On-line: odinss20, Сергей Торопов, Stan Marsh, гостей 7. Всего: 10 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 2785
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.19 19:35. Заголовок: ФАПЧеводство


Мне кажется эта тема заслуживает углубленного изучения и развития.
Понятно что можно детектировать ЧМ но можно и АМ а что еще можно? Это не сформулировано.
Но я думаю потенциал устройства на нулевой несущей весьма широкий.

Все собирали такую схему, я сразу же как только прошла публикация в ж. РАДИО.



Не так давно на cqham один чудной юзер пытался собирать, но сильно косячил и выдумывал на ходу всякую чепуху. Подсказывать ему не удалось т.к. ехидные троллеводы
тут же начинали загаживание. В итоге ничего не сделал да и не мог ибо не усвоив теорию работы схемы нельзя получить качественный результат.
А схема-то простейшая, скажут многие! Но это не так, на самом деле схема сложна для восприятия и чем меньше деталей тем сложнее эта штука работает.
Сложность в том что в этом узле, очевидно 1 транзистор и 1 узел поэтому все что в нем происходит это единый процесс.

Читая статью в журнале можно понять не целостно или не правильно. Если упустить хоть одну функцию вы не будете понимать как это работает. А функций несколько и все они реализуются в едином процессе.
Очевидно что приемник этот гетеродинный, синхронный.

1. Гетеродин. Образован транзистором, конденсаторами С7 С4 и контуром С6 L2.
Он работает на половинной частоте сигнала радиостанции, а преобразование происходит на второй гармонике.
2. Смеситель-простейший на переходе база-эмиттер транзистора, как в старые дедовские времена. На базу подается эфирный сигнал, на эмиттер сигнал гетеродина.
Далее начинается усложнение. Добавляются ранее не практикуемые функции каскада:
3. варикап управляющий частотой гетеродина образован переходом коллектор-база транзистора
4. усилитель низкой частоты и постоянного тока образован все тем же каскадом на этом транзисторе а его нагрузка уже новая, резистор R2.
При работе смесителя на эмиттере выделяется звуковой сигнал биений НЧ и усиливается транзисторов в режиме с общей базой.
5. фазовращатель напряжения гетеродина образован C7 и R3. Сигнал гетеродина работающий на половинной частоте образует вторую гармонику в токе транзистора, ее фаза сдвинута на 45 градусов относительно гетеродинного напряжения на основной частоте, фазовращатель еще доворачивает фазу на 45 градусов и на эмиттере транзистора вторая гармоника приближает свою фазу к 90 градусам. На базу поступает сигнал с антенны с условной фазой ноль. Таким образом создается возможность режима синхронной демодуляции, но чтобы все сработало, должны сработать все механизмы и функции каскада.
На резисторе R2 образуются биения НЧ которые возникают между сигналом радиостанции и сдвинутой по фазе второй гармоникой гетеродина в коллекторном токе.
Биения создает смеситель на диоде-переходе база-эмиттер. Биения усиливаются транзистором в режиме общей базы, для чего служит кондер С4, который блокирует базу по низкой частоте и выделяются на R2, а также и на переходе коллектор-база, который работает варикапом.
Если все факторы благоприятно сложились происходит захват и каскад входит в режим синхронной демодуляции, при котором в смесителе образуется нулевая несущая, подавляется амплитудная модуляция и выделяется сигнал ошибки, "поводок" ФАПЧ, который и есть звуковой сигнал огибающей, который приложен к переходу база -коллектор то есть к варикапу и подстраивает гетеродин в синхронизм.

Много факторов сразу должны сработать и все в одном каскаде. Настройка этой схемы может оказаться сложной. Проходили мнения как из пушки по воробьям что такой многофункциональный каскад можно легко рассчитать. Я думаю это преувеличение, нельзя рассчитать режим если заранее не известны свойства конкретного экземпляра транзистора, катушек и конденсаторов. Ясно что схема не расчетная и подбирается ручками. Отдельные функции можно рассчитать типа усиление на низкой частоте но что это даст в итоге? 1-2 статических параметра могут быть расчетные но функций больше и все они взаимосвязаны так что расчет это напрасные хлопоты.

Схема работает но качество сильно зависит от конструкции антенны, места приема (проживания) уровня поля сигнала то есть, и от помех. Поле катушки гетеродина излучает половинную частоту, которую захватывают разнообразные предметы в окружающей обстановке и на своих нелинейностях образуют вторую гармонику которая переизлучается и проникает в приемник вместе с сигналом радиостанции и делает захват неустойчивым или не возможным. Экранировка катушки будет правильным решением.
фактор 6. напряжение питания, кажется если его повысить то можно улучшить работу, на самом деле нет, УХУДШИТЬ. И уровень гетеродинного напряжения возрастет, ухудшая помеховую обстановку и постоянное напряжение БК увеличится что приведет к сужению диапазона изменения емкости перехода БК и в результате может не работать.

Также бессмысленны попытки заменить биполярный транзистор на полевой, т.к. в этом случае теряется нужное взаимодействие электродов транзистора и работы не будет.
Чувак на cqham упорно "грыз кактус", пихал полевой транзистор, не понимая сложного принципа работы да еще пытался огрызаться после замечаний.
Никто не помог, а запутывание троллингом постоянно продолжалось. В результате возникает четкое понимание что форум радиолюбителей CQHAM это не то место где вам помогут. Ругаться означает дальнейшее привлечение троллей и нарастание срача. А потом будет модерация и назначат виновного. В итог атмосфера складывается абсолютно не подходящая. А тема ФАПЧа она все таки сложна.

Были попытки применения лампы, я думаю теоретически, кому-то казалось что это вот- вот и получится. Но нет, конечно ничего не выйдет.
Попытки "впилить" туда полевик или лампу можно охарактеризовать как явное не понимание с чем они имеют дело, с мультифункцией! Также бесплодны будут попытки собирать более сложные приемники с ФАПЧ на лампах т.к. лампы непредсказуемы сами по себе и у них нет четкой организации работы электродов, например сетка может быть сеткой а может быть катодом а также может быть анодом. Этот дурдом невозможно организовать четко. А ФАПЧ требует четкой работы, прогнозируемого взаимодействия.
Необходимо использовать полупроводники.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 126 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 3006
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.19 17:42. Заголовок: Озадачивает меня вот..


Озадачивает меня вот какое обстоятельство, принимая ЧМ-сигнал это прием информации, после преобразования в нулевую несущую информация восстанавливается из тока на выходе ФД. Но радиоволна это более целостное понятие и она кроме информации несет еще и мощность сигнала, то есть передает энергию на расстрояние. В моем приемнике энергия не учтена полностью, усиливая сигнал я добавляю уже энергию источника питания, при этом первична только информация а энергия у меня своя. Если бы я применял ограничитель тогда можно сказать что и энергия потрачена зря, рассеяна в ограничителе.
Но приемник ППП Полякова предназначен не просто принимать информацию но и энергию т.к. ориентируясь на ее величину он строит свою полосу захвата и удержания.
Энергетическая составляющая ЧМ-сигнала если он ограничен не используется, то есть разница амплитуды. Обычный чм-детектор не может и не должен учитывать энергетику, кроме дробного, который формирует напряжение пропорциональное амплитуде для индикатора силы сигнала.
Должна ли ФАПЧ обрабатывать амплитуду, причем не среднее значение а синхронно по фазе обрабатывать? По моему должна. Из амплитуды СПАМ можно получить беспороговый прием. По сути это раскрыв динамического диапазона сигналов до возможного предела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3017
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.19 20:34. Заголовок: Одни люди заявляют ч..


Одни люди заявляют что у них информация не в амплитуде а в частоте. Хорошо.
Но что я вижу на осцилле, подключенном на выход ФАПЧ? Система синхронного детектирования реагирует на форму входного сигнала и когда я подрезал амплитуду на входе двусторонним диодным ограничителем то я увидел этот подрез в выходном сигнале демодуляции. Выходит ФАПЧ повторяет форму входного сигнала. Это резко и очевидно проявляется настройкой входного контура ФД точно на частоту ПЧ. Если его расстроить то слышны искажения.

Такое проявление синхронного детектора очевидно говорит о некоторых выводах, например так:
Информация радиоволны содержится и в амплитуде и в частоте а также на входе ФАПЧ искажение формы сигнала недопустимо. Форма должна быть синус а это значит связь с контуром.
Тогда объясните мне что делает ограничитель в таком случае? Он мешает работать, получить чистый выходной сигнал.
Ограничитель- устройство, введенное в тракт из-за несовершенства частотного детектирования, из-за его некогерентности.
Когерентный детектор сразу же говорит: уберите ограничитель или будете слушать ограниченный сигнал на выходе. Ведь ФАПЧ это система точной фазовой синхронизации и очевидно что форма сигнала будет полностью передана на выход как и фаза.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3020
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.19 05:33. Заголовок: В.Т. Поляков в своей..


В.Т. Поляков в своей книге писал что если уровень сигнала для ФАПЧ превышает некоторый уровень тогда избыток ООС может превратиться в ПОС и привести к самовозбуждению.
Сообщаю что в моей ФАПЧ постоянно ООС переходит в ПОС и обратно и это ее нормальный режим работы. Астатизм по фазе и беспороговый прием.
Для какого же случая писал Поляков? Для НЕКОГЕРЕНТНОЙ ФАПЧ, которая работает подобно квадратурному детектору на постоянной статической ошибке фаз. И у такой ФАПЧ величина ООС постоянна и используется для устранения ошибки, но по факту не устраняет и лишь только мешает.
И вот тогда увеличивая входную амплитуду ПЧ можно получить такую ОГРОМНУЮ ошибку что ФАПЧ израсходует всю глубину ООС и превратиться в ПОС.
Вот в чем дело. Но ошибка так и не будет устранена.

Все это благополучно устранено то есть обошел стороной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3040
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.19 00:03. Заголовок: Запускаю вторую верс..


Запускаю вторую версию ФАПЧ, но это условно вторая, просто на заводской плате с некоторыми уточнениями. Однако, сразу после... не работает.

Несколько косяков всплыло и частота была на 6мгц выше. Очень много, теперь не понятно почему прежняя версия работала. Может трансформаторы получились другие, то есть точно другие. Но через 10 минут уже работала, только ощущения другие, не как первая работает. Да уж, если так биться с каждой платой то.. понятно почему схема не нравилась в производстве. Не повторимость.

Ладно, поглядим что будет далее. Упразднил 1 важный резистор, он мне покоя не давал и хотелось его убрать но люди высказывали справедливые мнения что он часть фильтра и задает К усиления ОУ. Уберешь и все поплывет.. Да., но когда хочется то надо и можно.
Убрал. Слушаю, пропали искажения которые сегодня мне мешали и не мог устранить настройками. Явно повысилась чувствительность платы. Ах да, я еще срыл ограничитель, его больше нет. Звучит чисто аж не верится. Постепенно форма устаканивается. Схему пока не хочу публиковать, все-таки я над ней потрудился. Впрочем даже если кто-то захочет повторить то столкнется с такими траблами что вероятно все бросит. Стирать маркировку с конденсаторов и микросхем не стану как китайцы это делают.
Ясно одно: советский вариант ФАПЧ на МС К174ПС1 это страшная мутотень, микросхема эта имеет низкий динамический диапазон по сигналам, вероятно не более 30дБ или даже менее и виновата неудовлетворителоьное проникновение гетеродина на вход и наоборот. Низкое качество как самой микросхемы так и смесителя на ней. Я как-то раньше верил что эта микросхема вполне ликвидна но то что найдено это ужас, несколько вариантов применения и один шлак.
А ведь еще есть подделка К174ПС4 которой вообще не существует по справочникам, ну то просто перепил пс1.
Но находятся до сих пор люди готовые снова и снова мусолить эту гадость пс1 хотя ничего хорошего из нее не выйдет. Даже не понимаю что движет людьми, есть же NE612 и доступно. У нее отдельный транзистор гетеродина что конечно лучше но все равно не идеал. Как уже сказал основная беда пс1 и подобных микросхем это сильное взаимное проникновение сигналов между входами и как следствие низкий динамический диапазон. ШЛАК!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3051
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.19 21:48. Заголовок: Новая плата ФАПЧ зап..


Новая плата ФАПЧ запела. Довольно странно, но настройка снова потребовалась, если так с каждой платой то продукт получается ручной доводки.
Но есть и плюсы, на этот раз точно уже исключен ограничитель, добавочное усиление дает еще один каскад. Чуйка стала едва ли не выше чем была.
АРУ отсутствует. Ограничения нет. ФАПЧ себя чувствует хорошо и не чихает. В тех же условиях прием того же кол-ва станций.
В принципе избирательность с фапч существенно лучше т.к. действует синхронный фильтр.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3052
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.19 00:35. Заголовок: Некоторые изменения ..


Некоторые изменения произошли в процессе настройки, ранее они почему-то не давали о себе знать.
Очень важен резистор с выхода ФД на усилитель, точнее его отсутствие. Раньше он присутствовал.
И на входе резистор 1к заменен на 100ом. Вот эти моменты с входным резистором связаны с поворотом фазы и как следствие с более или менее четкой установкой в конкретный тюнер. Придется фазу подбирать на месте. На входе пригодился бы фазовращатель на 0-180гр. но по моему он избыточен.



Пока еще ничего не записывал с этой платы т.к. ожидалось что она еще не рабочая а она заработала, чудеса прямо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 126 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 1565
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет