Отправлено: 20.08.19 19:35. Заголовок: ФАПЧеводство

Мне кажется эта тема заслуживает углубленного изучения и развития.
Понятно что можно детектировать ЧМ но можно и АМ а что еще можно? Это не сформулировано.
Но я думаю потенциал устройства на нулевой несущей весьма широкий.

Все собирали такую схему, я сразу же как только прошла публикация в ж. РАДИО.



Не так давно на cqham один чудной юзер пытался собирать, но сильно косячил и выдумывал на ходу всякую чепуху. Подсказывать ему не удалось т.к. ехидные троллеводы
тут же начинали загаживание. В итоге ничего не сделал да и не мог ибо не усвоив теорию работы схемы нельзя получить качественный результат.
А схема-то простейшая, скажут многие! Но это не так, на самом деле схема сложна для восприятия и чем меньше деталей тем сложнее эта штука работает.
Сложность в том что в этом узле, очевидно 1 транзистор и 1 узел поэтому все что в нем происходит это единый процесс.

Читая статью в журнале можно понять не целостно или не правильно. Если упустить хоть одну функцию вы не будете понимать как это работает. А функций несколько и все они реализуются в едином процессе.
Очевидно что приемник этот гетеродинный, синхронный.

1. Гетеродин. Образован транзистором, конденсаторами С7 С4 и контуром С6 L2.
Он работает на половинной частоте сигнала радиостанции, а преобразование происходит на второй гармонике.
2. Смеситель-простейший на переходе база-эмиттер транзистора, как в старые дедовские времена. На базу подается эфирный сигнал, на эмиттер сигнал гетеродина.
Далее начинается усложнение. Добавляются ранее не практикуемые функции каскада:
3. варикап управляющий частотой гетеродина образован переходом коллектор-база транзистора
4. усилитель низкой частоты и постоянного тока образован все тем же каскадом на этом транзисторе а его нагрузка уже новая, резистор R2.
При работе смесителя на эмиттере выделяется звуковой сигнал биений НЧ и усиливается транзисторов в режиме с общей базой.
5. фазовращатель напряжения гетеродина образован C7 и R3. Сигнал гетеродина работающий на половинной частоте образует вторую гармонику в токе транзистора, ее фаза сдвинута на 45 градусов относительно гетеродинного напряжения на основной частоте, фазовращатель еще доворачивает фазу на 45 градусов и на эмиттере транзистора вторая гармоника приближает свою фазу к 90 градусам. На базу поступает сигнал с антенны с условной фазой ноль. Таким образом создается возможность режима синхронной демодуляции, но чтобы все сработало, должны сработать все механизмы и функции каскада.
На резисторе R2 образуются биения НЧ которые возникают между сигналом радиостанции и сдвинутой по фазе второй гармоникой гетеродина в коллекторном токе.
Биения создает смеситель на диоде-переходе база-эмиттер. Биения усиливаются транзистором в режиме общей базы, для чего служит кондер С4, который блокирует базу по низкой частоте и выделяются на R2, а также и на переходе коллектор-база, который работает варикапом.
Если все факторы благоприятно сложились происходит захват и каскад входит в режим синхронной демодуляции, при котором в смесителе образуется нулевая несущая, подавляется амплитудная модуляция и выделяется сигнал ошибки, "поводок" ФАПЧ, который и есть звуковой сигнал огибающей, который приложен к переходу база -коллектор то есть к варикапу и подстраивает гетеродин в синхронизм.

Много факторов сразу должны сработать и все в одном каскаде. Настройка этой схемы может оказаться сложной. Проходили мнения как из пушки по воробьям что такой многофункциональный каскад можно легко рассчитать. Я думаю это преувеличение, нельзя рассчитать режим если заранее не известны свойства конкретного экземпляра транзистора, катушек и конденсаторов. Ясно что схема не расчетная и подбирается ручками. Отдельные функции можно рассчитать типа усиление на низкой частоте но что это даст в итоге? 1-2 статических параметра могут быть расчетные но функций больше и все они взаимосвязаны так что расчет это напрасные хлопоты.

Схема работает но качество сильно зависит от конструкции антенны, места приема (проживания) уровня поля сигнала то есть, и от помех. Поле катушки гетеродина излучает половинную частоту, которую захватывают разнообразные предметы в окружающей обстановке и на своих нелинейностях образуют вторую гармонику которая переизлучается и проникает в приемник вместе с сигналом радиостанции и делает захват неустойчивым или не возможным. Экранировка катушки будет правильным решением.
фактор 6. напряжение питания, кажется если его повысить то можно улучшить работу, на самом деле нет, УХУДШИТЬ. И уровень гетеродинного напряжения возрастет, ухудшая помеховую обстановку и постоянное напряжение БК увеличится что приведет к сужению диапазона изменения емкости перехода БК и в результате может не работать.

Также бессмысленны попытки заменить биполярный транзистор на полевой, т.к. в этом случае теряется нужное взаимодействие электродов транзистора и работы не будет.
Чувак на cqham упорно "грыз кактус", пихал полевой транзистор, не понимая сложного принципа работы да еще пытался огрызаться после замечаний.
Никто не помог, а запутывание троллингом постоянно продолжалось. В результате возникает четкое понимание что форум радиолюбителей CQHAM это не то место где вам помогут. Ругаться означает дальнейшее привлечение троллей и нарастание срача. А потом будет модерация и назначат виновного. В итог атмосфера складывается абсолютно не подходящая. А тема ФАПЧа она все таки сложна.

Были попытки применения лампы, я думаю теоретически, кому-то казалось что это вот- вот и получится. Но нет, конечно ничего не выйдет.
Попытки "впилить" туда полевик или лампу можно охарактеризовать как явное не понимание с чем они имеют дело, с мультифункцией! Также бесплодны будут попытки собирать более сложные приемники с ФАПЧ на лампах т.к. лампы непредсказуемы сами по себе и у них нет четкой организации работы электродов, например сетка может быть сеткой а может быть катодом а также может быть анодом. Этот дурдом невозможно организовать четко. А ФАПЧ требует четкой работы, прогнозируемого взаимодействия.
Необходимо использовать полупроводники.

 Отправлено: 24.11.19 05:21. Заголовок: Сегодня опробовал сп..

Сегодня опробовал способ балансировки фазового детектора, улучшается передача голоса.
Остается пленку пролипропилен заменить на стирен. Пробовал ради смеха подсоединить вместо полипропилена керамику на входе ОУ, такой срач сразу попер-ужас.

Это базовые технологии хайфая, керамика не причем, главное параметры. А я не согласен, главное это звучание, убиваемое хай-файной керамикой.

 Отправлено: 25.11.19 01:33. Заголовок: Хостинг картиночный ..

Хостинг картиночный перегрузился фотками и слил все прежние фотки. Это свинство! Теперь заново принимают но будет ли лучше поглядим.




Реальный хайенд!
а это звук второго тюнера моего самопала, все звенья уже изготовлены мной кроме фронтенда.
Но я и до него руки дорастут.
https://yadi.sk/d/X23x2bCnKAN-Cw
https://yadi.sk/d/gNtPv6OyYi2oKw

 Отправлено: 28.11.19 03:27. Заголовок: ХАЙЕНД х3 http://ww..

ХАЙЕНД х3




3 ПЛАТЫ 3 ХАЙЕНДА 3 удивительных звука
СИНХРОДЕМОДУЛЯТОР РАДУЕТ.

https://yadi.sk/d/qoRDViHPodDy8Q

 Отправлено: 29.11.19 20:44. Заголовок: Задумана разработка ..

Задумана разработка городского высокоуровневого FRONTEND УКВ FM 87.5-108МГц
Мощность сигналов в городской квартирной антенне такова что работать без аттенюатора нельзя. Если он выключен 70% станций не принимаются, сплошное забитие.
Если включить то кое как принимаются, но уровень предельный +70дБ. Задуман блок УКВ который позволит принимать макисимум станций в режиме город-широкая полоса. Дело даже не в том чтобы принимать радио Шоколад или радио "глазированный сырок", главное чтобы нормальные станции типа Орфей, Джаз можно было принимать с хорошим качеством. Ранее на моем тюнере стоял заводской фронтенд, хуже его не бывает, даже советские лучше. Я его выбросил и установил блочок от тюнера Сони старой модели, блочок оказался не плох. Но требовал большего напряжения управления до 30в. Прежний только 12в. Схема управления такая же, просто надо ей скормить 30в.
Блочок старого типа старой топологии. Входной УРЧ-СМЕСИТЕЛЬ ГЕТЕРОДИН.
Считаю надо отказаться от УРЧ, все равно в городе от него только вред, смеситель надо собирать кольцевой на диодах шоттки, ни в коем случае не готовый типа ADE1+, это такой шлак кошмарный что слов нет. На рассыпухе смеситель, гетеродин-схемы известные с буфером на синтезатор.
Если посмотреть на чем собирают китайцы то это такой ужас неописуемый... наконец наука и теория подогнала народу такой шлак от которого волосы дыбом.
Ранее как-то люди ценили приемники типа ETON или GRUNDIG 750 но ребята я его видел и крутил, слушал, это обычный китайский шлак, ни звучания ни возможностей.
как радиоприемник он слаб. Есть и хуже него гораздо. Это Китай.
ЦыфроВова радио не будет, пользователи явно не хотят эту мутотень приобретать да и рекламных бюджетов при расселении на всех не хватит. Дико конечно РАДИО кормить рекламой, это цивилизационная технология, вовсе не для рекламы.
Автомагнитолы это еще один полюс радиохлама, все что боялся собрать инженер соберут автомагнитольщики и впарят. уровень жуть.
Все эти уровни ЖУТИ обеспечены и защищаются старой жуткой теорией, которая уже почти 30 лет нее способна производить новые приемники.
Новых демодуляторов нет а те что есть это жуть многоуровневая. Недавно видел оригинальный цифровой квадратурный демодулятор на картинке и описание, но это всё равно старье 1991г и надо гораздо лучше. Собственно демодулятор я собрал какой надо, стереодекодеры не плохие на LA3401, LA3430.

 Отправлено: 01.12.19 16:41. Заголовок: Маховик ФАПЧ обеспеч..

Маховик ФАПЧ обеспечивает равенство полосы захвата и удержания, запоминание на некоторое время, примерно 1сек. Дроссель надо изменить номинал, ВАРИКАП экспериментально подтверждается норма двойного варикапа но может работать и один в некоторых случаях. Для варикапа противоречащие требования, с одной стороны нужна линейность с другой нужна оперативность регулировки такая чтобы система не разгонялась. R2 регулирует баланс ПОС и ООС, существенно меняя звучание при этом и уровень звука. Требование номинального уровня КСС под конкретный стереодекодер пока что лишь суррогатно выполняются изменением номинала выходного повторителя-фильтра, если требуется уровень снизить то меняется номинал. В норме выходной сигнал примерно 1в, для некоторых СД это много. Для LA3401 в самый раз.

Наблюдались попытки в программе симулировать работу маховика, в результате схема подвергается обструкции, части ее выбрасываются из-за не понимания свойств.
Программа показывает что никакого эффекта нет или не тот эффект, понятно, составители программы вложили в нее свой ум а у нас свой и действует он иначе.
Программа не способна настроить звучание, экспериментатор с ушами и желанием способен. Увы, программное радиолюбительство это чушь и надувательство.
Два частотных детектора обследовали программно и куча косяков только, при обследовании ФАПЧ с нулевой ПЧ программа просто с ума сходит, по ее мнению из нуля на выходе ФД ничего не может появиться потому там должен быть не ноль. И приписывают выходное напряжение и преобразование по частоте, то есть превращают синхронную схему в асинхронную где амплитуда и частота на выходе не равна нулю. Балбесы! Ну а когда превратили то начинается оцифровывание получившегося, так появляются IQ каналы с ЧМ-асинхронным методом демодуляции на "нулевой ПЧ" и это вранье потому что ПЧ не нулевая как и амплитуда.
Разумеется никакого маховика в асинхронной схеме и близко быть не может, его выбрасывают. Так схема фазо-синхронной превращается в частото-синхронную, первого порядка астатизма и потом следуют отчеты что звучит она также как квадратурный детектор. Так я об этом и пишу, синхронный процесс слишком сложен для балбесов и понимать приемники Тесла надо специально подготовившись. Прежде всего подготовить и настроить восприятие информации а не измерительные приборы.
Когда в схеме частотно-синхронной ФАПЧ не нашли смысла и звучит она не лучше микросхемы квадратурного детектора то ее выбрасывают окончательно. Вот поэтому в приемниках ФАПЧ-демодулятор почти не встречается, кроме Сони. У Кенвуд МАХОВИК отсутствует, их схема более ранняя и вероятно тогда еще не понимали. Схема Сони относится к 90-м годам а схема Кенвуд к 80-м.

 Отправлено: 02.12.19 16:20. Заголовок: r9o-11 пишет: Если ..

r9o-11 пишет:

цитата:

Если Вы что-то не так понимаете, автор здесь ни причём...

Суть вопроса в следующем:
28 лет не производится ни новых тюнеров ни приемников
более 28 лет не производится новых технологий для радиоприема
Не устраняются косяки в теории прошлых лет. Один из таких огромных косяков это т.н. "частотные детекторы" которые на самом деле амплитудные конечно же.
Но я бы и не возражал коли понятие амплитуды было бы адекватно уложено.
Попал ко мне тюнер на изучение вопроса, почему он так плохо звучит. Подсоединил и заслушал, записал для памяти как он звучит, действительно ужасно.
Но многие ему склонны приписать уровень Hi-Fi ну или как минимум 1 класс. Pioneer F-502RDS. 90-Е ГОДЫ.
Схема в общем типичная но даже применены аудиофильские конденсаторы несколько штук по питанию и разделительные. Пытались улучшить звук, но это бесполезно.
То что создается квадратурным детектором после пожатия в ограничителе уже слушать не возможно, только в автомагнитоле.
Суть этого пожатия остается скрытой и связана она с работой с порогом. Ограничитель сам по себе создает пожатие ввиду наличия порога, ниже порога идет плдавление сигнала шумом, выше порога начинается подавление шума сигналом. Амплитудный детектор имеет линейные зависимости СШ и порог связан с чувствительностью детектора.
Ограничитель позволяет повысить отношение сигнал-шум на выходе обычного детектора то есть оно возникает в ограничителе. За счет чего? За счет порога и свойств ограничителя. А свойства эти заключаются в вырезании информации при постоянном преодолении порога, ниже порога информация пропадает, выше проходит на выход. Порогом обладает и сам детектор только он по другому расположен, не выгодно.
Суть такова что про подаче на вход обычного чд сигнала с СШ 20дБ получают на выходе 23дБ, а при 25дБ на входе на выхлде уже 40дБ и так растет разница для громких сигналов с высоким индексом модуляции. То есть гудит громко и без шума.
Но высшие частоты которые и определяют разборчивость, детализацию фонем речи и изысканность звуков музыки, высшие частоты проходят с низким индексом модуляции, его даже несколько повышают, но все равно мало. И высшие режутся нещадно на пороге ограничителя. Ограничитель вырезает часть высокочастотной информации в фазе, в ее флуктуациях. Вырезание информации адекватно сопровождается повышением отношения сигшнал-шум на выходе детектора.
Это гудение+ вырезание я и слышу в тюнере пионер который неплохо бубнит но звук раздавленный и выжатый как жмых. И они еще говорят это на благо звука.
Частотный детектор принимает пожатую фазу во времени и пытается ее развернуть с помощью своих фазосдвигающих свойств, то есть выполняет работу противоположную ограничителю. Восстанавливает АМ и разворачивает фазу. Дробный детектор АМ частично подавляет а фазу переобразует в напряжение. Но когда фаза была изначально пожата
восстановить ее полностью нельзя и дробны детектор тщится восстановить но не может и происходят искажения сигнала модуляции в виде сиплого, удавленного бубнящего звука при отсутствии тембровой окраски. Человеческий слух также обладает порогом но порогом заметности звука. Неестественные звуки ухо не замечает и считает их мусором, качественный звук привлекает потому что заметный. Когда чел натренировывает слух на выделение качественного звука он начинает понимать что остальное что окружает это мусор в ушах. И звук тюнера пионер это мусор в ушах, но его уже заметили и начинают беспокоиться чтобы его убрать. Либо выключить этот тюнер и продать либо переделывать для улучшения звучания. Тем кто слух превратил в помойку выслушиванием SBB и CW этим уже до лампочки звучание, они привыкли к понятному- либо звук есть либо его нет. А его красота или детальность это до лампочки. Придумали измерение параметров для оправдания своей не способности фактической различать качество и не качество звука. Игнорируют что разборчивость информации находится в прямой зависимости от качества звука а не от громкости. Качество звука находится в прямой зависимости от линейности и такое явление как порог является нелинейностью, но именно ему приписывают свойство улучшать звук при ЧМ повышением отношения СШ.
Будто значение имеет количество качественной тишины. Если считать что такие люди слышат только факт наличия звука или его отсутствие тогда качество тишины они сопоставят с качеством самого звука что является бредом.
Так ограничители пожимают и вырезают информацию заключенную в фазе, даже если наклон фазы не менялся то меняется время за которое произошел наклон.
Меняется соотношение времени наклона и времени вершины импульса.
И вот такую проблему в тюнере принесли решать потому что слушать это не возможно.

 Отправлено: 02.12.19 18:43. Заголовок: Да ну нафиг такое ко..

Да ну нафиг такое количество слов читать...
И не надо меня провоцировать - сами разбирайтесь...

 Отправлено: 03.12.19 03:43. Заголовок: Плату ФАПЧ я сегодня..

Плату ФАПЧ я сегодня установил в тюнер пионер и очень доволен результатом, ничего не заглючило, не вырубилось, стерео хорошо держит, разделение хорошее.
Жаль только что много фильровых ОУ применено два буфера а потом по 4 ОУ последовательно в виде фильтров на микросхемах 4558 в корпусе SIP, нечего установить вместо.
И еще один ОУ после. Это кошмар, зачем столько ОУ, кто-то потерял веру в возможности LC фильтров и понаставил интегральных. В результате звук проходя столько микросхем портится. Но сама плата заработала на удивление пригодно и устойчиво с первого раза.Запишу и сравню как играют записи с сони3 и этот пионер. Но вообще запись семплов мною уже забракован такой метод, слишком гадит компьютер. Тюнер подсоединенный к усилителю на прямую слушается совсем по другому.
Также и компьютерные измерения видимо в программах не могут передавать информацию о звучании.
Сравнение демодуляторов показало что разница существенная, старый и новый. Старый больше визгливый и звук рыхлый, высокие частоты сибилянят и отмечу скудость звуков на верху, они как будто неестественные. Фапч по другому звучит, но последовательность микросхем, 6 ОУ в каждом канале все портит.

 Отправлено: 03.12.19 14:44. Заголовок: r9o-11 пишет: Да ну..

r9o-11 пишет:

цитата:

Да ну нафиг такое количество слов читать... ...сами разбирайтесь...

Согласен.
Но главное уже сказано всего в двух фразах:

цитата:

28 лет не производится ни новых тюнеров ни приемников более 28 лет не производится новых технологий для радиоприема

Всё давно уже сделано и схематически отлажено еще в прошлом веке.
И не стоит искать "мальчика для битья" в виде

цитата:

6 ОУ в каждом канале

Лучше изучите, сколько цифровых и аналоговых обработок проходит сигнал до попадания в передающую антенну.

 Отправлено: 03.12.19 15:10. Заголовок: Vladimir пишет: Всё..

Vladimir пишет:

цитата:

Всё давно уже сделано и схематически отлажено еще в прошлом веке.

Ну, не знаю... Вроде, в этом веке уже многобитные АЦП с тактированием в несколько ГГц появилось - что мешает сразу преобразовать принимаемую частоту в стерео сигнал?...
Отсутствие навыков программирования у паяльшиков? Так это их проблемы - возможности то есть и никуда не делись...
Или понимание того, что всё это "УКВ стерео" - это стрельба из пушки по воробьям?

 Отправлено: 03.12.19 16:50. Заголовок: ­Vladimir пишет: Всё..

*PRIVAT*

 Отправлено: 03.12.19 18:18. Заголовок: r9o-11 пишет: - что ..

r9o-11 пишет:

цитата:

- что мешает сразу преобразовать принимаемую частоту в стерео сигнал?...

Что толку. Сигнал на передающей стороне очень далек от идеала.

цитата:

Или понимание того, что всё это "УКВ стерео" - это стрельба из пушки по воробьям?

Ну да. Цели у радио совершенно иные.

 Отправлено: 04.12.19 03:57. Заголовок: r9o-11 - что мешает ..

r9o-11

цитата:

- что мешает сразу преобразовать принимаемую частоту в стерео сигнал?...

А вы как себе это представляете? У вас наверняка есть простое и могучее решение, так как?

 Отправлено: 04.12.19 08:59. Заголовок: Представляю хорошо, ..

Представляю хорошо, решение озвучено выше.

 Отправлено: 04.12.19 15:26. Заголовок: r9o-11 пишет: Предс..

r9o-11 пишет:

цитата:

Представляю хорошо, решение озвучено выше.

Я не нашел.

 Отправлено: 04.12.19 15:58. Заголовок: Насколько близко буд..

Насколько близко будущее? В чем оно заключается?
Говорят что радио перейдет на цифру. Но я не верю, нет обусловленности.
Телевидение перешло потому что это не радио и задачи другие, программирование сознания.
Насколько эффективны цифровые технологии радио? Это как поглядеть. Эффективность может быть оценена как прогресс в будущем, потенциал.
Я вот читал что упорно пытаются создать квантовый вычиститель, который будет работать на свете а свет это непрерывная волна, не дискретный сигнал. Цифра это дискретизация сигнала, дробление на части, измерение и обработка, потом преобразование в аналог, конечный продукт все равно аналог.
У телевидения конечный продукт это цифра, мигание дискретных пикселов ЖК экрана.
Аналог образуется только в глазах которые имеют память и способны преобразовать дискретность в непрерывность.

Для радио используется ЦАП. Но если сигнал однобитный цап получается простым, дроссель и конденсатор.
Что мы знаем о способе продвижения сигнала в DSP чипе? Разрядность, тактовая частота. О популярной RTL2832 ничего не знаем.
Что это если не искусственное торможение развития, сокрытие информации?
Квантовый компьютер работающий на непрерывных сигналах света будет обрабатывать как? С помощью изменения цвета.
Для работы с непрерывными сигналами света нудны ячейки с ФАПЧ и маховик с памятью для образования ячейки памяти.
Непрерывность сигнала создает новую реальность, аналоговое представление информации и уход от дискретизации и измерений.
Компьютеры могут стать аналоговыми на световых волнах.

 Отправлено: 04.12.19 15:58. Заголовок: Вы ждёте готовую схе..

Вы ждёте готовую схему и прошивку для микропроцессора?

 Отправлено: 04.12.19 16:24. Заголовок: geran2006 пишет: Те..

geran2006 пишет:

цитата:

Телевидение перешло потому что это не радио и задачи другие, программирование сознания.

Задачи и цели ТВ, радио, газет и интернета абсолютно идентичны.

цитата:

У телевидения конечный продукт это цифра, мигание дискретных пикселов ЖК экрана.

Картинка - это аналоговый продукт с миллионами оттенков каждого цвета и огромным количеством градаций яркости. К помойным ЖК это не относится. Их удел убивать мерцающей светодиодной подсветкой глаза тех, кто их сдуру купил.

 Отправлено: 04.12.19 20:35. Заголовок: r9o-11 пишет: Вы жд..

r9o-11 пишет:

цитата:

Вы ждёте готовую схему и прошивку для микропроцессора?

Схему хотелось бы поглазеть. А прошивку я не понимаю.

Vladimir пишет:

цитата:

Картинка - это аналоговый продукт с миллионами оттенков каждого цвета и огромным количеством градаций яркости. К помойным ЖК это не относится. Их удел убивать мерцающей светодиодной подсветкой глаза тех, кто их сдуру купил.

хехе! Телевидение это в конечном итоге мерцающие пикселы со светодиодной подсветкой, Вы не довольны? Но у вас нет ничего на замену. Так что курим текущее.
Мониторы ЖК с дуру покупают многие и я тоже. А как иначе?
РАДИО всегда несло функцию побуждающую человека собрать приемник и услышать что говорят в мире. Телевидение имеет другую цель, как заставить человека услышать то что он не хочет слышать.

 Отправлено: 04.12.19 20:59. Заголовок: Гляньте схемы любых ..

Гляньте схемы любых звуковых карт или АЦП.