On-line: Сергеев Сергей, BETEP, гостей 16. Всего: 18 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 2135
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA , Moskow
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.18 16:15. Заголовок: Как работает частотный детектор


Эта тема уже обсуждалась не здесь и начало было положено а конца нет и не было.
Есть такое распространенное убеждение на основании учебников и мнений что схема частотного детектора очень проста а его настройка очень сложна.
Как это можно объяснить логически? Почему схема проста а настройка сложна? По моему только из-за того что где-то в этой формуле ложь.
Либо слева либо справа. Или схема не простая и настройка сложная либо схема простая и настройка тоже. Второе может быть на практике? Скорее всего нет поэтому правильно первое: схема сложна и настройка сложна.
Что такое сложная схема и сложная настройка схемы? Это НЕДОРАБОТАННАЯ СХЕМА. так или нет? Любая схема требует такой разработки при которой она становится проще, изящнее и одновременно точнее. Сложная настройка схемы скорее всего не обеспечит точность работы-так ведь?

Начнем с дискриминатора



При работе устанавливается режим когда половина Uвых передается на аноды диодов и тогда при смене полярности конденсатора с2 будет открываться либо верхний диод либо нижний. Образуется двухтактный режим работы. Для наглядности проставил знаки заряда в каждом полупериоде ПЧ. То есть куда движется заряд.

Вроде бы все честно, но въедливая теория гласит что избирательность какой из диодов открывать больше вносят фазовые соотношения токов. То есть это фазовый детектор.
Частота настройки катушек равно ПЧ.

А теперь дробный детектор
Теория гласит что он работает также и тоже фазовый но схема отличается. Я нарисовал заряды.



В средней точке С4 С5 образуется условный ноль и он передается на обе обкладки С3 тогда изменение заряда С3 от напряжения ПЧ будет открывать то один диод то второй
за счет инерции С7 уровень напряжения на с4 с5 не может измениться мгновенно.
Избиратеольность какому диоду открываться больше или меньше обеспечивается не частотой настройки катушек, одна одинаковая а фазовыми соотношениями токов через С2 и индуктивную связь катушек.
Режим работы двухтактный.
Образуется узкое место, не поддается расшифровке и переформату- фазовые соотношения токов. Учитывая что схема не симметрична из-за С2 то эти фазовые соотношения образуются как попало, не расчетно, сильно зависят от параметров катушек, емкости с2 и с3 а также настройки катушек.
В этом месте образуется то что называется недоработанность схемы или неполная известность куда сколько ушло. И точно, некоторые источники гласят что теория ЧД остается "сложноватой" то есть несколько эмпиричной, где есть вещи которые только лишь предполагаются а не утверждаются.
Мгновенный расклад зарядов на карте может поставить в ступор. Как видно если емкость с4 и с5 будет небольшой, примерно по 30-50пф то эти кондеры, их заряд будет подчиняться токам ПЧ а не НЧ и постоянному напряжению на С7. И судя по карте зарядов будет ждругая картина работы: либо оба диода открыты либо оба закрыты.
Но из-за несимметричности питания и токов какой-то из диодов всегда будет не полностью открыт или не полностью закрыт что в общем одно и то же.
Но судя по карте заряда в одном из полупериодов точно создаются условия где оба диода открываются одновременно, но один больше другой меньше. В другом полупериоде также закрываются один больше другой меньше. Это не позволяет говорить о наличии ограничительного режима работы т.к. один из диодов всегда открыт больше другого.
Но какое-то ограничение есть.
В литературе можно прочитать что мол дробный детектор он же содержит ограничитель и потому в дополнительном ограничителе не нуждается. А что вы слышите вращая ручку настройки Ригонда? Фон в промежутках между станциями и дикие искажения при малейшей неточности настройки.
А ограничитель в дробном детекторе хилый или правильно сказать никакой. Его надо дополнять ограничителем на ПЧ. Я это пытался проверить и добавить, хуже то не станет?
А оно стало хуже причем настолько полохело что работа детектора была просто убита. Это не все эксперименты и требуется продолжить но мне не удалось ввести ограничитель на ПЧ в схеме усилителя.
Пока что вывод только один- работа частотного детектора типа дробный описана крайне недостаточно и вероятно неверно.
Насчет дискриминатора там все честнее и понятнее а здесь нет.
В схемах где используется дискриминатор диодный ограничитель ставится в усилитель ПЧ.

Тогда что же улучшили в схеме ЧД дробного типа? Его усложненность работы говорит о том что его ухудшили.
Еще один вывод относительно дробного детектора: если ограничение ПЧ в импульсы нарушает работу дробного детектора то очевидно что ему нравится линейный усилитель ПЧ И ВЕРОЯТНО ДАЖЕ высоколинейный. Высокую линейность получать сложно и потому это еще один фактор ухудшения схемы.
Становится понятно почему производители вводили т.н. "нейтрализацию" по ПЧ чтобы линеаризовать усилитель, как это у них получилось- отдельный вопрос, но по логике так.

Можно кое-что подитожить. Приемник с ЧД типа дискриминатор должен иметь ограничитель в усилителе ПЧ а приемник с ЧД ДРОБНЫЙ должен иметь ЛИНЕЙНЫЙ усилительт ПЧ. Это же разные условия! В первом случае линейности нет вообще т.к. используется ограничение, во втром принимаются спец-меры по линеаризации ПЧ.
Как же так? Разработка должна двигаться последовательно а тут как будто две разных разработки.
В учебники как минимум нужно вписать что для работы дробного детектора требуется линейный усилитель ПЧ, и то есть введение ограничителя в усилител ПЧ для ЧМ не всегда нужно. А сегодня утверждается что всегда нужно вводить ограничение.

Я готов предположить что есть немецкая ветка развития схем и есть американская. Американская это с дискриминатором. Условно.

Немецкая ветка по моему упирается в то что невозможно полностью подавить фон в промежутках между станциями и он очень мешает. Системы бесшумной настройки также только мешают а не помогают и я в основном от них отказываюсь. Система с дробным детектором и линейным УПЧ удобна для совмещенных трактов АМ-ЧМ.
В Германии действовало правило (не знаю насколько длительно) что налоги за приемник взымаются с кол-ва баллонов ламп и при росте их количества резко рос налог и потому в Германии были произведены лампы где в одном баллоне по 2-3 лампы и еще детекторы. Это на налогах экономить. Где-то я читал такую версию.

То есть совмещенные тракты это экономные тракты то есть германская ветка развития схем.

А в США по моему не экономили, машины огромные, жрут много бензина, дома огромные и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 99 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 2299
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA , Moskow
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.18 23:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..


Бокарёв Александр пишет:
 цитата:
Я говорил, что советские качественные тюнеры - дрянь непутёвая и негодная, если хоть раз включил копеечный ГРУНДИГ или САБА и послушал, как он звучит и как ловит. И как вечером романтически светится его шкала, настраивая на вечерний лад вашу душу, уставшую от дневных забот.

Да, есть такое дело. Я как-то писал про Салют-001, как этот приемник отбивает охоту к приемникам прикасаться, а уже если неисправный то только держись. П вот Grundig 3400 Pro звучание-превосходное, УКВ вообще ни разу не ремонтировалось, работает почти идеально, но звук на АМ MW это нечто, я такой звук можно сказать только у этого грундика и слышал. Несколько похоже звучит GRU 2000 но попроще.
А 3400 просто великолепен. И кто ему дал такой звук? Это ПЧ АМ которая собрана на катушках а в контурах стиреновые кондеры и вообще в мождели 3400 стиреновых кондеров
Звук многих приемников может быть намного лучше если придавать значение конденсаторам. Стирен сегодня трудно раздобыть но можно, он годится вплоть до самых коротких волн для применения и он высоковольтный, можно и в лампу и в транзистор. Стирен он же стирол или полистирол. Выглядят эти кондеры как мотушка из алюминиевыой фольги и пленки обычно беленькая. Но бывает рыжая, там фольга медная-это супервысший класс. Я таких не встречал. Они годятся и на звук и на радио и на ПЧ само собой. А вот керамику надо выкидывать, заменять где сможете на полипропилен или стирен и звучание проявится. Транзисторы, если советские германий то нормально а если кремний советский то менять на импорт современный, они лучше звучат.
Ну с катушками мало что можно сделать кроме как перемотать тем же проводом но надо осторожно. При разматывании некоторые спекшиеся витки отрываются от лака и при перемотке могут возникнуть короткозамкнутые витки. Катушки после перемотки настроить и они зазвучат как новые. Это все очень нудно и для фанатов годится.
Резисторы, не гнушаться их менять, они не так уж редко дохнут, обрываются или меняют номинал. Старые советские чаще. Можно особенно не слушать басни про индуктивность резисторов потому что она погашена сопротивлением и не проявляется. Хороши современные CF резисторы от 0,5вт но где их брать? У нас пошел один шлак на базаре. Электролиты- про них уже много сказано, выбирать получше а тантал крайне осторожно где он реально нужен. Выводы деталей-это пипец- из чего только не сделаны из самого жуткого кала. Выводы советских транзисторов стальные с позолотой или просто возможно неплохи но сами кристаллы транзисторов надо смотреть. КТ315 понятно шлак. КТ3102 3107 не особенно доверяю а вот кт342 в металле и кт312 неплохо как и кт316 с позолотой хороши. Поздние советские выпуски должны были быть качестывеннее своих предшественников но нет, они лучше не были что подтверждает глубокий застой.

odinss20 пишет:
 цитата:
кто то из "великих" сказал что от буржуев в области электроники мы отстали навсегда

Ну нет, навсегда это они врут. Если нормально работать то положение улучшается, и надо помнить что именно выходцы из России изобрели графен а не бородатые женщины в юбке. Наше отставание обусловлено пролетарским отношением к бытию и творчеству.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 18138
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 00:38. Заголовок: Снова подпишусь под..


Снова подпишусь под каждым вашим словом. И о прекрасных стиреновых кондерах, -они стояли в венгерской аппаратуре в лаборатории ядерной медицины, где я отработал почти 15 лет. (выводы у них специально закручены спиралью, чтобы при пайке не проплавить полистирол) И о позолоченных разъемах обыкновенного Грундига , магнитолы, которую довелось чинить в ссылке после ниститута, в Дагестане. И про наши керамические кондеры, которые пробивались от косого взгляда. И про ломающиеся резисторы ВС 0.25, редкая пакость.
Все верно и точно. Я уже молчу про гетинакс, отпаять который невозможно при любой температуре паяльника, не рванув дорожку.
В то же время военный стеклолит можно было жарить годами и он не отлетал . Презрение к народу, вот корень такого подхода к технике. А ничо- перетопчутся холопы. Главное- лозунги крупнее, призывы- погромче.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2301
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA , Moskow
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 00:45. Заголовок: Вчера до последнего ..


Вчера до последнего шла операция по оглуплению на CQHAM и некто Pavlik до последного пиарил свои ошибочные идеи. А причем тут павлик? Действительно вроде бы не причем но кроме него и говорить вообще не с кем. Остальные участники проявляют признаки коматоза или истерики. И вот до последнего почемиу-то пиарилась мысль что диоды в частотном детекторе непременно должны детектировать огибающую как подобно АМ-детекторам и обязательно должны быть двухтактные то есть один диод окрывается а другой в это же время закрывается. Процессы открытия и закрытия сопровождаются изменением внутреннего сопротивления и изменением тока через диод.
Почему надо тупить и настаивать на том чего нет? Я не знаю. Из принципа? Ну какой принцип настаивать на ложном? Ведь ничего не заработаешь.
 цитата:
Pavlik, хорошо, а может тогда такое и упрощённое пояснение будет доходчивей?
Диоды включены в ту цепь последовательно по постоянному току. Ток в той цепи не может течь в другую сторону, это всё верно. Обратного никто и никогда не утверждал. Ещё раз повторю, что для тока ПЧ схема однополупериодная. Далее следовало задаться вопросом, а как же тогда появляется модуляция на выходе? А дело в том, что при центральной настройке через диоды тоже течёт ток, но на выходе ноль, схема сбалансирована. Конденсатор заряжен ровно на столько, что ток через разрядные резисторы (5,6 + 5,6 кОм) равен току в этой цепи, через конденсатор ток не течёт. Так вот, модуляция на выходе, это фактически отклонение тока от среднего значения при центральной настройке. Когда модуляция положительна (условно), потенциал смещается в сторону этой ветви, когда отрицательна, в противоположную сторону. Так наглядно видна двухтактность схемы.

Черным выделил в целом верное замечание. А дальше начинается "расстройка катушек".
 цитата:
модуляция на выходе, это фактически отклонение тока от среднего значения при центральной настройке.

гыгыгы! ток отклоняется! В последовательной цепи... Это ПОД КоПИРКУ означает что человек думает про амплитудный детектор, у которого ток при модуляции изменяется, но если бы ток менялся при частотной модуляции это означало бы АМПЛИТУДНЫЕ ПОМЕХИ ПАМ прямо на выходе, мы бы слышали дичайшие искажения.
И "изобретается" теория отклонений тока в цепи которая последовательная и замкнутая и питается стабилизированным (ограниченым) переменным напряжением!
То есть уйти от сути амплитудного детектора в голове не так то просто. А далее "профессор развивает мысль" до абсурда:
 цитата:
Можно и так и так назвать, но ток через диоды всё равно меняется в зависимости от того,
какое плечо работает. Ток через диод в положительном плече увеличивается при положительной полуволне модуляции, при этом в через диод в отрицательном плече ток уменьшается. При отрицательной полуволне всё происходит так же но наоборот.

Вы видели?
ТОК В ЦЕПИ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ВКЛЮЧЕННЫХ ЭЛЕМЕНТОВ У НЕГО МЕНЯЕТСЯ У ОДНИХ ЭЛЕМЕНТОВ БОЛЬШЕ А У ДРУГИХ МЕНЬШЕ! Это просто цирк и клоуны на выезде!
Ну представьте себе последовательную цепь из 6 резисторов и у 2-х их них ток меняется В РАЗНЫЕ СТОРОНЫ, у одного увеличивается а у другого уменьшается а у оставшихся четырех не меняется ток! Я РЖАЛ ПОД СТОЛОМ!
Но вы уж простите, я не могу терпеть, просто ржака распирает, а там меня вчера забанили.
И этот человек, у которого ток в последовательной цепи различный у разных резисторов, называет себя КОНСТРУКТОРОМ РАДИОАППАРАТУРЫ! И якобы он работает в КБ!
А потом ракеты и падают с неба.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2302
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA , Moskow
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 18:41. Заголовок: Найдена интересная к..


Найдена интересная картинка в советской книге которая сразу привлекает внимание несоответствием.


Там плохо видно что написано поэтому ДУБЛЬ:

 цитата:
В схеме рис 82а оба контура сильно связаны между собой и настроены на среднюю частоту сигнала ПЧ ЧМ. Кроме индуктивной связи есть и емкостная связь через С3 емкостью 100-200пф. В результате высокочастотное напряжение на аноде кадого диода лампы равно сумме напряжений на первом контуре и половины напряждения на втором контуре. Когда частота подводимого напряжения равно резонансной частоте колебательных контуров сдвиг по фазе напряжениями на первом контуре и половине второго равно 90 градусов и напряжения подводимые к анодам диодов получаются равными. Выпрямленные диодами токи проходя через нагрузочные сопротивления R2 R3 создают на них одинаковые по величине но противоположные по знакам напряжения. Поэтому напряжение на выходе частотного детектора Uвых представляющего собой сумму этих напряжения равно нулю.


Речь идет об этой схеме


Я сделал другую нормальную картинку с знаками напряжения в ключевых точках



Ошибки в описании в книге в том что
1. напряжения подводимые к анодам диодов получаются равными. По факту они не равны, к Д1 приложено сумма U1+U2 а к Д2 приложено разность U1-U2 и равно -5в и он закрыт. Д2 при этом открыт.
2. Выпрямленные диодами токи проходя через нагрузочные сопротивления R2 R3 создают на них одинаковые по величине но противоположные по знакам напряжения.
Если судить именно по вышеприведенной схеме то катод Д2 соединен с общим и его ТОК противоположен по знаку по отношению к точке А1. В книге написано о знаках напряжения, которые разумеется одинаковые и положительные знаки которые мы получаем на катодах диодов. Если бы точка А1 была заземлена то были бы 2 положительных потенциала и ноль (земля) в точке соединения R2 R3. Но здесь все иначе, катод Д2 заземлен и его знак напряжения ноль а в токе соединения R2 R3 образуется половина выходного напряжения детектора. Когда Д2 катодом заземлен а анодом по постоянному току ьсоединен с анодом Д1 образуется делитель из двух диодов, который управляется частотно-фазовым способом, открывается то один диод то второй. Величина внутреннего сопротивления диодов меняется по закону модуляции и потому на выходе мы получаем НЧ сигнал. Эта схема не особенно сильно отличается от однополупериодной обычной диодной схемы детектора АМ, по сути это все тот же самый переобразователь ЧМ в АМ и выпрямление диодами.
3. ошибка должна быть отражена. Если речь идет о двухтактном амплитудным детекторе (выпрямителе) то его выходное напряжение никак не ноль а два, точнее U*1,41.
На схеме которая срисована из книги на выходе точка В никогда нуля не будет.
Что будет в голове у тех кто ничтоже-сумнящеся изучает эту "науку", будет полная каша из явных ошибок и неточностей и потом они в 2018г заявляют что на выходе двухтактного удвоителя получается ноль. УДВОИТЕЛЬ- в самом названии содержится ДВА, но люди говорят ноль. Вот к чему приводит чтение старых книг.

Ясно одно что описание должно соответствовать двухтактному ЧМ-детектору и не следовало заземлять катод д2 чтобы никого в т.ч. себя не путать.
Но заземлить точку А1 тогда мы получаем двухтактный детектор с частоно-фазовым управлением и его выходное напряжение одинакового знака нужно было бы сложить в дифференциальном усилителе. Но кому это придет в голову? Хотят получить схему готового детектора без ОУ и ломают через колено, заземляют катод д2. Оно будет работать но не так как описано в книге. Почему так происходило? Ответ только один, все эти нюансы были слишком сложны для склада мышления того времени, еще не научились точнее и принципиальнее подходить к задаче, авось все еще пользовался спросом. Когда читал книгу Годинара про стереофоническое вещание было более чем очевидно что автор всерьез сомневается в существовании стереоэффекта, но задача поставлена и ее надо выполнять поэтому сознание автора делит все на зону возмождного и зону невозмождного и пишет что стереоэффект провляется только при прослушивании серьезной музыки при числе слушателей не более 3-4 и только в центре зала для прослушивания. При нарушении хотя бы одного условия, например слушаетей 20, стереоэффект уже не должен проявлятся, как он считает. Или будет плохо проявлятся.
Само понятие стереоффект автор возвел в изобретение новейшего времени и пишет: способность людей определять направление на звук известна уже более 40 лет. Понимаете, он открыл эту способность или кто-то а не он. Это я все говорю к тому чтобы было ясно что много из того что сегодня просто и понятно как 3 копейки ранее в 1950г было очень тяжело доступно для понимания. Хотя бы принадлежность человека к радиовещанию и приемникам в 1950г определялась как интеллигенция в новейшей отрасли. А сегодня что? Вообще хотят отключить и отключают радиовещание с АМ и ЧМ. Почему-то произошло падение статуса профессии радиомеханик до уровня радиослесарь или паятель. Чуть ли не маргинал технический.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 18149
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 19:27. Заголовок: да. Печально это чи..


да. Печально это читать. Потому что правда.
А насчет ограниченных возможностей в проявлении стереоэффекта соглашусь, наблюдая картину переходного затухания в головках звукоснимателей винила. В начале и в конце дорожки сигнал от соседнего канала равен по амплитуде сигналу в измеряемом канале , спадает он на сотнях герц, далее у приличной головы некая полочка , а у плохих- провал в виде V и снова подъем к высоким частотам, где затухание практически нулевое.
Вывод: все то, что зовется стерео, звучит в полосе примерно 200- 5000 гц, дальше становится моно .
Мысль такая: все прутся от винила, с его совершенно никудышним разделением в каналах, но ругают компакт-диски с их практически идеальной картиной . Может быть, в этом фишка?

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 18150
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 19:33. Заголовок: Насчет узкой зоны с..


Насчет узкой зоны стереоэффекта - тут не все однозначно. Нынешние динамики с ровной и предсказуемой ачх позволяют строить колонки с широкой направленностью в широкой полосе, а значит, с протяженной в ширину границей стереоэффекта.
И с удалением от колонок граница эффектов тоже расширяется, так что, картинка из учебника работает.
Для меня стерео давно не столько источник вау эффектов, сколько возможность в любой точке комнаты слушать музыку во всей красе, а на эффекты можно начхать.
Моно звучание так же точно передаёт красоту голоса и оркестра, как и стерео.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2303
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA , Moskow
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 20:41. Заголовок: Очепятка Ошибки в оп..


Очепятка

 цитата:
Ошибки в описании в книге в том что
1. напряжения подводимые к анодам диодов получаются равными. По факту они не равны, к Д1 приложено сумма U1+U2 а к Д2 приложено разность U1-U2 и равно -5в и он закрыт. Д2 при этом открыт.


следует читать Д1 при этом открыт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2304
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA , Moskow
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 21:05. Заголовок: НАСЧЕТ ДРОБНОГО ДЕТЕ..


НАСЧЕТ ДРОБНОГО ДЕТЕКТОРА ДД У МЕНЯ ТАКОЕ ПОЛУЧИЛОСЬ:
Никак не могу найти условий для работы этого ДД как ограничителя.
Условия эти подразумевают открывание то одного диода то другого срезая верхушки обоих полупериодов.
Также я не нашел условий двухтактности ДД. Схема Океан-214.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2305
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA , Moskow
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.18 23:17. Заголовок: НОВЫЙ КОСЯК В САЛЮТ-..


НОВЫЙ КОСЯК В САЛЮТ-001



Вот так они и делали приемники!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2353
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA , Moskow
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.18 15:37. Заголовок: После некоторых теро..


После некоторых терок схема новейшего демодулятора приобрела вид:



СХЕМА ОДНОТАКТНАЯ. Противофазные импульсы ПЧ подведены к разнополярно-включенным диодам и потому проводимость диодов возникает одновременно.
Красными стрелками указан путь тока, но можно указать синими в обратную сторону-это не важно.
Важно что ток течет только в одну сторону, но этот ток не пульсирует, не меняет свое значение, он только либо есть
либо его нет. В одном полупериоде ПЧ оба диода включены, в другом полупериоде оба выключены.
Модуляция передается на выход как переток зарядов из-за наличия двух частотных полюсов.
Этим демодулятор отличается от дискриминатора и детектора отношений где, по словам науки, происходит двухтактное
детектирование и выделение АМ-огибающей. В этой схеме не происходит выделения огибающей потому что ток неизменный
по величине в любой части красных стрелок. При детектировании АМ-огибающей ток детектора изменяется из-за наличия нагрузки детектора.
В этой схеме нет нагрузки детектора.
На С10 образуется баланс фаз и баланс амплитуды ПЧ поэтому на входе ОУ подавляется остаток напряжения ПЧ а также для сигналов синфазной паразитной АМ также сохраняется баланс фаз и амплитуд и потому ПАМ подавляется в центре характеристики 10,7мгц и частично подавляется при движении частоты от центра.
При модудяции сохраняется баланс фаз и амплитуд НЧ напряжения из-за высокой постоянной времени разряда С10, но имеет место мгновенный перенос заряда на вход полевого транзистора ОУ и на выходе выделяется модулирующий сигнал. С10 стабилизирует токовый режим и линеаризует перенос заряда.
Для работы с максимальным качеством перед этой схемой нужен ограничитель, который стабилизирует ток демодулятора и превращает ПЧ в импульсы, образуя
цифровой режим работы с переключением тока.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 18190
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.18 16:45. Заголовок: Блеск. Красивая схе..


Блеск. Красивая схема, сохраню на будущее.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 10.03.12
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.18 20:50. Заголовок: не видно картинки..


не видно картинки

С уважением, Николай Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 10.03.12
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.18 21:33. Заголовок: Так как картинки (сх..


Так как картинки (схемы) увидеть-открыть? В других темах их можно открыть и посмотреть.

С уважением, Николай Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2371
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA , Moskow
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.18 22:03. Заголовок: Походу это такой хос..


Походу это такой хостинг картиночный дурацкий
вот https://yadi.sk/i/xUqNe0c1xYhrmg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 10.03.12
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.18 16:47. Заголовок: спасибо..


спасибо

С уважением, Николай Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2415
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA , Moskow
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.18 20:29. Заголовок: Любопытно подумать н..


Любопытно подумать над этим:
При FM-модуляции средняя частота (ПЧ) равна 10,7мгц и она в 1783раза выше чем самая высокая частота речевых программ 6кгц, 713 раз больше чем частота модулирующего сигнала 15кгц и в 281 раз выше поднесущей стерео вещания и в 237 раз выше чем самая высокая точка передачи стерео примерно 45кгц.
Так как в демодуляторе 1 такт то для передачи частоты 45кгц в буфер КСС надо за секунду включить оба диода примерно 5350 раз а число полярных девиаций зарядов будет 120 в секунду, при этом постоянная времени конденсатора "смещения" равна ниже 40Гц что явно позволяет считать что за 120 коммутационных смещений заряда общее смещение будет очень незначительное. А для монофонического сигнала все еще шустрее происходит- 356 коммутационных интервалов для самого высшего сигнала модуляции 15кгц и 5350 интервалов для частоты 1кгц и 133750 комутационных интервала для баса 40Гц.

Возьмем самое высокое 45кгц и 120 интервалов, то есть рассуждения аналогового свойства про открытие больше то одного диода то другого это просто нелепый бред, ибо каждый диод будет открыт для моносигнала 1кгц 5350 раз в секунду , столько раз в секунду будет "подправляться" значение заряда на затворе полевика а утечка у него очень малая, всего 5pA. Вот я и думаю, о чем вообще говорили эти теоретики на cqham и других местах, когда обсуждали смысл "СУЩЕСТВЕННОГО" различия в работе одного диода относительно другого если эти существенные различия корректируются 5350раз в секунду для сигнала 1кгц и 356 раз для сигнала 15кгц?
Получается разговор ни о чем. Только я уверен на 100% что если эти размышления выложить на CQHAM то там начнется массовое короткое замыкание в мозгах у роботов и крики- УБЕРИТЕ! УБЕРИТЕ, МЫ ГОРИМ!
Должен признаться что мне не все равно что эти несчастные будут испытывать муки растворения прежних представлений в серной кислоте, мне самому будет больно. Но они там все в касках и легше. А вот с Pavlik я вчера заключил мир, по его представлению. То есть пакт о ненападении. Он растворяться не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2431
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA , Moskow
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.18 13:42. Заголовок: https://cdn1.savepic..



Так я нашел что в приемниках Океан-209, 214 применен ЧД не совпадающий с оригиналом схемы ДЕТЕКТОР ОТНОШЕНИЙ.
Оригинальная схема содержит связь средней точки контура и средней точки конденсаторов С56 С57 не соединенную с общим и эта точка является ВЫХОДОМ детектора.
В Океан сделали по другому и в результате полностью потерян функционал ограничения а схема потеряла всякий смысл. Именно благодаря С56 С57 и их связи с серединой катушки контура детектор называется ОТНОШЕНИЙ т.к. речь идет об отношении напряжений на этих конденсаторах. Благодаря опережению или отставанию тока РЧ через эти конденсаторы происходит формирование S-характеристики но если точка заземлена то система полностью перекошена.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2432
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA , Moskow
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.18 13:56. Заголовок: Вот как сделали в FI..


Вот как сделали в FISHER KM-60

Общая точка конденсаторов заземлена и они не участвуют в работе ограничения. Но это не мешает потому что выходная лампа работает в режиме отсечки тока (с ограничением)
Но схема должна быть не такая
Вот правильная схема Сансуя


Здесь 100% соответствие с оригиналом схемы в книге Т. Уэйн.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2530
Info: аудиофильщик-радист
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA , Moskow
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.18 19:51. Заголовок: В итоге процесс осмы..


В итоге процесс осмысления еще не закончен и уточняет то что уже произошло:

Почти год я в режиме фоновых вычислений разбирался про то что написано о теории частотных детекторов в книгах. Это сплошной "эзоповый" язык, его надо переводить.
Но более менее разобрался что самые очевидные частотные детекторы построены на преобразователях ЧМ в АМ и последующем детектировании АМ. Они понятны потому что самые простые и их не коснулась рука прогресса. Несколько сложнее работают двухтактные схемы типа дискриминатора фостера силея, но это также выпрямительные то детектирующие схемы. А вот что касается детектора отношений то в нем много наврано и его теория это пробелы.
Найдена книга Томаси Уэйна, там описан классический детектор отношений и его схема весьма нечасто повторяет в том виде как она нарисована а в другом виде это уже не будет детектор отношений. Так например частотный детектор Океан-209 называемый детектором отношений им на самом деле не является и в нем не выполняются условия для возникновения ограничения диодами. Частотный детектор без ограничения в ПЧ без ограничения. Это поход против официальной теории. Однако он работает и некоторым нравится как, но в приемнике ЧМ Океан-209, 214 нет ограничителя по ПЧ как его нет и в ламповых некоторых приемниках. Это нисколько не мешает им звучать приятно и на слух качественно. Не то чтобы я против ограничителя, просто надо понять кто его заказал и вписал в теорию если на практике делают без него.
Тот же Джонс в своей книге утверждает что крайне важна линейность тракта ПЧ и это вероятно так, но ограничитель в ПЧ это создание огромной нелинейности. Когда синус-волну превращают в трапецеидальные импульсы переменной скважности из-за разной, постоянно меняющейся загрузки ограничителя при модуляции. Оказалось что классический детектор отношений, описанный в книге Т. Уэйна крайне плохо реагирует на это и отказывается работать. Почему же? Теория гласит что он должен работать не хуже а то и лучше.
Но и Джонс всячески намекает, подводит читателя в своей книге к томк чтобы делали высоколинейные схемы УПЧ и применяя детекторы отношений.
Это факт нужно было поймать, этот зайчик просто так не дается. Одно жестко сопоставлено другому. Но если в схему Океан-209 добавить ограничитель он будет работать, почему же? Потому что его частотный детектор не является детектором отношений а чем тогда? Вот тут и начинается прокачка космоса. Его детектор как и мой однотактный демодулятор весьма похожи по схеме но контур только 1, но по факту два, еще нагрузочный контур последнего каскада ПЧ.
Я не стану рассусоливать про опереждение тока напряжением, но лишь укажу что ток через диоды точно так же как в моей схеме общий и если бы один диод был закрыт то ток прервался бы. Но он не прерывается. Частично работа повторяет мою схему но нигде не сказано что схема однотактная и диоды открываются одновременно, потому что никак нельзя полностью вычленить либо двухтактность либо однотактность схемы. Я бы сказал так что для напряжения ПЧ схема однотактная а для напряжения модуляции двухтактная.
С этим не просто работать. Если бы не было модуляции схема полностью однотактная и без ограничения диодами. Сам процесс вхождения в ограничение очень уклончиво описан только у Томаси Уэйна а остальные авторы отмолчались и предлагали принять что ограничение есть и баста. Но и у Уэйна не полностью раскрыта тема.
Тем не менее практически если выбросить детали которые по Уэйну отвечают за ограничение то детектор продолжает работать ничуть не хуже. Это потому что физика его работы не раскрыта в должной мере и на тот период наверно не могла быть раскрыта. Тогда еще не знали что мир перейдет на однобитную ШИМ для получения высококачественого звука (DSD) и не только.

На моей схеме есть неточность, не показан запоминающий конденсатор ЦАП образованного диодами который включен с затвора полевика на общий, но он есть конструктивно в самом ОУ и его емкость примерно 30пф. От звукового качества этого конденсатора будет сильно зависеть звучание а вот его проводимость для сигнала ПЧ не особенно важна, в идеале это стирен, но стирен ведь в ОУ не встроишь. А если его навесить снаружи это может быть излишне. Но японцы навесили снаружи, см схему частотного детектора тюнера SONY ST-S555ES. Правда... это далеко не стирен а банальная керамика. Ну это на японской совести.



Удивительное дело, если приглядеться то схема во многом повторяет однобитные ЦАПЫ сравнения двух частот, такие применяются в ИФД синтезаторов частоты. На один вход подается опорная частота, на другой получаемая от ДПКД частота импульсов с высокой скважностью. И такой цап выполняет сравнение частот и фаз и выдает сигнал ошибки который появляется на запоминающем конденсаторе. В буржуйских синтезаторах отказались от такой схемы и делают просто так называемую схему PUMP (помпа), которая превращает ШИМ в напряжение.
Тогда для моей схемы один вход это верхний полюс модуляции, второй вход нижний полюс (по частоте 9,8 и 11,6мгц) сравниваются две частоты (на самом деле одна 10,7мгц) которые образуются из-за частотной модуляции, импульсы меняют скважность что равносильно изменению частоты и фазы. А выходной сигнал это результат работы такого ЦАП, результат сравнения, аналоговый сигнал КСС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 99 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1075
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет