Отправлено: 26.08.18 05:40. Заголовок: Где новые российские радиоприемники?

Периодически интересуюсь что предлагает промышленость приобрести в 21-веке для качественного фетиша на столе, на полке или под кроватью даже. Наконец понял зачем динамик вверх- чтобы на пол ставить.
Но вот попалось тут... СИГНАЛ БЗРП РП-320
отзыв покупателя:

цитата:

Смотрится привлекательно! Часы настраиваются без проблем. Не то чтобы поймать хотя бы одну станцию на СВ, но даже ни одной на FM... Можно послушать музыку с флешки... Настройка на станции не работает!

Это как же так?
Бердский ЗАВОД РАДИОПРИЕМНИКОВ
Почитал, в приемнике цифровой тюнер, думал что же это и пришел к выводу что один из дешевых китайских DSP чипов. По моему это как-то но должно принимать а если совсем не ловит то... держите меня семеро. :ROFL:

Что же будет покупать россиянин после новых санкций?
Кстати я предполагаю определенно где происходит сборка узлов этого БЗРП-в Китае. И не раз уже сталкивался не просто с традицией а уже судя по проявлениям наглым правилом -всё что для России собирать в Китае тек чтобы не работало изначально.
Вы не поверите но так и есть и было! Техника производимая как российская в Китае, потом едет в Россию и не работает изначально.

С этими БЗРП тоже какая-то лажа, кажется не работают.
В то же самое время в Китае делают радиоприемники для продажи за доллары в США и они, будьте покойны, работают как надо.
О Китае известно что работают они довольно хорошо и заказчики из России наверняка им долларами платят но что же твориться просто неописуемо.

Поэтому производство приемника в России следует считать прорывом в будущее.
Да.. пошумели и будя и можно идти старье ремонтировать как обычно.
Все-таки пора кончать с этим безобразием когда для России производят в Китае и что-то начинать самим производить. Может это и выглядит глупо но ничего другого просто уже не остается.

 Отправлено: 11.10.18 15:07. Заголовок: Вообще-то, да: если..

Вообще-то, да: если вся Земля опутана сетью, то смысла в передаче той же самой информации, но на радиоволне в аналоге- маловато будет.
Только вопрос: на чем дети наших внуков -будут учиться паять детекторные приемники?

 Отправлено: 12.10.18 00:17. Заголовок: А простите за прямот..

А простите за прямоту вопроса -зачес они нужны детекторные приемники если сейчас массово начинает умирать аналоговое телевидение (вот сегодня в питере объявили по радио на массовый переход на цифровое телевидение и что количество аналоговых каналов будет ограничено (( хотя по мне так что цифра что аналог по более чем 40 каналам смотреть нехрен ))
В скоре такое ждет и радиовещание ...
А что касаемо детишек то они будут паять какие нибудь микроконтроллеры ,что нибудь для робототехники ну и для смеха нано технологии (если разглядят )

До сих пор остается загадкой почему начать занятие радиолюбительством надо обязательно с детекторного приемника ? как не странно еще лет 10 назад такое мастерили на школьных кружках не ужели нет нечего более интересного

 Отправлено: 12.10.18 01:03. Заголовок: Никто и не собираетс..

Никто и не собирается слушать эти детекторные приемники,
но это отличная игрушка для понимания процесса радиовещания.
По этому с них все и начиналось, свой первый я в 2-3 классе спаял.
И хотя дома была приличная радиола Сакта, очень приятно было в наушниках тон2
услышать хоть что то из своей самоделки.

 Отправлено: 26.10.18 14:14. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

на чем дети наших внуков -будут учиться паять детекторные приемники?

Вопрос риторический. На чем будущие поколения будут учить как работает РАДИО. Или РАДИО маст дай?
odinss20 пишет:

цитата:

А простите за прямоту вопроса -зачес они нужны детекторные приемники если сейчас массово начинает умирать аналоговое телевидение (вот сегодня в питере объявили по радио на массовый переход на цифровое телевидение

Телевидение вообще надо запретить, зело вредная помойка. Простите за прямоту ответа.
Оствить ютуб и хватит. Телевидение это ведь орган пропаганды и более ничего в нем нет. Пропаганда нужна там где нет правды и нет свободы.

Детекторные приемники- в чем их суть? В том что человек прикасается к эфиру своими мелкими пальчонками, извлекает голоса из мотка проволоки. При аналоговом радио, а оно только такое и может быть, человек может практически постигать науку, потому что может с азов все пройти. А что с цифровым? Оно не доступно. В смысле купить можно а проникнуть в чип и понять нельзя. Будет дебилизация.
Я тоже пересмотрел свое отношение к РАДИО и к тому что с ним делают, готовят к похоронам. Но разве можно похоронить то что принадлежит людям? По моему нельзя.
РАДИО одна из технологий которая на уровне природы принадлежит человеку и каждый имеет право делать РАДИО и использовать РАДИО.
Они могут как в Норвегии выключить вещание и что будет, РАДИО засохнет? Нет. Есть алиэкспресс который станет новой жизнью радио где можно будет купить передатчик, набор для сборки аналог-приемника и навалив кучу на цифровиков вещать другьям и себе самому у себя дома. Такое уже было-ШАРМАНЩИНА оно снова будет потому что РАДИО нельзя задушить и отменить. Уже сегодня появляются много версий индивидуальных маломощных передатчиков и FM-стерео и других.

Кто будет покупать цифровы приемники РАВИС ИЛИ DAB+? Весьма сомнительно найти мотивацию его купить, это ведь не радио, это цифровой мультиплекс как в телевидении.
Параллельно развивается интетнет и его спутниковые глабальные версии. Россия хочет свою версию One Web для нац. безопасности.

Вот, вещание цифрового канала со спутника уже есть или будет и зачем нам какое-то DAB+? Смешно. 32кбить стерео канал- ОТ ЩЕДРОСТИ что ли? А мне нравится 100мбит полоса, кушаю ее каждый день а эти цифровики думают я КУПЛЮсь на 32кбит? Буггагага!

Цифровое ТВ отправится вслед за цифровым радио.. в ютуб или уже уже там. Покупайте приставки DVB-T2 за 1000-1500р. А нафиг они нужны? Загружать большие экраны?
Чушь вообще-то, телевидение-зло.

цитата:

А что касаемо детишек то они будут паять какие нибудь микроконтроллеры ,что нибудь для робототехники

Да, будут но это их к чему-то приведет, к новому открытию аналог-радио. Контроллеры слишком скучны а вот радио это native технология.

 Отправлено: 02.11.18 18:47. Заголовок: Москва, 12 сентября ..

Москва, 12 сентября 2018 года. — Министр цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации Константин Носков провел первое заседание Государственной комиссии по радиочастотам (ГКРЧ) в обновленном составе. В состав комиссии вошли замглавы Минкомсвязи России Олег Иванов, заместитель министра энергетики Павел Сорокин и директор Департамента программ развития Министерства транспорта РФ Алексей Семенов.

По итогам заседания были выделены полосы радиочастот 65,9–74 МГц и 87,5–108 МГц для использования радиоэлектронными средствами (РЭС) цифрового эфирного звукового вещания стандарта DRM+. Напомним, этот стандарт был определен распоряжением Правительства РФ №455-р от 28 марта 2010 года для создания в России сети цифрового звукового радиовещания. Внедрение стандарта DRM+ позволит повысить эффективность использования радиочастотного ресурса, качество восприятия звуковых программ за счет перехода к многоканальной стереофонии, использовать системы оповещения в чрезвычайных ситуациях, увеличить число радиоканалов без изменения частотного планирования, а также ввести дополнительные сервисы данных, включая текст, статические изображения, канал дорожных сообщений.

https://minsvyaz.ru/ru/events/38498/

Ну и дела... В 2010г приняли DRM+? 8 лет прошло и еще должно пройти сколько чтобы приемники появились или приставка к существующим?
Кто-нибудь собирал DRM+? Так я и думал....

 Отправлено: 02.11.18 19:10. Заголовок: Система DAB разработ..

Система DAB разработана так, что на одной частоте в эфир запускается широкополосный сигнал (1536 кГц), способный передать в эфир более 20 звуковых программ. Один такой сигнал называется «мультиплекс». Сигнал DRM+ в 16 раз уже, его ширина всего 96 кГц. Узкополосный сигнал DRM+ позволяет передать до трёх стерео программ звукового вещания с качеством лучше FM и отдельный канал передачи данных.

Насчет качества лучше FM не верю. Разве что шумы подавят, но 32кбит стереоканал+сами знаете какой контент это уже шум, причем вредный для здоровья.

Американская система HD Radio принципиально отличается от пути, которым идет Европа, внедряя DAB+.

HD Radio - это торговая марка. На языке инженеров американская система цифрового радио называется IBOC (произносится «айбок» от англ. in-band on-channel). Идея заключается в том, что цифровой сигнал подмешивается к аналоговому в полосе радиочастот FM-радиостанции. Мощность и сдвиг по частоте цифрового сигнала таковы, что он не мешает как соседям, так и сигналу «материнской» радиостанции, рядом с которой он расположен.

Опять пиндосы лучше всех. Вот умеют же!

Система IBOC позволяет FM радиостанции сохранить аналоговый сигнал и запустить его цифровую копию на той же частоте. Плюс еще 2 цифровые программы. Или даже три - если одна из них разговорная, что требует гораздо меньшую скорость цифрового потока.

Радиоприёмник автоматически, без участия слушателя, переключается на цифровую копию программы, если она есть. Переключившись на цифровой сигнал, приёмник покажет дополнительные цифровые HD каналы на этой же частоте. При проблемах с приёмом «цифры» приёмник сам вернется на аналоговый FM сигнал.

Вот это довольно логично.

Напрашивается вопрос, почему мы выбираем между DAB+ и DRM+ вместо того, чтобы повторить успешный опыт американцев? К сожалению, технология HD Radio не является открытым международным стандартом. Это разработка iBiquity Digital Corporation. Сейчас права на HD Radio принадлежат компании DTS. Очевидно, что внедрять закрытую американскую технологию в такой стратегически важной сфере как вещание сейчас не представляется возможным.

Да-да, те самые грамотные специалисты, где они в РФ? А радиозаводы где?

А вот спектр DRM+



Выходит аналоговый сигнал остается? Но его будут теснить.

http://www.radioacademy.ru/news/post/5

 Отправлено: 02.11.18 19:38. Заголовок: Для повторения успеш..

Для повторения успешного американского опыта внедрения HD Radio мало выделить FM диапазон для системы DRM+. Необходимо разработать гармоничную и целостную систему нормативно-правовых актов (НПА), на основании которых будут действовать регуляторы рынка, сертифицироваться передающее и приёмное оборудование. Важно, чтобы новые цифровые каналы оставались за владельцами FM частот, где они будут запускаться. Принципиально, чтобы первая программа в DRM+ мультиплексе была бы цифровой копией аналогового сигнала, чтобы приёмник автоматически на нее переключался с FM.
Да уж... необходимо разработать гармоничную и целостную концепцию ПОТРЕБЛЕНИЯ РАДИОВЕЩАНИЯ.
Стереопара должна быть лучше чем в коммерческом радиовещании, полоса частот не уже существующих или шире.
Все-таки все новшества касаются передатчиков и провайдеров а пользователь остается со "стандартным бутербродом"- неповторимым цифровым декодером, неповторимым потому что как неуловимый Джо, нах никому не нужен вот и не уловимый.

Предположим будут продавать приемники гибридные где есть аналог-радио и коробочка с цифровым декодером. Схемы конечно нет и рмонт декодеров будет видимо затруднен, с другой стороны если высока степень унификации декодера то общая схема появится, срисуют.
Но я думаю не стоит надеяться на унификацию, будут делать как считают нужным и это правильно. Тогда будут проблемы с ремонтом цифровой части, если только не отключить ее или выбросить.
А вот индустрия встраивания DRM+ декодеров снова позволит по 10-му разу перепахать стареньике приемники. Если будет удобный блочок для встраивания.

Выходит с DRM+ можно выкрутиться и не отключать аналоговое вещание что очень важно. Тогда это хорошие новости!

 Отправлено: 04.11.18 12:26. Заголовок: Коли выбрали DRM+ то..

Коли выбрали DRM+ то можно начинать конструирование. Это видимо будет преобразователь дополнительный, который из готового спектра КСС будет выделять надтональную частоту 150кгц , усиливать ее и формировать импульсы, который пойдут на декодер.
Т.к. опубликован спектр DRM+ то в нем видно что аналоговый сигнал сохраняется и добавляется цифровая модуляция отстоящая на 150кгц.

Можно и по другому представить, на частотах ПЧ 10,7Мгц DRM+ выделяется в отдельный тракт на специальной микросхеме с ФАПЧ захватом

 Отправлено: 04.08.19 16:09. Заголовок: LW MW отключили, на ..

LW MW отключили, на коротких радио-Китай на русском доступно.
Корявые щупальца цифровизаторов дотягиваются и до УКВ, все отключить, заменить суррогатом. Этот DAB+ или DRM+ это в сущности суррогат а не радио.
РАДИО это то что можно собрать простыми средствами за вечер. Но вы не сможете собрать DRM+ приемник и даже понять какой узел за что отвечает.
Самое досадное это полоса приема, в DRM+ она сужена чтобы уместить более 1 стереоканала. Само качество стерео видимо мы этого вопроса еще не касались и какое оно будет?
Если опасаюсь за качество тонального спектра в узкой полосе то стерео это еще /2. Немыслимо. Будет просто хлам а не звучание.

Всему виной эти разговоры про "пожатое мр3" которое якобы вещатели вещают. Мое расследование пришло к выводу что в пожатости звука виновны сами радиоприемники из Китая или других дешевых техногенных бантустанов. Ограничители в ПЧ реально жмут динамику звука. Если на передатчике жмут, а они жмут то и в приемнике уже по умолчанию жмут. Причем применять всякие там экспандеры просто бессмысленно, еще хуже станет. Ответ всегда прост: ограничение повышает отношение сигнал шум. Да, повышает и что? Кому оно нужно это отношение С/Ш если у демодулятора динамический диапазон звука 20дб?
Чем больше добавляется "продвинутых" технологий в прием ЧМ тем больше звук похож на помойку.
И только ФАПЧ оказалась способна как-то оживить все это, не понятно на 100% как.
Но демодуляторов с ФАПЧ в бытовых приемниках нет а в тюнерах редкие.
Показательный пример, два тюнера с идентичными радиоканалами SONY ST-SA3ES и ST-SA5ES дают абсолютно разный звук, 3ес сильно проигрывает в живости и натуральности звуку 5ес, в котором работает ФАПЧ. С тюнере 3ес применен дешевый квадратурный демодулятор в составе микросхемы как обычно. Но хзуже него бывает и гораздо.
Это TDA1047 и К174ХА6 а также К174УР3-еще хуже по звучанию.

Ни один измеритель параметров не может объяснить почему тюнеры звучат по разному, максимум могут придумать что влияет К гармоник. А прослушивание на ламповом УНЧ с к гармоник 1%, поглощение должно работать, малое поглощается крупным. Разницы не должно быть а она есть и слышна только на ламповых усилителях.
Поэтому чтобы не лезть в дебри измерители К гармоник заявляют что все приемники звучат одинаково а разница обусловлена радиостанциями где жмут звук.
А в приемниках разницы нет, тракты давно вылизаны и т.д. во всем виноваты "златоухие" аудиофилы которые выдумывают, самовнушаются.
ЧУШЬ КОНЕЧНО. Последнее прослушивание выявило в равных условиях разное звучание у 5 тюнеров. Причем хуже всех ламповый.
Я ожидал что ламповый покажет себя с хорошей стороны, будет особнячком. Но оказалось все не так, он был просто убог.
Думаю все хуже чем есть.
Если в 20-х годах 20-го века считали что развитие радиотехнологий, радиодеталей и схемотехники принесет подъем качества то они не ошиблись. Но через 100 лет уже говорят не то: мол все уже было изобретено и отполировано в прошлом веке и лучше быть не может. Как с этим можно жить и чего-то достигать?
Чего могут достичь те кто уверен что всё уже достигнуто? Они будут только копировать и повторять, причем даже бездумно, за них подумают программные симуляторы.
Один такой старательно перенес из старой книги ошибку в свои 2 схемы и более года пиарил их. Указать на ошибку было не кому. Когда я указал началась паника и истерика.
Ошибка в старой книге где все отполировано? Да-с, такая хрень-с! Но то была ошибка в радиосхеме а вот ошибку концептуальную вообще не признали.
Но ФАПЧ сразу показывает что звучание старого барахла и есть старьевое. ФАПЧ достает "из широких штанин.." и раскрывает динамический диапазон и звуки, которых вообще не воспроизводят другие тюнеры. Но оценить этого никто не может, нет у народа не то что тюнеров с ФАПЧ но и вообще тюнеров нема, ну почти что. А купив один тюнер составить картину нельзя. Нужно их собрать пяток разных высокого класса и заслушать а можно и не пяток, но то очень сложно.

Все хочется узнать что сегодня производит Сарапульский радиозавод, самый может быть секретный. Но все что я нашел это предбанкротные скачки в недалеком прошлом.
Кто-то скинул этому заводу видимо нового директора, персонал новый и заказ новый и дело пошло. А то собирались уже помирать. Кто-то ну это понятно кто-Путин.
Обновить директора и заказ думаю будет недостаточно, но где в малом городе набрать других специалистов?

У меня такое ощущение что 100 лет назад радио открывали а теперь его закрывают, как будто оно кончилось. радиовещание заменят радиоинтернетом через спутники и хана.
Будет торрентовещание.