On-line: Дмитрий Рутковский, Kolyaholod, RESET, r9o-11, xmr5,гостей 11. Всего: 16 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N:2679
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.19 16:51.Заголовок:Детекторы Тесла




Как будет работать такой приемник?
Здесь барабан вращается так чтобы чередующиеся полоски меняли полярность подключения конденсатора синхронно с входной частотой. Это по мнению автора (не я) дает постоянство заряда конденсатора который возрастает. Второй барабан создает в разрядной цепи биения с частотой 400Гц приблизительно, это якобы второй гетеродин для однополосного приема.
Может быть даже это будет как-то работать. Но на С не должно быть постоянства напряжения, если он выделяет 1 боковую полосу.
Если бы такой приемник выделял 2 боковые полосы то они выделяются с противоположным знаком так что сложатся и компенсируются.
Абсолютно необходим резистор как то высокоомные телефоны параллельно конденсатору. Будет ли такой приемник принимать АМ?
Не будет. При синхронизме, точной настройке на несущую боловые полосы на конденсаторе сложатся и скомпенсируются.
Чтобы этого не было первый барабан должен иметь узкую полосу пропускания чтобы пропустить несущую и 1 боковую. или только 1 боковую. А не много ли автор хочет от этой механики? Она неточна, не сбалансирована, подвержена старению и температурному дрейфу и кто-то должен крутить, предположим электромотор. Контакты не должны делаться на станках с микроточностью, но тогда точность работы не обеспечивается. Мог ли такой приемник у Теслы работать? Очень сомневаюсь.
Крутится он мог и даже может быть что-то было слышно в телефонах, но это не работа, так, опыты. Разве что синхронный принцип выпрямления имеет место на конденсаторе, постоянный ток будет а переменного не будет, боковые полосы скомпенсируются. Нужно точной скоростью вращения и точностью микронной у контактов на барабане отделить 1 боковую полосу, то есть превратить барабан в узкополосный фильтр. Возможно ли такое? Да практически не возможно, только в теории. Контакты будут срабатывать неодинаково и создавать шум, который будет искажать боковую полосу и снижать выпрямленное напряжение несущей. На антенне всегда есть импульсы высокого напряжения, они спокойно будут преодолевать искровой промежуток между полосками на барабане и портить работу. Даже небольшие антенны высотой метра 2 будут иметь перепад градиента заряда атмосферы в примерно 100-150в. Этого достаточно чтобы полностью исказить работу микроконтактов на барабане.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -17 [только новые]


постоянный участник




Пост N:2680
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.19 17:24.Заголовок:Другая схема, с нее ..


Другая схема, с нее все началось, представляет новые знания о способах извлечения дополнительной энергии.



рисунок 3 содержит дополнительный искровой гетеродин, который добавляет свою мощность к выпрямленному напряжению.

Добавка в антенну энергии собственного генератора позволяет извлекать больше энергии сигнала из эфира.
https://youtu.be/akEav8tQo2Q
53:59
То есть из просто источника (контура, трансформатора) гетеродин позволит извлечь больше энергии что можно объяснить более точным согласованием.
Это значит что гетеродин не только добавляет свою энергию, но и вызывает увеличение вовлекаемой в преобразование энергии источника.

Собно это было важно для понимания почему двойные балансные (кольцевые) диодные смесители на диодах шоттки такие эффективные, я замеров не делал, но К передачи в реально отмакетированном устройстве явно был выше 0,5. Мне представляется около 0,8.
Поступил такой тезис что мощность сигнала в смесителе раздвоиться и половина будет зеркальная и отфильтруется (пропадет) и потому мол в полезной полосе К передачи не может быть выше 0,5. На что поступил антитезис что если сигнал добавляет половину своей мощности в ПЧ то и гетеродин имеет полное право добавить мощность. Расследование стагнируется. Тогда и была вспомнена лекция в лесу о том как гетеродин таки добавляет свою мощность но и даже(! )вызывает увеличение вовлекаемой мощности сигнала. Это похоже на извлечение энергии из воздуха. Большинство именно так поймет.
Но меня волнует вопрос смесителя а не энергии из воздуха. Например взять регенератор у которого контур на регенерации находится за УРЧ, который может и ничего не усиливает, но развязывает антенну от контура. То есть вроде бы уже не правомерно утверждать будто лишняя энергия поступает из антенны.
Но регенератор работает и реально усиливает сигнал а должен усиливать свой шум. Как это объяснить? Приходится рассмотреть что все-таки лишняя энергия приходит из УРЧ то есть из антенны а регенератор создает условия "приглашающие" эту лишнюю энергию из антенны втекать в приемник через УРЧ.
В. Поляков кстати сторонник регенерации контура соединенного с антенной, но я считаю что удобнее и логичнее регенерировать вторичный контур, отделенный. Его можно и возбудить если что.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2681
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.19 17:45.Заголовок:1мВт+ 1мВт =4мВт. Ка..


1мВт+1мВт=4мВт. Как это возможно? Только если генераторы синхронны, а когда несинхронны, то - нет. НЕТ?
Но позвольте, даже если два генератора будут генерить разную частоту, всегда будут создаваться условия когда фазы окажутся синхронны и мощность возрастет.
Значит, всё равно будут создаваться условия получения дополнительной энергии? Похоже так. Тогда мой смеситель именно так и работает, добавляет мощность гетеродина к сигналу. Ну а что он там вовлекает или нет дополнительного я уж и не знаю. Поляков заявил что вовлекает некую дельта P.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2683
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.19 15:55.Заголовок:1мВт+1мВт=4мВт. Как ..



 цитата:
1мВт+1мВт=4мВт. Как это возможно?


На форуме радистов уже осмеяли. 1+1 доллар=4 доллара, хаха...
Но ведь это правда. Один милливатт это 1 вольт на нагрузке 1ком. При удвоении напряжения в результате синхронизма генераторов получаем 2 вольта, но 4 милливатта!
Насмехаются и дурят в основном одни и те же снобы и хамы, которые любят развлекаться в перерывах между потреблением белой с гибочками.
А вот что такое дельта Р это сложно понять, Поляков это объясняет как увеличение собственного поля антенны, которое в результате буквально притягивает или засасывает больше поля полезного сигнала.

Синхронизма нет и не будет, предположим частоты генераторов не равны и один это сигшнал а второй гетеродин. Тогда во всей шкале времени будут моменты когда фазы полностью или частично синхронны. Эти моменты обрывочны, но в них возможно получение механизма описанного Поляковым в лекции на природе.
То есть обычный смеситель на обычном диоде будет иметь К передачи менее 1 и потери будут рассчитаны как средние для курсов электротехники.
Но в РАДИО при наличии полей и резонансов все изменяется и необходимо попытаться учесть что будет происходить в моменты синхронизма фаз сигнала и гетеродина, они будут складывать свое напряжение а мощность станет в 4 раза больше. Только в некоторые моменты. Но смесители часто нагружены контурами что сохраняет амплитуду на выходе, сложенную амплитуду, и повышает мощность в результате действия резонанса.
На входе резонирует антенна, на выходе контур ПЧ. Получается больше чем по законам электротехники. В двойном балансном (кольцевом) смесителе многие компоненты подавляются, но их мощность не рассеивается, а она просто не образуется. Значит больше мощности получает полезная компонента ПЧ.
Ну в общем тезис будто на выходе смесителя будет не более половины мощности сигнала вульгарен и не точен. Не обоснован.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2684
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.19 16:08.Заголовок:Довольно комично выг..


Довольно комично выглядит рисунок б фигуры 5. Одновременно с балансным смесителем и синтезатором LO примерен какой-то чоппер на 400гц...
Желание сохранить АУТЕНТИЧНОСТЬ СТАРИНЫ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2771
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.19 15:50.Заголовок:Смеситель ADE-1, все..


Смеситель ADE-1, всегда интересовало что там внутри этой современной и пургометательной детальки. А вот что:



Два крохотных балуна не понятного качества и некое ядро где я не увидел диодов а скорее это чип. Примерно такое я и ожидал увидеть и, потому не удивляет меня что диодные смесители собранные ручками на норм трансформаторах и отдельных диодах шоттки работают значительно лучше. Но для некоторых применений можно рассмотреть такую деталь
интересует качество диодов, вряд ли это удасться узнать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:448
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.19 17:02.Заголовок:Всё уже давно провер..


Всё уже давно проверено и все параметры известны и, что немаловажно, они одинаковы от экземпляра к экземпляру.
А вот то, что Вы собираете ручками из Бог знает чего и Бог знает как, до сих пор неизвестно. Или уже есть какие-то измерения?

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2772
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.19 21:23.Заголовок:r9o-11 пишет: Всё у..


r9o-11 пишет:

 цитата:
Всё уже давно проверено и все параметры известны и, что немаловажно, они одинаковы от экземпляра к экземпляру.


Как алюминиевые ложки общепита.
r9o-11 пишет:

 цитата:
А вот то, что Вы собираете ручками из Бог знает чего и Бог знает как, до сих пор неизвестно.


Абсолютно не известно никому кроме меня. Если посмотреть на начинку ADE-1 то я бы побрезговал ставить такое в свою конструкцию.
Я нашел получше вариант SBL-1 но надо его купить и спилить, выяснить че там.
Применение наилучших диодов шоттки позволяет повысить чувствительность. Применение наилучших трансформаторов, с К передачи на 1:1 может быть не оптимально и если взять 1:2 то может оказаться повыше чутье. Все эти терки со смесителем имеют смысл, схема включения имеет смысл и различия. ПЧ надо снимать со средней точки первого трансформатора, то есть входного, а не с гетеродинного. Гетеродинный транс нормально работает с обмотками 1:1, а вот с входным могут быть вопросы по поводу К передачи трансформатора.
Надо исходить из того что внутрях ADE-1 можно получить черте что, но ручками соберете самое лучшее-это проверено. Лично меня колбасит от чипа с диодым кольцом, там высокое взаимовлияние и параметры диодов не известны, скорее всего дешевка. Кольцо из отдельных диодов будет лучше. Трансформаторы на колечках качественным проводом ПЭЛШО будут лучше. Или можно на биноклях делать, но мне как-то понятнее и удобнее колечки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2773
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.19 21:28.Заголовок:r9o-11 Вы конечно не..


r9o-11
Вы конечно не поверите и не видели такого чтобы китайская "медная" проволока не возбуждалась сделанной в виде катушки в 3 витка для УКВ гетеродина. 3 витка толстой проволоки и нет возбуда, много думаю и матерно ругаюсь, потом беру и мотаю советской рыжей проволокой- есть возбуд и высокая амплитуда. Это вот как прокомментируете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:449
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.19 22:59.Заголовок:Ну как можно прокомм..


Ну как можно прокомментировать слова о возбуждении проволоки в виде 3 витков для УКВ гетеродина?
Есть же проще и правильнее формулировки...

Добротность контура низкая, вот генератор и не возбуждался.

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2774
Info:аудиофильщик-радист
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.19 23:14.Заголовок:Ну вот, норм ответ т..


Ну вот, норм ответ только не надо разумом закипать. Это и есть "медность" китайской "меди", она для некоторых похожа на медь.
По рыкам рыщут опытные граждане с магнитами и проверяют провода на магнитность. Выводы деталей.
Я просто уверен что ни один радиолюбитель не станет проверять качество проволоки из китайских поделок и компьютерных БП.
Этим могут воспользоваться торговцы и продавать китайскую проволоку как медную, почти советскую. Трансформаторы из говна уже мотают повсеместно.
Люди напрочь забывают почему в проволоке вообще может идти ток, им главное чтобы если похожа на медь то все нормально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2899
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 02:21.Заголовок:Т.к. Поляков и Тесла..


Т.к. Поляков и Тесла рассказывали фактически о синхронных приемниках то мои последние опыты с синхронным ЧМ-демодулятором показали что тема весьма интересная
но не простая и творчески на железе и в теории. Главное это реализовать принцип баланса ОС. При ЧМ это сделать удается т.к. есть частота плюс и частота минус а полярность ОС соответствует частоте. Чего делать с амплитудой пока не известно, в смысле баланса полярности ОС.

Синхронное детектирование (преобразование в ноль) дает редкую особенность: синхронное сложение мощности сигнала и гетеродина в смесителе что значительно повышает уровень выхода смесителя и его коэффициент передачи. Несущая становится нулевой и обеспечивается накачка смесителя синхронной фазой гетеродина что повышает чувствительность приемника существенно. В. Поляков в своей лекции в лесу об этом сказал как в теории, но до практики рукой подать.
Существует мнение науки что при АМ несущая не несет информации и бесполезно тратит энергию передатчика. Это так, но в синхронном приемнике несущая станвится пилотом для накачки смесителя фазой повышая чувствительность. Можно придавить немного несущую и будет еще выигрыш в отношении сигнал-шум т.к. боковые полосы останутся с прежним уровнем. Только вот вещание АМ уже полностью остановлено в РФ так что пишите письма...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2900
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:19.09.19 02:28.Заголовок:http://www.picshare...



Эта деталь была признана полностью отстойной и не пригодной, кто ее производит тот мошенник а кто покупает тот лох.

r9o-11 пишет:

 цитата:
Добротность контура низкая, вот генератор и не возбуждался.


Да, добротность была низкая а почему она стала высокой если медь не отличается, в трех витках-то уж наверняка?
Это я пишу о том что в Китае китайцы производят китайскую проволоку которая написано чистая китайская медь однако катушка из такой проволоки НИЗКОДОБРОТНАЯ и почему?
ПОТОМУ ЧТО ЭТО НЕ МЕДЬ !!!!
Китайцы производят микросхему PCM63 и продают на 10долл а она не звучит, почему? Потому что это не PCM63 а китайский говновывоз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3005
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:28.10.19 20:35.Заголовок:По существу рассказ ..


По существу рассказ Полякова про якобы детекторы Тесла это про синхронное детектирование и фокусы при этом.
Насчет сложения мощностей ясно а вот что совсем не ясно как у него волна зворачивает к антенне пролетая мимо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3021
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.19 20:56.Заголовок:".... гетеродин,..


".... гетеродин, добавленный в приемник улучшает чувствительность приемника (детекторного) и здесь мы приходим к приемникам прямого преобразования."
Фактически здесь сказано что гетеродин увеличивает К передачи детектора до каких-то лучших значений. Это оспаривают, заявляя что сигнал гетеродина подаваемый на балансный смеситель никак не меняет его К передачи и в лучшем случае он будет 0,5 , половина мощности сигнала пройдет в ПЧ. Вторая половина рассеится в зеркальном канале.
Но Поляков говорит что гетеродин увеличивает К передачи то есть добавляет свою мощность к сигналу и мощность ПЧ возрастает. Это происходит даже при асинхронном приеме и тем более происходит при синхронном, но гораздо более выраженно.
Значит путь к повышению чувствительности приемника лежит через синхронный преобразователь частоты. Вопрос такой: если синхронизм на какой-то выбранной частоте повышает К передачи то происходит ли это для других частот, не входящих в полосу синхронизма? Здесь речь о пороге чувствительномсти ФД к другим частотам. Понятно что в канал управления они не попадают да это и не надо. А вот порог их снижается ли при вхождении смесителя в синхронизм на частоте что-то вроде пилотной например в начале диапазона? Опыты с асинхронным смесителем давно уже ясны и изучены, но что если смеситель намеренно вогнать в синхронизм и попытаться использовать то что образуется при синхронизме, а именно накачку энгергией и беспороговость?
У Теслы опыт был на частоте самого синхронизма.

https://www.youtube.com/watch?v=akEav8tQo2Q 17:55

22:30
"мы выкачиваем из эфира дополнительную мощность.."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3024
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.19 21:26.Заголовок:23:40 "собствен..


23:40 "собственное поле антенны заставляет поле приходящей волны поворачивать к антенне"
Это такая тонкая мысль что надо внимательно слушать что далее, распространяется ли воздействие собственного поля каскада за антенной через адекватно связанные энергетикой каскады приемника на антенну? Если да, то это имеет далеко идущие последствия.

Вообще такая мысль посетила сегодня что прием сигналов приемником надо рассматривать в двух взаимосвязанных плоскостях: передача энергии на расстояние и передача информации на расстояние. Когда люди говорят- у нас информация не в амплитуде, следовательно амплитуду можно исказить, ограничить, они разрушают плоскость энергетичекую, греют амплитудой транзисторы ограничителя, рассеивают бесполезно. Вряд ли это можно назвать рациональным.
При ЧМ образуется СПАМ и ее приучены подавлять в ограничителе но она снова и снова образуется на любом контуре, тогда может уже не заниматься бестолковщиной и научиться пришивать эту амплитуду к делу? Чем хорош синхронный детектор который принимает и информацию и амплитуду? Наверное всем хорош. Энергетическая составляющая в нем не теряется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3239
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.20 14:28.Заголовок:НОВОЕ КАЧЕСТВО МЫШЛЕ..


НОВОЕ КАЧЕСТВО МЫШЛЕНИЯ это то чего не хватает некоторым радистам.
Обнаружен новый способ актуализировать детекторы Тесла точнее даже не тесла уже а новый детектор-коррелятор для однобитного потока. Понятно что входной сигнал аналоговый, мы его преобразуем в ШИМ а ШИМ пропускаем через многоуровневый коррелятор и получаем превосходный звук подобный DSD.
Это можно предполагать на основании того что все однобитные потоки похожи как капли из бутылки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:3240
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.20 14:35.Заголовок:Как мыслит математик..


Как мыслит математик? 2х4=8
Как мыслит Рыбников ..2х4=16
Как мыслит радист? 2х4= ИЗМЕРЕННЫЙ РЕЗУЗЛЬТАТ. Вписать. МНОЮ ОТКРЫТО СПОСОБНОСТЬ РАДИСТА ПОЛУЧАТЬ РЕЗУЛЬТАТ ТОЛЬКО ИЗМЕРЕНИЕМ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1284
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет