автор так изумительно все разжевал, а главное - избежал идиотских формулировок и терминов, что вдруг стало понятно.

Вот есть такой автор по приемника В. Поляков, он известен и что же? Его начетническое изложение материала плюс формулы математические и все, приехали. Многие понять ничего не могут и считают, что он - гуру. Может, он и гуру, но насчёт IQ асинхронного ЧМ демодулятора всех кинул, думал никто не заметит, как он написал: "легко делается", так вот, это "легко" до сих пор не сделано!

Некоторые люди, может и умные, но никого и ничему научить не могут. А книжки пишут.
Я много читал книжек Полякова и наверное все прочитал а теперь вот думаю, чему же он меня научил полезному? И понимаю что НИЧЕМУ! Вот так!

Меня всегда удивляли люди, которые публикуют в книжках популярных сложные математические формулы и пишут что расчет - это легко, но в СССР нас учили только в столбик умножать и делить, меня даже на счетах считать не учили а калькулятора у меня не было и помню его даже запрещали использовать. И вот я думаю как это "легко" у них в столбик расчеты делать? Они с ума что ли посходили?

И вот сегодня у нас застой в радиотехнике.
Никто ничего не хочет делать, потому что всё уже переделано по 1000 раз. А если еще вещание мр3, то это всё, крындец.
Потому нужен какой-то сверхновый подход в разработке новой российской аппаратуры, я думаю она должна быть.
Выгнать начеточников и формалистов и разработать новую статегию повышения и самоповышения уровня разработки теории, программ и драйверов. Запретить неясные а потому фальшивые, иноязычные изложения материала, если русскому человеку материал не понятен то он вреден! Так надо подходить.
Запретить пиление информации, когда берут целостное и пилят на части а потом выкладывают и только 0,1% людей может быть додумаются не только найти но и соединить части. Когда Путин говорил про защиту коммерческой тайны, я думаю имелось в виду, что инфу будут пилить и отдавать народу в самом крайнем случае и по требованию и только самое незначительное знание.

 Отправлено: 28.07.18 03:55. Заголовок: В похожей ситуации ..

В похожей ситуации был и я, многие годы пытясь понять из статей в Радио принципы расчёта и настройки колонок. Куча номограмм, чемоданных формул и скользких как кусок мыла пояснений от гурей . Не то что колонку сделать- понять ничего нельзя было. Но случайно нашёл одну статью, которая мгновенно поставила все по местам и сложилась картинка, как взаимодействуют параметры между собой, что на что влияет, как считается оформление и цифры для расчёта на пальцах.
После этого стремительно освоил книгу Виноградовой, причем, с удивлением обнаружил там не то что странности, а ошибки, следуя которым, можно зайти в тупик или мозги вывихнуть.
А когда понял принципы работы динамика в оформлениии и освоил методику измерения Т-С микрофоном, то подарил свою главную книжку по акустике, сборник статей из Радио и прочих источников. Хорошая книга, но уже не нужна, главное знаю.
По электронике продвинулся лишь прочитав Горовица-Хилла и Титце -Шенка да ещё пяток других зарубежных книг, там не считают читателя профессором, объясняют просто, медленно, и понятно. Наши авторы - там грустно все. Вещают сурово, скупо, закидывая формулами, считая читателя равным себе , а значит, пояснения излишни. Из-за пары полезных страниц приходится держать сотни дурацких книжек.

 Отправлено: 28.07.18 05:55. Заголовок: Может я несколько пе..

Может я несколько перегнул по поводу Полякова, его материал про метелочную антенну впечатляет.
Однако вот прочитал и макетировал другую антенну "регенеративную" и убедился что просто пшик, ничего.

 Отправлено: 28.07.18 08:54. Заголовок: Ну, и зачем так писа..

Ну, и зачем так писать про В.Т. Полякова? Он же не виноват, что Вы физику через тригонометрию не понимаете...
Ведь книги с формулами не только он писал - вот и Титтце с Шенком и Мошиц с Хорном тоже не знали, что кому нибудь будет лень разбираться, почему вдруг при расчёте RC фильтра из двух деталек в формуле стоит какой-то "ПИ" и, притом, его почему-то надо умножить на два, а делить почему-то надо "единицу"...

 Отправлено: 28.07.18 17:38. Заголовок: ­Я имел ввиду что ест..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.07.18 17:50. Заголовок: Я как-то раз, чувств..

Я как-то раз, чувствуя себя фанатом Полякова слушал его лекцию на видео про приемники Тесла. Для фаната это самое оно, но если вы хотите практической пользы то вы ее ищете и не находите и пытаетесь снова и снова вернуться к лекции, усвоить ее лучше, подробнее и всякий раз вам это удается но только в том виде что вопросы ваши становяся крепче и неразрешимее и вы понимаете что с лекцией что-то не то. По моему так и называется видео "Приемники Теслы", по обилию эзопового языка это видео может соперничать с самыми вычурными аудиофилами в своих текстовках. И я думаю, куда девалась математика и откуда эзопов язык? Ну так в видео явно сказано что пока еще не существует быстродействующих ключей коммутации чтобы реализовать все прелести приемников теслы. Но это же не правда и куча быстродействующих КМОП ключей и спец смесителей существуют! Те же диоды шоттки для ВЧ по моему почти идеальны.
Потом там Поляков так очень толсто рассуждает о пролете волны куда-то мимо антенны что явно уже не то.

собсно вот https://www.youtube.com/watch?v=akEav8tQo2Q

 Отправлено: 28.07.18 17:54. Заголовок: Некоторые книги могу..

Некоторые книги могут быть написаны в соавторстве с каким-то математиком, тогда могут быть логические не стыковки мышления автора и математических выкладок.
Ни один читатель не знает этого наперед. Никто не сможет обойти ловушки, только очень опытные, у кого "нюх" на эзопов язык.

 Отправлено: 28.07.18 18:51. Заголовок: в ютубе есть серия ..

в ютубе есть серия лекций под общим названием Просто о сложном. Думаю, прослушай я эти лекции лет сорок назад, да в тетрадку их , дословно, чтобы на ночь как детективы читать. Глядишь, и вырос бы в радиоинженера, а не в то, что нынче.
В этих лекциях есть и тема про катушки Тесла, волновой резонанс, и все это просто, наглядно, на пальцах. И становятся понятным все ранее непробиваемые формулы.

 Отправлено: 28.07.18 20:07. Заголовок: Вот например на 24м ..

Вот например на 24м сказано что еще один способ применить второй гетеродин (кроме первого, который в приемнике) чтобы "сформировать рабочее поле антенны" чтобы она эффективнее отбирала энергию из пространства.
Ну вот что тут сказать? Все радисты знают что есть правило-не допускать излучения гетеродина антенной а тут советют запитать антенну чтобы она излучала? Что она будет делать, излучать или помогать забирать энергию? Может быть излучая помогать? Но КПД будет низкий скорее всего а все что касается Теслы тут речь идет если не о вечных двигателях то о очень высоком КПД.

22:20 второй генератор позволяет выкачивать из антенны бОльшую мощность.
20минута- высказывается мысль что Тесла мог использовать синхронный прием. Синхронный это ФАПЧ где местный гетеродин синхронизируется с принимаемым сигналом.
Вряд ли Тесла мог такое использовать, у него не было систем усиления сигнала управления.
Тут главное уловить что высказывается мысль будто бы в эфире от радиосигнала энергии полно и нужно просто полнее ее выкачивать. В этом мол суть повышения чувствительности. Прослеживается вообще выкачивание энергии из эфира, Тесла ведь этим занимался? Его якобы электромобиль с антенной а лампами который питал электромотор энергией из антенны. Ну ведь чепуха же!

Когда складываются колебания двух сигналов ВЧ и образуется сигнал НЧ (НИЗКАЯ ПЧ) то мощность последнего выше уровня входного сигнала за счет снижения частоты, НЧ сигнал получает доп мощность из колебаний несущей которые и содержат в себе доп мощность. И это другое, не повышенное извлечение энергии из антенны.

24: как ток гетеродина заставляет волну поворачивать к антенне-наслаждаюсь!
Что-то вроде пчел которые летят на мед!

26:.. мы можем создавать грамотно (слово из советского лексикона) небольшие антенны которые смогут работать так же эффективно как и большие полноразмерные.
Ну вот я не согласен! Полноразмерные всегда будут гораздо эффективнее.

Мое мнение насчет малых антенн, ловят они в основном помехи а Поляков предлагает найти место где их нет и там установить малую антенну. Ну эт чепуха ребят. Тут дело в том что полно-размерная антенна принимает все сигналы и полезный в том числе а мапая принимает в основном помехи. Если вы найдете место где их мало вы этим не измените предрасположенность малых антенн принимать в основном помехи.
На этом я и проводил опыт с регенеративной антенной, малая антенна в условиях помех только их и принимает а не выдавливает их. Говоря языком Полякова все помехи летят на регенерированную антенну как пчелы на мед, поворачивают к ней!

27:

цитата:

тесла знал это принцип сложения мощностей и добавил в приемник доп генератор..

Да мало ли что он знал, у него не было СИНХРОННОГО ПРИЕМНИКА который только и позволяет сложение мощностей а если асинхронный прием то никакого сложения не происходит. Во времена Теслы только и могли что использовать прием прямого преобразования то есть асинхронный.

31: Поляков показывает как Тесла реализовал синхронное выпрямление, но как и чем выполняются условия поддержания синхронихзма не известно. К тому же ФАПЧ как синхронный выпрямитель в реальности устанавливает не точно совпадение фаз а разницу в 90* между ними то есть это не синхронное выпрямление в полном смысле.
Рядом стоит негр который крутит ручку и барабан чтобы поддерживать синхронизм...

Обратной связи нет так что вопрос о синхронизме чисто теоретический.

на 36: у теслы 2 вращающихся барабана а у современного второго нет. При этом якобы второй барабан у теслы позвоял вести слуховой прием. Так на мой вгляд там и с 1 барабаном возможен слухой прием при расстройке, когда не точное совпадение по фазе и частоте возникают биения НЧ что и надо для слухового приема. Скорее всего второй барабан у теслы выполнял роль регулятора добротности системы. Как Поляков показал на современный лад никакой второй коммутатор не нужен а на его схеме виден переключатель ни для чего.

Там все время Поляков говорит что синхронный барабан имеет высокую чувствительность и очень высокую избиральность, то есть система изначально высокоселективная и потому чувствительная а что диктует современная мода? DDC это широкополосное прямое преобразование сигналов из антенны в цифровой код и фильтрация на уровне программ. Не совпадает современная тенденция с тесловской. Кроме того существуют явно широкопосные системы связи с очень высокой избирательностью и селекцией кодом это сотовые CDMA например. Вы нигде не прочтете что такой прием CDMA сигналов ничем не отличается от донгл приема на свисток RTL2832 так читайте теперь. По сути дела в приемнике сотового телефона CDMA используется метод DDC но на ПЧ относительно низкой и в донгле-свистке то же самое.
Я как-то давно уже искал организацию приемника CDMA и для того прочитал кучу спец материалов но кругом одна чепуха и попытки ввести в заблуждение. Настоящий прорыв это когда прямо сказано что CDMA это DDC на низкой ПЧ.

Поляков он QRP-шник то есть секта любителей работать малой мощностью в антенне. И он всё прогибает под это свое направление, что наверное не правильно, если Тесла и мечтал о передаче энергии на состояния без проводов то разумеется не малыми антеннами и мощностями.

 Отправлено: 28.07.18 20:12. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Думаю, прослушай я эти лекции лет сорок назад, да в тетрадку их , дословно, чтобы на ночь как детективы читать. Глядишь, и вырос бы в радиоинженера, а не в то, что нынче.

А по-моему, на ночь лучше ни о чем не думать, всё равно не эффективно. Я бывало ремонтирую что-то вечером, просто завелся и упираюсь и что-то не идет никак. Трачу часы и все без толку. Потом спать, утром встаю и делают за 5 минут то что не мог вечером сделать за часы.
Вот и получается утро вечера мудреннее. Хорошая инфа также по утру ложится в благодатную почву а вечером скорее всего в никуда.

 Отправлено: 28.07.18 21:26. Заголовок: geran2006, Вы воспри..

geran2006, Вы воспринимаете все как максимализм. А гляньте вокруг трезвым взглядом – ведь не все радиолюбителей «знают что, есть правило - не допускать излучения гетеродина антенной»…
Вот, например, Вы про УКВ приём, бывает, здесь говорите и даже схемы показываете – и что, насколько часто Вы измеряете уровень излучения гетеродинного сигнала приёмной антенной? Тогда скажите, пожалуйста, что там получается, желательно в dBm? Или, может быть, по этой теме есть какие-то нормы стандартизации? Т.е., я клоню к тому, что если нормы есть, то речь идёт уже не о самом факте излучения - он, получается, допустим, а речь идёт об уровне напряжённости поля?
Ну, а про «гораздость» эффективности полноразмерных антенн совсем непонятно в силу непонятности этого «ну совсем уж радиолюбительского» термина. Это при приёме сколько будет в dB – один, шесть, двадцать? Или в баллах скажите, если так удобнее...

 Отправлено: 28.07.18 21:38. Заголовок: geran2006 , фишка у..

geran2006 , фишка утренней эффективности мышления ещё и в том. что за ночь вся информация тщательно перерабатывается и внутренне уже готово решение, плюс отдохнувшее тело , ум и глаза.
А так, я полностью с вами согласен, лучший сон-до полуночи. Сам часто забиваю болт на ночные работы, утром все делается на раз-два.

 Отправлено: 28.07.18 21:47. Заголовок: r9o-11 , эффективно..

r9o-11 , эффективность антенны , если мне не изменяет склероз, сравнивают либо с диполем либо с изотропным излучателем.
И во всех случаях полноразмерная антенна эффективнее укороченной с искуственным удлинением реактивными элементами .
А волновой диполь - эффективнее полуволнового вибратора или четверть-волнового штыря. Что объясняется геометрией, охватом части пространства самой антенной , иначе говоря, размером её "черпала" .
Сами радисты и сочинили поговорку, что самый лучший антенный усилитель- хорошая полноразмерная антенна.

Прямая аналогия с укороченными антеннами- попытка извлечь звук на низких частотах с помощью 6 " пукалок, да ещё помещенных в узкомордые ящички .
бас какой-то они издают, но стоит рядом включить 200- литровый ящик с 15" лопухом, всем ясно, кто в доме главный.

 Отправлено: 28.07.18 22:07. Заголовок: Дело, наверное, в сл..

Дело, наверное, в слове "хорошая" .
Да я всё понимаю - и учебник Сивухина на ночь иногда читаю, но ведь всё дело в "относительности"... Вот, например, что лучше для приёма - полноразмерный диполь, выкинутый с балкона на два рядомстоящих дерева или магнитная рамка, стоящая на ограждении балкона (при условии, что обе антенны согласованны)?
Я, скорее всего, выберу рамку, так как её можно повернуть чтобы ослабить помехи от сети дома. И пофиг, есть в рамке ослабление или нет - станции же лучше принимаются...
Про ЭДС, наводимую на проводник, написано вроде у того же Сивухина - зависит от геометрических размеров проводника. Но ведь у радиолюбителей дело не столько в размерах, сколько в возможности "отбора" этой ЭДС. Пример тому - рамка с периметром 158 метров - никто же не думает, что на частоте 14 МГц её эффективность в четыре раза больше, чем на 3,5 МГц и в восемь раз в сравнении с 1,8 МГц?..
Почему-то думается, что очень много срывается в некоторых "условностях" - например приёмная антенна или передающая, какое входное/выходное сопротивление, на что нагружена - на резонансный контур или на полосовой фильтр... Да много всякого можно вспомнить...
И вспоминаются слова Траволты в фильме "База Клейтон" -"...тут главное, складно рассказать".

 Отправлено: 28.07.18 22:27. Заголовок: r9o-11 пишет: наско..

r9o-11 пишет:

цитата:

насколько часто Вы измеряете уровень излучения гетеродинного сигнала приёмной антенной? Тогда скажите, пожалуйста, что там получается, желательно в dBm? Или, может быть, по этой теме есть какие-то нормы стандартизации?

Схемотизации скорее нормы. Если применяется балнсный семситель без УРЧ и пару настроенных контуров то гетеродин никак не проникает в антенну.
Если есть УРЧ то тем более никак не проникает.
Но Влидимир Тимофеевич заявил что гетеродином надо накачать антенну. В каком случае это происходит? В одном единственном, когда речь идет о дуплексном трансивере у которого прием и передача ведутся одновременно на одну и ту же антенну. Но в подобных системах есть косяк- принимаемые сигналы глушатся своим передатчиком. Не усиливаются а подавляются. r9o-11 пишет:

цитата:

Ну, а про «гораздость» эффективности полноразмерных антенн совсем непонятно

Не знаю чего тут непонятного. Полноразмерные антенны дают такой уровень сигналов что их и усиливать не надо, так хватает. Особенно если речь идет о средних волнах. Детекторные приемники так и работают за счет энергии принятой антенной. У Полякова есть даже схема грокоговорящего детектрного приемника который питается энергией волны, УНЧ то есть питается. Но теперь этому конец, вещания нет. А помехи принимать можно, их полно!

 Отправлено: 28.07.18 22:31. Заголовок: Если так подумать а ..

Если так подумать а что мешает напринимать много сигналов помех, выпрямить их синхронно, запитать внутренний генераторчик и его энергию вдуть обратно в антенну, уровень приема должен повыситься а генераторчик еще больше вдует и так получаем вечный двигатель- отсос энергии помех их антенны.
Как думаете, будет работать? Помех в эфире много, откуда они берутся а хрен его знает так что качай не хочу.

 Отправлено: 28.07.18 22:39. Заголовок: Так, вроде, про "..

Так, вроде, про "накачку" антенны речь идёт при разговоре о регенеративных приёмниках? Т.е., в случае когда антенна является частью контура регенеративного каскада. Темы же на CQHAM-е читали? Там же кто-то из прибалтики даже собирал...
И работа "метёлочной антенны" рассматривается в том же плане - ионизация, "тихий разряд" и в связи с этим возникновение возбуждение входного контура, что равносильно увеличению геометрического размера антенны.
Разве нет?

Ну, если придумаете "синхронность" для разночастотных некратных помех - попробуйте.

 Отправлено: 28.07.18 22:40. Заголовок: Как-то обращались х..

Как-то обращались хлопчики, начитавшиеся интернету, по поводу сделать им приемную антенну для ULF . Я поначалу от этой темы был далек , по почитал форумы, посмотрел готовые конструкции, повторил некоторые, но внутри всегда был протест: какая нахрен антенна для волны длиной несколько км, частотой 10 кгц? ну, спаял им мульку, она в городе что-то такое ловила, показывала , а когда они за город выехали, там тишь полная , ни намёка на сигнал.
Пытался их убедить, что реальная антенна для этих дел- квадрат 500м на 500м и то с удлиняющей катушкой, -не врубаются, тычут носом меня обратно в интернет,- вот же они, схемы, бери типа. делай.... Вроде отстали....

 Отправлено: 28.07.18 22:45. Заголовок: r9o-11 читал и про ..

r9o-11 читал и про ионизацию в метёлке, ой, не верится в такое чудо. Емкость на конце увеличить, вроде сходится, а про ионизацию....Эзотерику навевает. Хотя, с другой стороны, метла - такая вещь, на ней даже летают некоторые, видимо, ионный двигатель включают-и полетели.

 Отправлено: 28.07.18 22:46. Заголовок: Несколько лет назад ..

Несколько лет назад дети в школе на радиокружке на ферритовую антенну принимали передатчик АЛЬФА (12 кГц, это для подводных лодок, кажется). Антенна была просто подключена ко входу звуковой карты (даже без SDR), сигналы смотрели СпектраЛабом...

Про ионизацию Тимофеич здесь пишет - http://qrp.ru/articles/56-ra3aae-articles (там в нескольких статьях).
Я хотел проверить такую работу "метёлки", но до серьёзных экспериментов руки не дошли. Пробовал только контролировать состояние атмосферного электричества, получилось - на Паяльнике отчитывался .

 Отправлено: 28.07.18 22:51. Заголовок: r9o-11 так думаю, ч..

r9o-11 так думаю, что у рамки периметром 158м на резонансе(160 метров....это будет... два примерно мГц) самая высокая эффективность, а на кратных частотах, которые вы привели, там с эффективностью вообще никак. Одни боковые лепестки вместо главного.

Да, программа звалась ...но не Спектралаб, а кажется Спектлаб, там все источники помечены по именам.
Ловить на феррит не пробовал.
Самое забавное. почему пропадал сигнал вне города? Пробить толщу Земли -хватало тяму, а пяток км от города-нет?

 Отправлено: 28.07.18 23:00. Заголовок: Ну, вот, начинается ..

Ну, вот, начинается - "лепестки"... Конечно, лепестки! А ещё и высота подвеса, омическое сопротивление полотна...
Опять получается, что всё дело в том, что и как оценивать.
Большой размер антенны ни о чём не говорит без оговорки условий использования.

Может, конечно, и ошибаюсь, но рограмма, вроде СпектраЛаб - старая версия, что с чёрным экраном окна анализа спектра. Где-то в сети была работа ученика со скринами на ту тему, но я давно следы потерял...

 Отправлено: 28.07.18 23:05. Заголовок: r9o-11 пишет: Так, ..

r9o-11 пишет:

цитата:

Так, вроде, про "накачку" антенны речь идёт при разговоре о регенеративных приёмниках?

НЕТ! Регенерация бывает во внутреннем контуре приемника и во внешнем, который представляет собой тогда регенеративную антенну.
Большинство удачных схем регенераторов с регенераций внутреннего контура. А антенна отделена от него схемой УРЧ как правило с общей сеткой/базой, затвором. УРЧ исключает регенерацию самой антенны в таком случае, но, может создавать частотно-зависимые условия для изменения входного сопротивления антенны в точке ее подключения что будет по Полякову соответствовать 1-му случаю настройки антенны в резонанс.

цитата:

Темы же на CQHAM-е читали? Там же кто-то из прибалтики даже собирал...

Схем регенераторов существует огромное множество и все разные но если обобщать то выделяются 2 группы с регенерацией антенного контура и промежуточного контура, второе по моем лучше. Чем проще явление тем оно сложней и потому нет единого понимания как строить регенераторы. А может и хорошо что нет.
Я так понял что Поляков сторонник регенерации антенного контура. На первый взгляд здраво но я когда возился ничего хорошего не получил.
Регенерация промежуточного контура соответствует случаю повышению усиления каскада УРЧ так что начинает ловить.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

читал и про ионизацию в метёлке, ой, не верится в такое чудо. Емкость на конце увеличить, вроде сходится, а про ионизацию... Эзотерику навевает.

Не, никакой эзотерики. Осветительные столбы на улице если ночью фотографировать чувствительным цифровым аппаратом, то видны стримеры с концов столба в него уходят - вот в эти стримеры и бьет молния. И метелка точно также очень грозоопасна.
Но в отсутствии грозы метелка создает атмосферный ионизационный столб который уже есть готовый проводник радиосигналов. Однако его сдувает, раздувает...

 Отправлено: 28.07.18 23:11. Заголовок: http://rn3aus.narod...

http://rn3aus.narod.ru/ulf/index.html

СпектрумЛаб звать её!

 Отправлено: 28.07.18 23:12. Заголовок: Не, погодите, не пут..

Не geran2006, погодите, не путайте повышение добротности в промежуточных контурах тракта приёмника и принудительную "активацию" самой антенны - разные же вещи. В первом случае уменьшаются потери в приёмнике, а во втором случае увеличивается работа антенны.
Потому в тех темах Тимофеич и говорил, что в варианте регенератора с каскадом УВЧ принцип работает не так.

 Отправлено: 28.07.18 23:12. Заголовок: geran2006 , точно, ..

geran2006 , точно, в книге в комплект к этой метле - обязательно переключатель грозовой, у нас в доме помню такой был.

А насчёт накачки контура входного частотой приёма, налицо увеличение добротности данного контура, компенсация потерь в антенне и входных цепях, повышение избирательности , значит усиление на принимаемой частоте.

 Отправлено: 28.07.18 23:20. Заголовок: r9o-11 пишет: Не ge..

r9o-11 пишет:

цитата:

Не geran2006, погодите, не путайте повышение добротности в промежуточных контурах тракта приёмника и принудительную "активацию" самой антенны - разные же вещи.

А я и не путаю, разные. Но что такое повышение добротности промежуточного контура? Это эквивалетное повышение сопротивления нагрузки анодной цепи и рост усиления каскада который до контура включен. Если его спроектировать так чтобы проходная емкость была всё же то повышение добротности промежуточного контура будет изменять сопротивление нагрузки антенны и то есть настраивать ее в резонанс. Может и не идеально но лучше чем до того.

 Отправлено: 28.07.18 23:25. Заголовок: И тогда что получает..

И тогда что получается? Побольше ПОС и антенну можно не подключать?
Типа, нафиг она нужна, только место занимает - на входной контур приёмника экран не ставить и тогда того, что навелось на него, хватит для работы...

 Отправлено: 28.07.18 23:31. Заголовок: Вот народ не знает к..

Вот народ не знает как сузить полосу пропускания лбюбого готового приемника? При помощи регенерации в промежуточном каскаде и добавочной проходной емкости.



На схеме С3 это проходная емкость, схемотехнически-разделительная, а по логике перименения проходная и она безобразно огромная 0,1мкф и надо уменьшить в зависимости от потребностей до 200-500пф для частоты 450кгц, это будет что-то вроде изменения коэффициента включения. Подсоединяется эта "проходная" емкость к промежуточной точке УПЧ.
А можно в эмиттер включить резистор 50ом и к нему антенну и будет реально грамотный регенератор но на частоте пьезорезонатора. Если у вас задача выловить из эфира какой-то узкополосный сигнал регенерацией то так и следует поступать. Берете кварц на нужную частоту и вперед.

 Отправлено: 28.07.18 23:38. Заголовок: Регенераторный приём..

Регенеративный приёмник - это, конечно, прикольно, красиво и, я бы даже сказал, он по хайэндовски выглядит, если его сделать на лампах, с деревом и бумажным громкоговорителем в виде тех, что были до второй мировой войны. Но совсем нехорошо, что когда принимаешь какую нибудь еле-еле пробивающуюся станцию и тут вдруг рядом, в пяти-десяти килогерцах начинает "выплывать" более мощная станция и перехватывать генерацию на себя. И всё, приплыли - пока она не затухнет, слабую не послушаешь...

 Отправлено: 28.07.18 23:43. Заголовок: r9o-11 на этот слу..

r9o-11, на этот случай есть рамочная поворотная антенна, отстроиться от мощной станции.

 Отправлено: 28.07.18 23:54. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 29.07.18 00:03. Заголовок: Образчик регенератор..

Образчик регенератора на 100кгц, для точного времени типа того.



транзистор VT1 с резонатором это регенерируемый контур а с3 с4 связь с антенной.

r9o-11 пишет:

цитата:

в пяти-десяти килогерцах начинает "выплывать" более мощная станция и перехватывать генерацию на себя.

Это же не ФАПЧ, ничего перехватывать на себя не будет.

 Отправлено: 29.07.18 00:09. Заголовок: При чём тут ФАПЧ? Пр..

При чём тут ФАПЧ? Просто регенеративный каскад перестраивается на более мощный сигнал, находящийся в рабочей полосе контуров. Неужели не собирали?

 Отправлено: 29.07.18 00:17. Заголовок: Изменил схему, так д..

Изменил схему, так должно быть лучше.

 Отправлено: 29.07.18 00:26. Заголовок: r9o-11 пишет: Прост..

r9o-11 пишет:

цитата:

Просто регенеративный каскад перестраивается на более мощный сигнал, находящийся в рабочей полосе контуров.

Перестраивается как? Чем? Регенератор это же не генератор. Если бы это был генератор или сверхрегенератор тогда мы могли бы говорить о прямом захвате.
А сели генерации нет то и захвата нет. Если сигнал в рабочей полосе то это не посторонний сигнал, требуется отстроить.

 Отправлено: 29.07.18 01:28. Заголовок: http://cxem.net/izme..

Судя по многочисленным материалам и в т.ч. В. Полякова, антенна-метелка подсоединяется к приемнику фидером из одиночного провода на изоляторах а не при помощи коаксиала. Это ошибочно подсоединили. Внутренняя емкость коаксиала создает совсем другое условия работы. Метелка лучше всего работает когда нагружена на катушку беземкостную, намотанную по типа "Универсаль", чтобы катушка не сгорела через высоковольный конденсатор 4700пф на 10кВ.
Вход операционника надо шунтировать двусторонним диодным ограничителем а то будет бах.

"Опыты с электрическом, дорогой товарищ, надо ставить на работе.."

 Отправлено: 29.07.18 09:25. Заголовок: Если бы регенератор ..

Возможно, я что-то путаю, но как тогда называются приёмники с недовозбуждённым каскадом? Те, что без ПЧ работают, а сразу преобразуют ВЧ в НЧ? Сверхрегенеративные?

"Метёлка" в экспериментах была подключена правильно - для контроля атмосферного электричества, а не для радиоприёма. И "бах" или что-нибудь сгореть там могло только в случае близкого грозового разряда или прямого попадания молнии в антенну. Чтобы не заморачиваться на это, все замеры проводились в негрозовой сезон.

 Отправлено: 29.07.18 12:59. Заголовок: r9o-11 пишет: Те, ч..

r9o-11 пишет:

цитата:

Те, что без ПЧ работают, а сразу преобразуют ВЧ в НЧ? Сверхрегенеративные?

Да. Только они со вспышками генерации работают потому и сверх.
Недовозбужденный это регенератор.
Это Вы схему измерения делали? А как же ОУ, они случайно в космос не вылетали? Без защиты по входу и атмосферное электричество с метелки...
r9o-11 пишет:

цитата:

что-нибудь сгореть там могло только в случае близкого грозового разряда или прямого попадания молнии в антенну.

При молнии там уже речь шла бы о квартире. А вообще в норме без всяких метелок когда пыль летает или снег из самых обычных антенн сыплются импульсы до 1-2кВ.

 Отправлено: 29.07.18 13:29. Заголовок: Так и я говорю, что ..

Так и я говорю, что "недовозбужденный - это регенератор". И смещение режима ближе к генерации зависит от уровня частоты, попадаемой на вход. А так как там их несколько, то максимальная реакция каскада будет на сигнал с максимальной амплитудой. Что тут непонятного?

Про какой космос Вы выдумываете?..
Ну, гляньте схему - там же резисторы на входе. Провод от "метёлки" не "висит в воздухе" - там не происходит никакого капельного накопления статического электричества - всё сразу"стекает", не достигнув какого-либо приличного уровня и стекающий ток создаёт падение напряжения на резисторе, которое и меряется. Гляньте текст - там же написано про уровень напряжения на входе... Это не генератор Ван-Де-Граафа...

 Отправлено: 29.07.18 16:10. Заголовок: Помню, как меня ши..

Помню, как меня шибало в детстве от этого разрядника , в снегопад , и искры внутри его тоже помню.
Антенна -метелка, внутри фарфорового изолятора , что на столбе обычно, спаяна куча проволок. На длинной палке крепилась на крыше.
Только в условиях кустанайских степей полезнее было сделать длиннопроводную антенну, а не эту пародию .По памяти, там ловился от силы пяток станций всего. И то вечером.

 Отправлено: 29.07.18 21:05. Заголовок: В.Т. Поляков в стать..

В.Т. Поляков в статье про "метёлку" тоже, кажется, про изоляторы писал... Это те, что по сию пору на старых телеграфных столбах стоят? В виде перевёрнутой рюмки (ТФ, вроде, называются)?

 Отправлено: 29.07.18 22:38. Заголовок: Изоляторов разных по..

Изоляторов разных полно, тот же орех например для растяжек. или рюмка

 Отправлено: 30.07.18 00:09. Заголовок: geran2006 пишет: Мо..

geran2006 пишет:

цитата:

Мое мнение насчет малых антенн, ловят они в основном помехи а Поляков предлагает найти место где их нет и там установить малую антенну. Ну эт чепуха ребят. Тут дело в том что полно-размерная антенна принимает все сигналы и полезный в том числе а мапая принимает в основном помехи. Если вы найдете место где их мало вы этим не измените предрасположенность малых антенн принимать в основном помехи.

Все типы антенн принимают помехи, если находятся в пределах облака помех, окружающем здание. В том числе и рамочные. Самые лучшие в условиях помех - симметричные.
У меня есть КВ антенна Mini-Whip с малыми размерами, нормально она принимает.

 Отправлено: 30.07.18 00:52. Заголовок: Болгары печатали в ..

Болгары печатали в Радио Телевизия Електроника волновой канал на укороченных диполях с ромбическими наконечниками и спиральной намоткой самих диполей на стержнях из диэлектрика с принудительным переменным шагом.
А в Радиолюбителе видел магнитную антенну в виде вязанки "ферритовых дров", разной длины , с катушкой связи в средине .

 Отправлено: 31.07.18 05:07. Заголовок: Эх, нашел в ютюбе ср..

Эх, нашел в ютюбе сранвнение 14бит Colibri и 14 бит RSP1A и плохо иностранцы снимают обзоры, ничего не понятно.
Видимо предстоит копать сильно. Считается что чем больше бит АЦП тем у него ниже коэф шума и то есть выше чувствительность.
Но на радиосканере балаболят что эти 14бит важны на коротких а на УКВ хватит и обычного донгла. Но обычный это 8 бит?
Я бы с удовольствием счел бы что обычный донгл имеет низкую чуйку но первый же эксперимент дает обратный результат. сидя дома с донглом и куском проволоки ловятся переговоры самолетов с диспетчером. Значит чутье вовсе не самое плохое?
Короче вот что: Есть улучшенная версия донгла на RTL2832 V3 8бит, которая стоит примерно 22$ и есть RSP1A 14бит ха 100$, можно выбирать между ними а можно еще подождать.
У rsp1a макс полоса обзора 10мгц что втрое шире чем у RTL2832. Это очевидно а вот какой из них шумит больше я пока не понял. В принципе последний конечно же. А стравнивать надо между colibri NANO за 300$ и RSP1A за 100$.

 Отправлено: 31.07.18 20:58. Заголовок: Хорошая статья в пер..

Хорошая статья в переводе с английского
ДИСКРЕТИЗАЦИЯ В АЦП

СТАТЬЯ

 Отправлено: 31.07.18 21:33. Заголовок: geran2006 пишет: По..

geran2006 пишет:

цитата:

По теории нам известно что верхняя граничная частота ADC равна вдвое меньше частоты семплинга. Вроде мы ограничены в работе АЦП жестко и тут начинается гондурас! ЗОНЫ НАЙКВИСТА. Оказывается та полоса частот которую мы считаем единственной и жалеем что она конечна, это всего лишь 1-вая полоса найквиста. А есть 2-я 3-я и т.д. которые расположены выше первой и кратны ей по ширине в мгц. И якобы только дело драйверов чтобы они для нас выделяли нужную зону для прослушивания. Я входил в ступор, почему у RTL2832 частота семплирования 28,8 а диапазон принимаемых частот явно шире чем 30мгц по входу SW,

Это я писАл в первом посте. Как так? Так ли?
Именно так и вот ответ:


Имеется АЦП на фикс частоте 28,8мгц и это позволяет не переключая частоту семплирования принимать сигналы в 3-х зонах найквиста. Сшивание для иллюзии неразрывности делается в драйвере, но фактически при преодолевании разделителя зон могут возникать дополнительные "фантомные" всплески и палки могут появиться.

Не так-то просто обратить внимание на картинку а то что написано в тексте должно еще дойти и не факт что дойдет.
Ну в общем очевидно что китайцы успешно выкрутились используя АЦП с фикс частотой Fs и небольшая доработка драйвера позволила принимать в режиме DC весь коротковолновый диапазон и даже более до 14,4*3=43,2МГц.

РАЗБОРКА С ДРАЙВЕРОМ V3 как я писал тоже. Эта версия драйвера для самого новейшего донгла верссии 3 V3 . У него есть особенности на плате, без схемы ничего не могу сказать но выглядит по другому и у него есть коротковолновый трансформатор распаянный на плате и т.е. донгл по прежнему рассчитан на использование в КВ и УКВ, а вход антенны у него только 1 то для переключения режимов и входа драйвер доработан. Вот в чем заключается особенность этого доп драйвера.
Тот донгл который есть у меня работает с двумя непереключаемыми входами 0,1-30МГЦ и 24-1800Мгц и для него используется стандартный драйвер устанавливаемывй из пакета Zadig.

Я уже оставил надежду запаять как надо трансформатор в свой прибор и думаю либо купить эту v3 или ждлать дальше что выяснится с 14бит устройством, так и не могу понять стоит ли его покупать.

 Отправлено: 01.08.18 03:22. Заголовок: r9o-11 пишет: Прово..

r9o-11 пишет:

цитата:

Провод от "метёлки" не "висит в воздухе" - там не происходит никакого капельного накопления статического электричества - всё сразу"стекает", не достигнув какого-либо приличного уровня

Вообще-то метелка именно что висит в воздухе, раньше в приемниках метелка подключалась к входной катушке через конденсатор. Так что стекания заряда не было,резистора высокоомного параллельно аннтенному гнезду не было. Если только саморазряд кондера или пробой. Должно быть пробой при таких условиях вполне возможен, не ставили же кондеры на 25кв?

 Отправлено: 01.08.18 03:30. Заголовок: Дистанция между зу..

Дистанция между зубчиками разрядника к той самой метелке-по воспоминаниям 8-9 летнего возраста, как раз была около миллиметра, а значит, те самые 25-30кВ пробивного.

 Отправлено: 01.08.18 12:27. Заголовок: geran2006 пишет: А ..

geran2006 пишет:

цитата:

А обзор до 10Мгц -хорошо! У 8ми-битного до 3мгц

Чем хорошо?

 Отправлено: 01.08.18 17:32. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

между зубчиками разрядника к той самой метелке-по воспоминаниям 8-9 летнего возраста, как раз была около миллиметра, а значит, те самые 25-30кВ пробивного.

Ну я по миллиметрам не ориентируюсь, поверю Вам на слово. А вообще кондеры ставили кде-нить на 2кв всего-то так что их могло поробивать я думаю. Видел приемники где катушки были в хлам до угольков сожжены.

Ну на короткие волны перемотать катушку просто а на средние? Там намотка Универсаль и витков штук 150. А на ДВ вообще 300.
Вся энергия из метелки переходит в поле вокруг катушки в приемнике а рядом стоит контурная катушка и уже в резонанс отбирает энергию из "метелочной" катушки.

В 60-х и позднее начали избавляться от лишних катушек и снесли "метелочные", стали просто на катушку связи давать или просто через кондер. Ну в общем это слив метелочной конструкции, которая несомненно конструкция со своей идеологией.

Flying Snow пишет:

цитата:

Чем хорошо?

10Мгц хорошо, но мало, хорошо для настройки антенн на диапазон или для визуала настройки октавного фильтра.
Вот у Colibri макс обзор 50Мгц. Очень круто для измерительного приемника но он и стоит круто.
К примеру, хочется настроить УКВ ФМ диапазон, антенну или катушку а у него 20Мгц ширина, 10 уже не удобно, не все сразу видно.

 Отправлено: 01.08.18 18:15. Заголовок: http://www.picshare...

Из этой картинки и "учебника" вроде бы ясно что во всех 3-х зонах драйвер по разному работает а мы-то думаем что одинаково и что диапазон от и до единый. А он не единый.
Для 1-й зоны все как обычно, макс частота до 1/2 от частоты Fs, В каком режиме принимается из второй зоны я не понимаю а из третей видимо субгармоники что ли?
Ну и спецы должны нам сказать какие именно математические операции прибавляются к сигналу для обработки чтобы прием шел в нужной зоне.
Может кто-то где-то это и говорит, но к сожалению так, что понять его даже радистам-связистам не просто. Я считаю это происходит когда лектор-препод сам не понимает и тогда он лепит заученное и очень сырое понятие, а если человек понимает о чем говорит он все переворачивает своими словами так чтобы было красиво и ясно.

Что еще не ясно? Например как согласовать частоту семплирования с шириной в мегагерцах, это произвольно, зависит от драйвера или связано жесткими зависимостями?
Ну вот у дешевого донгла частота Fs=28,8мгц, плотность выборок до 3,2MSPS то есть видимо мегасемплов в секунду а полоса обзора при этом около 3мгц, зеркальные каналы подавляются. Вот когда я возился со звуковой картой там было понятно 2 входа I+Q, по каждому входу диапазон частот равен 1/2 от Fs а оба канала на панораме дают раскрыв визуально наблюдаемой области равной Fs. А с этим долглом все не так.
У него тоже 2 дифф входа, но используется только 1. Сразу вопрос, а почему, откуда тогда возьмется второй канал Q для подавления зеркалки? хз
УКВ работает через микросхему-тюнер которая видимо представляет собой УРЧ+СМЕСИТЕЛЬ+ГЕТЕРОДИН (синтезатор) и дает на выходе какую-то ПЧ довольно низкую, возможно 3,5мгц а драйвер все это пересчитывает. А в режиме DDC мы подаем на вход в первой зоне от 0,1 до 14,4мгц и почему-то нам показывают все те же 3мгц полосу и с подавленными зеркалками. А второй вход при этом может быть вообще отключен как у меня, я просто не смог к нему припаяться.
А те кто смог там ничего не меняется, просто в драйвере указать другой вход, не как у меня. Максимально 3,2MSPS это у них видимо обойти нельзя, железный максимальный параметр (меньше можно а больше нет).
И вот когда столько непоняток по старому донглу думаешь а что, ну купишь еще один новый а все равно не разобрался с тонкостями. Будут новые которые еще больше все запутают.
Вообще не понятно каким боком уровень шума появляется на шкале, донгл один и тот же, HDSDR показывает уровень шума -100дб а SDR# покуазывает -60дб
Кто прав? Судя по некоторым высказываниям должно быть хорошо -110дб -115дб а если у меня -60дб то чутье очень поганое. Но УКВ станции ловятся без проблем. Значит нормальное чутье? Опять хз.

 Отправлено: 03.08.18 16:40. Заголовок: Нашел схему подключе..

Нашел схему подключения микросхемы-тюнера R820T



Выход ПЧ + И - , 1 канал, аналог. Это не квадратурный выход а дифференциальный.
Так оно и приходит на один из входов RTL2832 который тоже дифференциальный а второй вход отключен или же к нему энтузиасты подсоединяют коротковолновую антенну.

Давно уже читал что микросхема RTL2832 якобы гонит по USB цифровые квадратуры и это остается загадкой, как все-таки подавляется зеркальнгый канал, ну понятно что фазовым методом, но конкретно не ясно почему. Вроде бы не должен подавляться.
Значит нам чего-то недорассказали, разумеется заботятся о нашей голове чтобы не перегружать ее новыми знаниями а вот выучить старое это всегда ТРЕБУЮТ.
Судя по всему собака зарыта в микрухе RTL2832 и особенно в ее драйвере, который НУ ОЧЕНЬ ХИМИЧИТ с сигналами и реально не понятно почему зеркалка подавляется.
Возможно подавление не фазовое а программное. Я когда свой приемник SDR собирал то предпринял все меры для надежного фазового подавления, для этого точность фазового сдвига высокая и точность амплитуды каналов которая авто-выравнивается в инструментальных усилителях. Инструментальный это такой:



Приходит IF+ IF- с дифференциального смесителя и за счет связи через R7 происходит выравнивавние амплитуд этих + и - перед сумматором, синфазные помехи подавляются.
Такой подход щепетильный позволил на качественно-хорошем уровне аппаратно подавить зеркалку перед подачей на АЦП. Перед.
А у этих RTL походу ничего не давится ПЕРЕД и как они тогда убирают зеркалку я не понимаю. Многое скрыто в драйвере.
В программе SDR# есть своя опция усиление подавления зеркалки но это только опция и не полная функция. Можно ведь отключить и все равно какое-то подавление будет.
На втором входе у моего приемника на основе донгла работает КВ и я там делал замеры по ПЧ 10,7МГЦ, ловил сигнал генератора до 30мгц по крайней мере и зеркалка подавлена а ПЧ низкая и давит видимо драйвер. Значит нам никто никогда не расскажет чего в него встроили, какой функционал. Не только зоны найквиста перелючает но и зеркалку давит и хрен знает чего еще. Одно слово- ПРОГРАММНО-ОПРЕДЕЛЯЕМОЕ РАДИО тудыж ее в качель.

 Отправлено: 03.08.18 17:02. Заголовок: http://www.picshare...

Resampler он же мультиплексор IQ потоков в единый + что-то меняет в структуре потоков, не зря же он ресемплер.
Программа рассчитана на максимум 3,2MSPS мегасемплов в секунду и при этом полоса около те же 3мгц. Случайно? Нет. Но должна быть половина только если 8бит а там по сути 16бит; I -канал 8бит и Q -канал 8. Удваивается полоса обзора за счет I+Q
Остается вопрос о частоте низкой ПЧ, где-то читал что 3,5мгц кажется, но потерял где.
Такая хрень, RTL2832 это не просто АЦП но и с преобразованием в низкую ПЧ. Значит прием на УКВ сопровождается появлением двух зеркальных каналов, 1-го преобразователя и второго. А для КВ только 1.
Но вот DDC RSP1A вроде бы не имеет преобразователей частоты, то есть чисто АЦП.

 Отправлено: 03.08.18 17:41. Заголовок: Еще нашел такое опис..

Еще нашел такое описание которое не добавляет всей ясности.



Написано что микра RTL2832 может работать в 3-х режимах IF, просто какая-то IF, низкая IF и нулевая IF.
Я тут думал-думал насчет нулевой ПЧ и все что надумал-ЭТО ФАПЧ. Мгновенное стояние ее как раз получается нулевым. Фаза сигнала отличается от фазы ГУН на 90* а результат на выходе перемножителя 0 IF и постоянная составляющая от несовпадения фазы.
А у них там какая-то своя ZERO IF вот и думай что хочешь.
Ниже написано что ПЧ как base band примерно 3200 кгц, килогерцы соответствют msps? Случайно или нет не ясно.
Но всем видно что вход у микросхемы это АЦП, выход которого пропускается через преобразователь частоты. Но тогда это не DDC.
А написано что zero IF=direct conversion значит при Z-IF все должно идти в обход преобразователя частоты, то есть выход АЦП сразу на USB.
Вот такой гондурас, поди и разберись. Только сейчас вспомнил что у этой микросхемы нет официального даташит.

Прикол пишут, якобы для E4000, тюнер елоникс, используются 2 чипа RTL2832 и четыре IQ входа?

 Отправлено: 03.08.18 18:22. Заголовок: На CQHAM-е даташит н..

На CQHAM-е даташит на Elonics-E4000 видели?
ссылка на сообщение

И не совсем ясна проблема - если Вы ЧМ диапазон собираетесь принимать (а это десятки микровольт на входе), зачем заморачиваться на какие-то "зеркалки"?
Если это о "зеркалках" по ВЧ идёт речь, то они на входе микросхемы уже должны быть ослабленны антенной до неразборчивого состояния .
Или речь о каких-то внутримикросхемных "зеркалках"? Так они, вроде, программно давятся...

 Отправлено: 03.08.18 19:07. Заголовок: r9o-11 пишет: На CQ..

r9o-11 пишет:

цитата:

На CQHAM-е даташит на Elonics-E4000 видели? ссылка на сообщение

Посмотрел. Не видел. Эта микросхема давно пропала так что и не было нужды ее смотреть. Но однако нигде не писали что для E4000 надо два чипа RTL2832. А то что я привел это нелдаташит а кустарное справочное пособие.
r9o-11 пишет:

цитата:

И не совсем ясна проблема - если Вы ЧМ диапазон собираетесь принимать (а это десятки микровольт на входе), зачем заморачиваться на какие-то "зеркалки"?

Ну как это зачем? Приемник требует функционала и качества работы. Не давится зеркалка только в TDA7000 и т.п. где она попадает в полосу радиостанции.
Но это суррогат! DDC приемники претендуют на титул "измерительные приемники" которые обладают высокими параметрами и в т.ч. избиратальность по зеркалкам.

цитата:

Если это о "зеркалках" по ВЧ идёт речь, то они на входе микросхемы уже должны быть ослабленны антенной до неразборчивого состояния

Ага, о них, должны но не выходит особенно если ПЧ низкая. Методами аналоговой фильтровой селекции это уже не давится.

цитата:

Или речь о каких-то внутримикросхемных "зеркалках"?

Внутримикросхемыне это тоже бичь, называются побочные каналы, пораженные точки, наводки, помехи.
Но если для УКВ используются 2 преобразования то будет набор 2-х зеркалок как положено.

r9o-11 пишет:

цитата:

Так они, вроде, программно давятся...

Да, вот как-то давятся и нам никто никогда не скажет как потому что мундирчик не тот. Программно-определяемое радио это когда программа делает бОльшую часть работы а как- вам знать не положено. В данном случае я считаю сильно секретной программой драйвер чипа RTL2832 который устанавливается спец-утилитой Zadig.
На программу SDR# мы так или иначе раскопаем инфу а вот по драйверу никак. В принципе у SDR# целая куча драйверов под разные применения и есть т.н. IO модули dll.
Для HDSDR проги надо явно качать и устанавливать dll чтобы управлять и чтобы работал донгл на RTL2832.
Весь гондурас от малости сказанного, вот нет оф даташита на RTL3832 и это не случайно. Встречаются в природе такие микрухи на которые нет даташита и что хочешь то и делай. Например микрушка DSD1751.

 Отправлено: 03.08.18 19:17. Заголовок: Всё равно ничего не ..

Всё равно ничего не понял...
Давайте так - напишите пример с частотами. Т.е., к примеру, собираемся слушать "Радио 7" на частоте 104,7 МГц и вот теперь назовите, какие зеркальные частоты нам в этом деле могут помешать.

 Отправлено: 03.08.18 19:56. Заголовок: r9o-11 пишет: к при..

r9o-11 пишет:

цитата:

к примеру, собираемся слушать "Радио 7" на частоте 104,7 МГц и вот теперь назовите, какие зеркальные частоты нам в этом деле могут помешать.

Ну если принять BASE BAND как 3200кгц то зеркалка будет отстоять на 6400кгц, толи минус то ли плюс, я без понятия на какой частоте гетеродин работает.
Будет 104,7 либо минус либо плюс 6,4мгц и это не одна какая-то палка а диапазон шириной 3,2мгц. Получается так что если зеркалка не давится то на основной диапазон наложится зеркальный и будет такая каша что ужас. на экране будет каша а надо видимость нормальных каналов.

На самом деле 3200кгц это ширина BASEBAND А не значение максимальной частоты. Так что я не могу сказать какая там частота ПЧ.

 Отправлено: 03.08.18 20:01. Заголовок: Например если обрабо..

Например если обработка идет аналоговыми средствами то наличие зеркального канала делает невозможным или сильно ухудшенным прием по основным каналам.
На цифре то же самое в принципе, но как-то научились отделять.

 Отправлено: 03.08.18 20:32. Заголовок: Ну, вот насколько я ..

Ну, вот насколько я понял работу этих микросхем в таких тюнерах, преобразование в них происходит "прямое" - это когда внутренний PLL синтезатор работает на частоте приёма (ну, или в два-четыре раза больше, но навряд ли), а затем происходит обработка полученной после смесителя полосы частот I/Q (буквально от нуля Гц и вплоть до максимальной возможной для тракта IF (5,5 МГц или 36-38 МГц?)). Поэтому при приёме сигналов FM диапазона "зеркальной" я склонен считать частоту, кратную двум (четырём) значениям частоты, поступающей на смеситель. В примере с "Радио 7" это будет 209,4 МГц.
Почему так - ну, вот, например, в теме на cqhame человек пишет о том, что приёму на КВ на большую антенну мешают вещательные станции Средних Волн и УКВ диапазона click here . По-моему, понятно почему "мешалки" находятся так далеко по частоте...

 Отправлено: 26.08.18 05:30. Заголовок: насколько я понял ра..

цитата:

насколько я понял работу этих микросхем в таких тюнерах, преобразование в них происходит "прямое" - это когда внутренний PLL синтезатор работает на частоте приёма (ну, или в два-четыре раза больше, но навряд ли), а затем происходит обработка полученной после смесителя полосы частот I/Q

Да.
Но в описании сказано что микросхема может работать c zero-if и с какой-то ненулевой ПЧ. Если с зеро тогда я не понимаю как они внутри образуют два канала IQ но скорее всего на входе при радиоприеме частота ПЧ не нулевая и предположим от 0,1мгц до 3,3мгц -это на входе после тюнера и вхолд только 1 а внутри еще одно преобразование где и образуются 2 квадратурных канала, предположим частота генератора 3,3мгц и на выходе получаются квадратурые 8ми битные потоки сигналов 0+3200 и 0-3200.
Не, знаете что, гадать на кофейной гуще сложно, здесь нужна точная информация потому что ясно что для приема телевидения у них свой ждорайвер и свой режим работы а для радиоприема там чужой драйвер и 2 режима работы на УКВ с какой-то ПЧ на входе и на КВ (первая ПЧ исчезает) и вторая ПЧ УЖЕ НУЛЕВАЯ внутри МС.
Я полагаю. должна быть литература на этот счет но т.к. даташита нет на микросхему вот вам и буржуйский привет, без всяких санкций имеют.
Тогда выход только один- продвигать в массы свою российскую микросхему с набором описаний и открытым интерфейсом для программеров и тут такое начнется что буржуи кирпичами обосрутся. Это все красиво, но кто этим будет заниматься? Путин-военпром? А они не хотят и по закрытости информации не уступают иностранным буржуям если только не превосходят. Значит снова какая рыночная контора при невероятном везении должна это дело разработать за свои деньги и потом открыть интерфейс программирования то есть сделать разработку общественной собственностью. А кто им деньги компенсирует и потерю проекта? Рыночники подумают и не согласятся и так мы снова останемся без отечественных микросхем и будем кушать китайские и американские.
Даже эта RTL2832 была и есть закрытая микросхема а то что ее перепрограммировали то это работа хакеров и энтузиастов и в принципе не ожидалось что кто-то взломает ее шифр и сделает альтернативный драйвер. То что мы имеем это чудо за 20$ а по уму должно быть за 150$ как RF Spy.
Нужно спецфинансирование и проект на базе пропиаренного Сколково чтобы там создать нечто свое новое и дать его народу, а дать народу означает открытый интерфейс и все возможности.