On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N:2785
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.08.19 19:35.Заголовок:ФАПЧеводство


Мне кажется эта тема заслуживает углубленного изучения и развития.
Понятно что можно детектировать ЧМ но можно и АМ а что еще можно? Это не сформулировано.
Но я думаю потенциал устройства на нулевой несущей весьма широкий.

Все собирали такую схему, я сразу же как только прошла публикация в ж. РАДИО.



Не так давно на cqham один чудной юзер пытался собирать, но сильно косячил и выдумывал на ходу всякую чепуху. Подсказывать ему не удалось т.к. ехидные троллеводы
тут же начинали загаживание. В итоге ничего не сделал да и не мог ибо не усвоив теорию работы схемы нельзя получить качественный результат.
А схема-то простейшая, скажут многие! Но это не так, на самом деле схема сложна для восприятия и чем меньше деталей тем сложнее эта штука работает.
Сложность в том что в этом узле, очевидно 1 транзистор и 1 узел поэтому все что в нем происходит это единый процесс.

Читая статью в журнале можно понять не целостно или не правильно. Если упустить хоть одну функцию вы не будете понимать как это работает. А функций несколько и все они реализуются в едином процессе.
Очевидно что приемник этот гетеродинный, синхронный.

1. Гетеродин. Образован транзистором, конденсаторами С7 С4 и контуром С6 L2.
Он работает на половинной частоте сигнала радиостанции, а преобразование происходит на второй гармонике.
2. Смеситель-простейший на переходе база-эмиттер транзистора, как в старые дедовские времена. На базу подается эфирный сигнал, на эмиттер сигнал гетеродина.
Далее начинается усложнение. Добавляются ранее не практикуемые функции каскада:
3. варикап управляющий частотой гетеродина образован переходом коллектор-база транзистора
4. усилитель низкой частоты и постоянного тока образован все тем же каскадом на этом транзисторе а его нагрузка уже новая, резистор R2.
При работе смесителя на эмиттере выделяется звуковой сигнал биений НЧ и усиливается транзисторов в режиме с общей базой.
5. фазовращатель напряжения гетеродина образован C7 и R3. Сигнал гетеродина работающий на половинной частоте образует вторую гармонику в токе транзистора, ее фаза сдвинута на 45 градусов относительно гетеродинного напряжения на основной частоте, фазовращатель еще доворачивает фазу на 45 градусов и на эмиттере транзистора вторая гармоника приближает свою фазу к 90 градусам. На базу поступает сигнал с антенны с условной фазой ноль. Таким образом создается возможность режима синхронной демодуляции, но чтобы все сработало, должны сработать все механизмы и функции каскада.
На резисторе R2 образуются биения НЧ которые возникают между сигналом радиостанции и сдвинутой по фазе второй гармоникой гетеродина в коллекторном токе.
Биения создает смеситель на диоде-переходе база-эмиттер. Биения усиливаются транзистором в режиме общей базы, для чего служит кондер С4, который блокирует базу по низкой частоте и выделяются на R2, а также и на переходе коллектор-база, который работает варикапом.
Если все факторы благоприятно сложились происходит захват и каскад входит в режим синхронной демодуляции, при котором в смесителе образуется нулевая несущая, подавляется амплитудная модуляция и выделяется сигнал ошибки, "поводок" ФАПЧ, который и есть звуковой сигнал огибающей, который приложен к переходу база -коллектор то есть к варикапу и подстраивает гетеродин в синхронизм.

Много факторов сразу должны сработать и все в одном каскаде. Настройка этой схемы может оказаться сложной. Проходили мнения как из пушки по воробьям что такой многофункциональный каскад можно легко рассчитать. Я думаю это преувеличение, нельзя рассчитать режим если заранее не известны свойства конкретного экземпляра транзистора, катушек и конденсаторов. Ясно что схема не расчетная и подбирается ручками. Отдельные функции можно рассчитать типа усиление на низкой частоте но что это даст в итоге? 1-2 статических параметра могут быть расчетные но функций больше и все они взаимосвязаны так что расчет это напрасные хлопоты.

Схема работает но качество сильно зависит от конструкции антенны, места приема (проживания) уровня поля сигнала то есть, и от помех. Поле катушки гетеродина излучает половинную частоту, которую захватывают разнообразные предметы в окружающей обстановке и на своих нелинейностях образуют вторую гармонику которая переизлучается и проникает в приемник вместе с сигналом радиостанции и делает захват неустойчивым или не возможным. Экранировка катушки будет правильным решением.
фактор 6. напряжение питания, кажется если его повысить то можно улучшить работу, на самом деле нет, УХУДШИТЬ. И уровень гетеродинного напряжения возрастет, ухудшая помеховую обстановку и постоянное напряжение БК увеличится что приведет к сужению диапазона изменения емкости перехода БК и в результате может не работать.

Также бессмысленны попытки заменить биполярный транзистор на полевой, т.к. в этом случае теряется нужное взаимодействие электродов транзистора и работы не будет.
Чувак на cqham упорно "грыз кактус", пихал полевой транзистор, не понимая сложного принципа работы да еще пытался огрызаться после замечаний.
Никто не помог, а запутывание троллингом постоянно продолжалось. В результате возникает четкое понимание что форум радиолюбителей CQHAM это не то место где вам помогут. Ругаться означает дальнейшее привлечение троллей и нарастание срача. А потом будет модерация и назначат виновного. В итог атмосфера складывается абсолютно не подходящая. А тема ФАПЧа она все таки сложна.

Были попытки применения лампы, я думаю теоретически, кому-то казалось что это вот- вот и получится. Но нет, конечно ничего не выйдет.
Попытки "впилить" туда полевик или лампу можно охарактеризовать как явное не понимание с чем они имеют дело, с мультифункцией! Также бесплодны будут попытки собирать более сложные приемники с ФАПЧ на лампах т.к. лампы непредсказуемы сами по себе и у них нет четкой организации работы электродов, например сетка может быть сеткой а может быть катодом а также может быть анодом. Этот дурдом невозможно организовать четко. А ФАПЧ требует четкой работы, прогнозируемого взаимодействия.
Необходимо использовать полупроводники.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -196 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]







Пост N:559
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:14.10.19 21:06.Заголовок:"Доктор, откуда ..


"Доктор, откуда у вас такие картинки?"

В "Радиовещательные ЧМ приемники с фазовой автоподстройкой" с 13-ой по 16-ую страницы разъясняется что и как происходит.
Может, вы с чем-то другим перепутали? Не с работой фаз сигналов в детекторе, а, допустим, с выходным напряжением?

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2962
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:15.10.19 00:13.Заголовок:r9o-11 пишет: с 13-..


r9o-11 пишет:
 цитата:
с 13-ой по 16-ую страницы разъясняется что и как происходит.

В этой книге касательно ФАПЧ начинается с 30стр

Глядя на эту картинку надо стиснуть зубы, завязать пупок и не таращится на напряжение потому что его не будет. Астатическая ФАПЧ работает так что фазу приближает к нулевой ошибке то есть точно 90 градусов и на графике найдите что этой точке соответствует 0 напряжения.
Чем точнее ФАПЧ тем маловероятнее появление напряжения на выходе точнее не вероятно.
Вы наверное думаете как оно будет работать без напряжения? А никак конечно, только напряжение на выход ФД пойдет с преобразователя ток-напряжение, с выхода преобразователя пойдет напряжение а втечет в ФД уже ток переменный. И вот этим узлом, преобразователем ток-напряжение управляет ФД.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:561
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:15.10.19 08:48.Заголовок:А на 15-й странице н..


А на 15-й странице на рисунке 18 не однотактный детектор?
И там как раз будет наличие постоянного напряжения на выходе при ПЧ без девиации, а при появлении её это постоянное напряжение начнёт менять значение. Но это же не означает, что "при точном сдвиге фаз 90 градусов выходной сигнал ФД пропадает"...

Вы ловите В.Т. Полякова на неточностях или на том, что он акценты не так расставил? Зачем?

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2965
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:15.10.19 13:27.Заголовок:r9o-11 пишет: А на ..


r9o-11 пишет:
 цитата:
А на 15-й странице на рисунке 18 не однотактный детектор?

Однотактный и что?
 цитата:
И там как раз будет наличие постоянного напряжения на выходе при ПЧ без девиации, а при появлении её это постоянное напряжение начнёт менять значение. Но это же не означает, что "при точном сдвиге фаз 90 градусов выходной сигнал ФД пропадает"...

Не означает. В том и дело что у аналоговых ФАПЧ входной и выходной сигнал непрерывны. Зачем он писал что выходной сигнал пропадает мне не понятно, но я сначала думал что он ти правда пропадает а я не вижу а теперь вижу что ничего не пропадает. У однотактного детектора выходной сигнал постоянное напряжение отличное от нуля.
У балансного ФД выходной сигнал уже ток т.к. в точке 90 градусов сдвига напряжение равно нулю. Возможно Поляков считал что выходным сигналом может быть только напряжение и записал что оно пропало то есть равно ноль. Сигнал пропал... якобы, чем ввел читателя в заблуждение. Тема про ФАПЧ вообще сложная и неточности здесь надо тщательно устранять. Но если он на стр 30 начал описание и показал схему однотактного ФД то у него выходное напряжение не пропадает и нулю не равно никогда.

Еще одна неточность выглядит так:
"ФД вырабатывает напряжение сигнала ошибки вследствие отклонения фаз". Это будет напряжение только у однотактного ФД, который никто не применяет. Зачем его описывать, кому это может пригодится я не понимаю. Разбирать принципы работы основе однотактного детектора это смешно и нелепо. Он просто не пригоден для работы.
Далее: сигнал ошибки=ошибочный сигнал=не правильный сигнал= сигнал, дающий основание ввести коррективу. По всей форме сигнал ошибки это то на что опирается механизм ФАПЧ в своей работе. НО это же не так! В астатической по фазе системе ФАПЧ отклонение фаз от 90 градусов (ошибка) близиться к нулю или равно нулю. Поэтому выходной сигнал не может быть ошибкой потому что ошибки фактически нет. Правильно сказать что выходной сигнал безошибочен или для пущей важости КОГЕРЕНТНЫЙ.
Ведь синхронный детектор это когерентный детектор.
Ну и если бы он написал про когерентность или не когерентность было бы здорово, но.. не написал. И последнее, отклонения фаз при когерентном детектировании не происходит.

 цитата:
Вы ловите В.Т. Полякова на неточностях или на том, что он акценты не так расставил? Зачем?
Чтобы было видно и ясно что это неточности, ведь если не акцентировать тогда найдутся такие кто скажут что у Полякова все верно на 100% а это не так и будет нанесен вред тем кто впервые изучает тему. Они получат искаженное преставление о процессах и начнут в своих действиях опираться на неточные данные и результатом будет провал работы. У меня конечно нет цели опорочить Полякова, но закрывать глаза на неточности я не стану. Я уже лет 30 закрывал глаза и доверял его высказываниям относительно ЧД с квадратурными каналами, который якобы очень совершенный и только через 30лет мне стало ясно что это просто обман. И точно, ни одного асинхронного ЧД на квадратурных каналах по его блок-схеме не было собрано. Я даже пытался собрать, но уперся в неточности в описании процессов.
Странно, уже тогда была и теория и практика СФД и если бы была цель получить идеальный ЧД то надо было сразу отмести низкие звуковые ПЧ в квадратурных каналах и заниматься СФД. А так я просто подумал над его блок-схемой и увидел что она не подавляет АМ. Оппа! А как же быть? Оказывается там еще довесок есть, блок подавления АМ на выходе! Ну это уже слишком. Надо на входе а не на выходе. Тогда становится ясно что без функции подавления АМ этот ЧД в квадратурных каналах и выеденного яйца не стоит. Зачем Поляков его описал в нескольких книгах? Он нигде не применяется и никто по такой блок-схеме не собрал ЧД. Напрасная, вредная информация. Например меня она мотивировала думать и пытаться его собрать 30 лет. А надо было мотивировать собирать ФАПЧ. Итого вред нанесен, 30 лет профукано на пустышку.
Понимаете я был читателем и фанатом Полякова и не верить ему я не мог себе позволить. В результате провал.
Моя последняя работа, как теперь уже я понимаю, основана на выводах из высказываний Хоровиц, Голуб и Шахгильдян. Понимаете?
Книга Полякова уже ничем не поможет в создании ФАПЧ коммерческого качества с астатизмом по фазе. В книге отсутствует описание применения двойного балансного смесителя на диодах для ФД, нет терминов астатизм, когерентность, есть неточночти в виде вых напряжения ФД. Если идти дальше то у Полякова не предполагается переворот полярности ОС ни в каком режиме и он писал что при таком перевороте ФАПЧ самовозбуждается.
Вполне возможно, но у меня не возбуждается. У него ФАПЧ щелкает а настройка происходит с захватом, резко возникает выходной сигнал а потом также резко пропадает.
У меня не так, все происходит плавно, никаких щелчков и рывков. Что все это значит? А то что моя ФАПЧ работает не так как у Полякова и очевидно принципы другие.
Как минимум самый важный принцип это астатизм по фазе и отсутствие выходного напряжения ФД. То есть полное подавление АМ на входе.
На какой-то странице Поляков записал "для науки" что у реальных ФД возникают не только расхождения фаз но и амплитуда проникает со входа на выход.
Вот я и думал, что это за реальные ФД? Оказывается это однотактные, которые никто не применяет и не применял. Даже схема на стр 15 рис 18 много ли людей ее собирали?
Честно признаюсь я собирал, работает. Но упоминаний больше нет, я не читал нигде.
Если какой-то студент без опыта и чутья возьмет книгу Полякова за основу и станет собирать ФАПЧ дело закончиться провалом потому что он запутается неизбежно.
Если студент станет рассуждать что выходной сигнал это напряжение от отклонения фаз то дело труба, он в дубущем не смождет преодолеть планку и его мысли будут забетонированы на уровне статической фапч с ошибкой на выходе.
Многие высказываются так: ФАПЧ это система автоматического регулирования. На самом деле так будет только со статической ошибкой внутри ФАПЧ, она всегда будет ее регулировать чтобы устранить. Однако синхронный детектор ошибаться не должен иначе будут искажения то есть синхродетектор не является системой автоматического регулирования и внутри него не образуется сигнал ошибки. А если образуется то это искажательная система прежних порядков.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:563
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:15.10.19 13:48.Заголовок:У В.Т. Полякова на 2..


У В.Т. Полякова на 2-й странице книги написано "Для подготовленных радиолюбителей". Если Вы что-то не так понимаете, автор здесь ни причём...

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2966
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:15.10.19 16:43.Заголовок:r9o-11 пишет: напис..


r9o-11 пишет:
 цитата:
написано "Для подготовленных радиолюбителей". Если Вы что-то не так понимаете, автор здесь ни причём..

Чушь. Я понимаю гораздо больше чем предполагалось. Так и должно быть, так неизбежно будет, написанное в книгах неизбежно устаревает и этот процесс никому не остановить.
В последнее время я стал замечать что существуют люди которые хотели бы остановить развитие, заморозить, застоить. Они и подкидывают бредоидеи об актульности АМ-детектора и при этом не умеют его строить. Может книга Полякова для радиолюбителей, но тогда я не радиолюбитель по ряду признаков. Не собираю радиолюбительские схемы, не работаю в эфире, не поддерживаю разговоры об типах и усилении антенн и мощности усилителей. Хотя один раз пытался поддержать разговор про приемники Тесла где Поляков рассказывает как антенна притягивает радиоволны своим полем так тему прикрыли. Боятся обсуждения. Это первый признак мракобесия.
Так, некоторые позволяют себе заявлять пафосно что мол все уже придумали 60 лет назад. Тогда я понимаю почему в России не производится новая бытовая аппаратура вот уже 28 лет. Это их усилиями и заявлениями. Другим было бы стыдно а эти гордятся. Шизофреническое восприятие.
Книжка Полякова относится к временам когда что-то еще делали. Но на сегодня она морально устарела, содержит неточности и не указана цель, для чего строить ФАПЧ.
Только я и пишу- для противодействия наступлению мракобесия!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:565
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:15.10.19 17:21.Заголовок:geran2006 пишет: В ..


geran2006 пишет:
 цитата:
В последнее время я стал замечать что существуют люди которые хотели бы остановить развитие, заморозить, застоить.

У Вас своё видение на работу частотного детектора? А слабо формулами описать процессы преобразования так как Вы их понимаете?
Вы же сами писали чёрт знает когда ещё, что формулы не любите и не понимаете. Давайте посмотрим на процесс Вашего развития - приведите расчёт продукта преобразования, желательно с комментариями.
А то со стороны создаётся впечатление, что Ваш процесс познания заключается в том, чтобы взять чужую схему/приёмник и начать менять некоторые детали на другие номиналы в надежде на то, что потом на форуме можно будет рассказать, как здорово стало звучать...
Ах, да, ещё заметно, что Вы любите назвать эту схему "моей". А чего там Ваше, время, потраченное на процесс замены деталей?

Да, и чур скрины формул из книжек не выкладывать! Это не считается! Это все умеют.

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1479
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:15.10.19 20:09.Заголовок:geran2006 пишет: Кн..


geran2006 пишет:
 цитата:
Книжка Полякова относится к временам когда что-то еще делали. Но на сегодня она морально устарела,

Книжка ни причем. В области ЧМ приема всё давным-давно переделано и реализовано сначала на лампах и транзюках, а позже весь приемник загнали в одну МС и коробочку размером со спичечный коробок. Но сегодня это всё бессмысленно по причине того, что попсу и новости с рекламой под примитивные шутки диджеев можно слушать на любой раздолбанной и расстроенной балалайке, а иного в эфире просто нет. Также как нет и не может быть музыки на ТВ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:226
Зарегистрирован:23.09.19
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.10.19 21:48.Заголовок:Ну еще вариант сдела..


Ну еще вариант сделать передатчик ламповый хай-эндный и транслировать себе в машину из дома музыку. С винила! только кто-то должен сидеть и пластинки переставлять.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2968
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.19 00:11.Заголовок:Vladimir пишет: В о..


rv10 пишет:
 цитата:
Ну еще вариант сделать передатчик ламповый хай-эндный и транслировать себе в машину из дома музыку

Ну так и будет. Только не ламповый конечно.

Vladimir пишет:
 цитата:
В области ЧМ приема всё давным-давно переделано и реализовано сначала на лампах и транзюках, а позже весь приемник загнали в одну МС и коробочку размером со спичечный коробок. Но сегодня это всё бессмысленно по причине того,

Вовсе нет. Не бессмысленно.
Вот у меня есть цифровой приемник 8бит, для чего он годится? Для перетяжки частот УКВ в старых приемниках, больше ни на что. Хотел купить еще один на 14бит но для нгего нужны задачи, пытался из придумать, задачи выходят слишком новые с такими задачами никто не обращается.
Покупать впрок? Пока решил отложить.
Что такое синхродетектор? Это когрентный переобразователь чего либо в нулевую ПЧ. Ни один другой преобразователь не имеет таких качеств. Они даются синхронизмом.
Синхродетектор дает сразу два типа новых устройств: когерентные демодуляторы и когерентные преобразователи. Также ФАПЧ обладает свойством селективного фильтра.
У меня такое чувство что вот скоро наиграются с этими цифровыми безделушками и начнется возврат к аналоговому радио.
Такое было с винилом, такое было с лампами, такое я видел с бобинными магнитофонами. РАДИО в аналоговом виде это незыблемая часть жизни и ее забыть, отменить не возможно. Но надо улучшать аналоговое радио и ФАПЧ для этого хорошо подходит. Некоторые с целью получения заработка уходят в проектирование цифровых шняг, другие
слушают SSB и передают SSB и тоже потеряны для прогресса. Остаются фанаты которым за державу обидно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1481
Зарегистрирован:29.03.10
Рейтинг:2
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.19 13:57.Заголовок:На всякий случай... ..


На всякий случай... я говорил про аналоговые приемники. А мелкий - это Сони на СХА1238, которому примерно лет 20. Так что всё было сделано еще в прошлом веке, а сегодня всё это можно отнести в помойку, ибо радио по передаваемому контенту- это убожество и позорище, хуже которого только зомбоящик.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2969
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.19 14:53.Заголовок:­Vladimir пишет: сег..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2970
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:16.10.19 17:53.Заголовок:Приехали наконец мои..


Приехали наконец мои новые платы, все хорошо но не удалось оставить положительный отзыв.
Заказ вообще не был обеспечен связью с представителем. Может из-за упрощеного создания аккаунта?
В общем мне понравилось качество да и не ожидалось что не понравится.
Коробка с фирменном лого и рекламой "платы за 2 доллара". В первый раз конечно 2долл а потом плати больше ессно.
И размер надо до 100х100 и не менять настроек в свойствах платы таких как например толщина меди.
платить долларами, я платил картой Яндекс деньги.
Изготовление и доставка за 16 дней.
Внутри коробки платы в пупырке и рекламный значок.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2971
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:17.10.19 02:53.Заголовок:Сегодня был немного ..


Сегодня был немного прокачан вопрос с первым заказом на JLCPCB. Первый заказ у них обеспечивается одноразовым дисконтом на 8 долларов. Любая плата (5 штук) до 100х100 со стандартными параметрами будет стоить 2 доллара. Это с доставкой.
Но они еще дают купоны, которые тоже могут быть применены но не к первому заказу. Ко второму. Итого второй заказ может стать дешевле на 5 долларов, мой знакомый сегодня заказывал плату 100х150 5штук, меньше 5 не делают. Второй заказ, 15 долларов. Я считаю это очень дешево. Российские конторы производящие печ платы похоже на других принципах работают и кажется их не интересует рост клиентов. У моего знакомого так и не вышло заказать плату в Резоните. Он хотел одну а им не выгодно по одной делать.
Китайцы это просекли и если и делают 5 то цена чуть дороже чем 1 а если считать 2 то у китайцев уже дешевле 5 штук. Но за 2 доллара вообще нет вариантов. А вот PCBWAY у них дороже заказ раза в 2 минимум.
Но у этих JLCPCB дешево только если размер до 100х100 и варианты такие как толщина меди не меняются а цвет маски можно выбрать.

У них там странная система управления заказом. Сначала у меня не вышло там зерегится, ну никак и все. Потом адрес доставки забивал вое суток, но забил.
Потом если я не регистрировался то вроде бы и дел со мной нет, но там есть возможность входа с гугл аккаунта или соц сетей. Заходите и там ваш аккаунт с мыльным адресом.
Возможность поблагодарить я не нашел, пожаловаться есть ссылка.

Сегодня начал распаивать плату, дорожки вроде хорошо держатся. Одна дырочка была залита припоем, косячок маленький. Иголкой прочистил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2972
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.19 02:30.Заголовок:Вчера и сегодня мой ..


Вчера и сегодня мой знакомый заказывал себе платы на JLCPCB по моему примеру, ему вообще нужна была 1 плата но фактически 2 разных по 1 штуке. Он думал в России заказать в Резоните. Там ему насчитали 9 и 5 долларов, но в итоге что-то там мурыжили и он так и не смог продвинуть заказ.
Возможно нарочно ему канифолили мозги. Вчера заказал по 5 штук то есть 10 плат за 15 долларов и уже платы в работе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2973
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.19 19:40.Заголовок:Вчера и сегодня разб..


Вчера и сегодня разбирался с принципом работы-преобразования квадратурного детектора. В одних случаях он используется как ЧМ-детектор в других как АМ-детектор. Оказалось что принципиальной разницы нет и различие только в сдвиге фаз на входах перемножителя. Для ЧМ это средний сдвиг 90 градусов и рабочее уменьшение либо увеличение сдвига при демодуляции, вблизи отметки 90 гразусов. Для АМ это рабочий сдвиг примерно 45 градусов. Для АМ конечно идеально это 0 градусов но так не получится, будет сдвиг.
И вот, сравнил я с тем что предлагается в виде ФАПЧ Поляковым или другими авторами и обнаружил что судя по описанию вербальному их ФАПЧ также базируются на разнице фаз из которой происходит выходное напряжение. То есть не ровно 90 градусов а колебание фазы вблизи 90 градусов образует то что называется сигналом ошибки, который управляет ГУН. Это напряжение. Это же значит что если на выходе ФД появляется сигнал как напряжение то будет иметь и имеет место передача амплитуды со входа на выход, о чем и пишет Поляков. По его мнению реальные ФД передают амплитуду со входа на выход. А нам надо чтобы не передавали, но об этом позже.
А сначала я вижу что нет никакой базисной разницы в принципе действия микросхемы с перемножителем квадратурным например К174УР3 и ФАПЧ вроде те что публиковал Поляков. Один и тот же принцип работы со статической ошибкой по фазе, которая приводит к появлению напряжения на выходе. Это приводит к определенным выводам, сложность и стоимость детектора с явным ГУН выше чем перемножителя в составе микросхем и это явно диктует отказ от схем с ГУН в пользу дешевых структур микросхем.
И что, всё??? Нет.
Надо правильно определить группу ЧД которые захватили рынок и массовое сознание-это НЕКОГЕРЕНТНЫЕ ЧД то есть такие где синхронность фазы не обеспечивается.
В их числе и множество схем ФАПЧ где не обеспечивается фазовый астатизм. У автора Томаси Уэйн есть сходность определения



При этом он считает что вся группа некогерентных демодуляторов так или иначе являются детекторами огибающей. То есть АМ-детекторами.
Тогда что такое ЧМ-детектор? Это очевидно то что не передает огибающую со входа на выход. И что же это? Это система синхронная по частоте и по фазе у которой фазовая ошибка равна нулю. При этом выходное напряжение отсутствует. Но выходным сигналом станет ток на выходе ФД, который там может появиться только если приложить внешнее напряжение к выходу ФД. Токовый выход ФД будет очень низкоомным и здесь все это напоминает токовые выходы ЦАП и инфрастурктура которая их обслуживает может применяться и для ФАПЧ.
Если мои выводы верны то Поляков написал книгу о ФАПЧ но не о СФД. Или так: Если его конструкция называется СФД синхронно-фазовый детектор то переходить надо к к полностью когерентным синхронным детекторам с фазовой ошибкой равной нулю.
Нужно определить условия при которых возможно этого достигнуть: вот что есть




Последняя цитата устанавливает понятие кто отвественен за возникновение ошибки и рост ее величины. Это УСИЛИЕ направленное на искоренение ошибки- то есть величина отрицательной обратной связи. Чем это усилие больше тем потенциально больше становится ошибка.
Лихо закручен сюжет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2974
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.10.19 15:14.Заголовок:Однако не раскрыто п..


Однако не раскрыто при каких точно условиях одно и то же воздействие приводит одну систему к статической ошибке а другую к отсутствию ошибки.
Написано: величина воздействия приводит... а в другом случае.. при таком воздействии.... Размер и суть воздействия не указывается. Тут еще не доработали.
Однако я доработал, величина воздействия снижается делителем, то есть излишек ООС уменьшается, а делитель образован с цепью постоянного разгона, подача напряжения + (ПОС), таким образом делитель сигнала ООС замкнут не на общий а на цепь ПОС и ПОС, в некоторых случаях начинает преобладать, ведь это тоже напряжение воздействующее на варикап. Так образуется контур с балансом ООС и ПОС и этот контур управляет частотой ФАПЧ.
Так как СПАМ на входе переворачивает свою полярность два раза за период то и управление частотой также разворачивает ОС в величине воздействия два раза за период.
Этим достигается полное согласование с АЧХ контура и СПАМ не поглощается, не выбрасывается а пришивается в дело и образует беспороговый прием.
Ведь на этапе усиления мы потратили энергию и соорудиоли схемотехнику чтобы эта СПАМ образовалась а в ней заложена информация, которая из частоты перешла в осязаемое-в амплитуду. И было бы не рационально уничтожать эту амплитуду ограничителем а потом получить пороговое устройство щелкающее при избытке ООС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2975
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.10.19 15:21.Заголовок:r9o-11 пишет: У В.Т..


r9o-11 пишет:

 цитата:
У В.Т. Полякова на 2-й странице книги написано "Для подготовленных радиолюбителей".


Я уже многократно убедился что т.н. "радиолюбители" люди разговаривающие об антеннах и усилителях, выполняющие расчеты всего с чем сталкиваются вплоть до супа, эти люди не способны понимать Полякова и меня, ведь Поляков временами писал, "о боже!" о СВОБОДНОЙ ЭНЕРГИИ что категорически нельзя читать радиолюбителям. Потому что в их АЧХ восприятия тут же начинается истерика. Вопли, оскорбления, угрозы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:592
Зарегистрирован:28.01.15
Откуда:Искитим, НСО
Рейтинг:3
ссылка на сообщение  Отправлено:24.10.19 15:35.Заголовок:Брехня...


Брехня.

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:2976
Info:рациональщик
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:1
ссылка на сообщение  Отправлено:24.10.19 19:00.Заголовок:r9o-11 пишет: Брехн..


r9o-11 пишет:

 цитата:
Брехня.


Ну может быть, я просто сталкивался на форуме радиолюбителей.
А может просто я сталкивался с теми кто косит под радиолюбителей.
Никак не доедут до меня конденсаторы с AliExpress и как доедут запаяю и буду настраивать новую плату, фоточки то се.
Активизируются флеймеры, которым по существу сказать нечего, но когда молчат значит соглашаются потому и время от времени пишут что я дескать ничего не понял не разобрался и собсно потому сижу и настраиваю когерентную ФАПЧ. А они ничего не могут такого сделать. Это просто зависть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -196 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 157
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет