Цифровой FM-детектор. Вчера было найдено: TUNER Accuphase T-109 огромное фото печ платы с видом на детали огромное фото нижней стороны печ платы с дорожками список микросхем тюнера список регулировок в тюнере принципиальная схема преобразователя в 2,5мгц
есть на данном этапе схема линии задержки и XOR Схема компаратора есть сырая но она счас уточняется и будет точная. Декриптовка хайенда. Полная принципиальная схема отсутствует и никто вам ее не даст, стоимость тюнера около 3300$, дата разработки вроде 1995. Узлы можно повторять а можно изменять на свой вкус, преобразователь уж точно. И в суд на вас не подадут за обратную разработку. Пока сложно сказать какой это хайенд, надо послушать а вообще этот тюнер самый топовый среди обсуждаемых. Бросается в глаза новизна представления идеи. В 1995г засилье ограничителей и квадратурного мусора. И тут этот тюнер с устройством линейный усилитель ПЧ без ограничителя, преобразователь в 2,5мгц (не слишком расшифрована идея) 1-бит ацп т.н. компаратор преобразует аналог синус сигнал ПЧ в импульсы с линейными фронтами, далее цифровой перемножитель на элементе XOR и схема широкополосной задержки фазы (фазовращатель) на цепочке цифровых инверторов 24шт. Дадее с выхода XOR сигнал идет в выходной фнч. Но и это не все. в тюнере Т-1000 выходного ФНЧ нет и импульсы проходят далее в цифровой стереодекодер. Это спорный момент, насколько он хорош такой декодер, описаний от разрабов нет и никто не обсуждает кроме цены тюнера. Вообще-то аналоговая система кодирования явно отличается от цифровой и выполнение стереодекодера аналоговой системы на цифровых принципах это нечто, ведь внутри цифровой передачи нужно сохранить аналоговое содержание информации то есть АЧХ. Это все делается DSD-подобными 1-бит потоками что весьма инновационно! О рождении DSD нам объявили как о свершении, прорыве, открытии в 1999г анонс SACD базирующийся на DSD. На самом деле от широкой общественности скрыли что DSD фактически появился как поток вместе с сигма-дельта преобразователями. Модулятор сигма-дельта рождает DSD поток на выходе, соответственно ЦАП он же демодулятор из DSD восстанавливает аналоговый сигнал. Точные способы внутри микросхем до сих пор не известны и скрываются, пишут о неких мультиуровневых или например 5 уровневых преобразователях и попробуй пойми что имеется ввиду.
Но эти чуваки из Accuphase начали работать с DSD-подобными потоками ранее ну или они имели самое непосредственное отношение к их продвижению. Ну ничосе, стереодекодер на основе DSD создать и почти в один год с анонсом SACD. Стереодекодер это обработчик потока как не крути, выходит у них DSD обрабатывается компьютерными способами с самого начала а врали что не могут, трудно дескать. Значит звуковые карты DSD для компьютера возможны. Вот только приводы оптические не читают SACD диски и скорее всего не пишут.
Получается чуваки из Accuphase представили в радио обработчик DSD подобного потока, начиная с ПЧ, что конечно же революционно. Отрезан целый пласт прежних старых теорий и отправлен в архив. Это безусловный хайенд.
Отправлено: 16.04.20 15:50. Заголовок: Весьма ново отсутств..
Весьма ново отсутствие каких-либо регулировок и настроек самого ADGL-детектора, это очень правильно. Хайенд схема и ни одой настройки. Это полное соответствие моей теории, чем больше регулировок в схеме и чем больше приборов требуется тем хуже качество схемы вплоть до отсутствия смысла. Список регулировок тюнера я получил в нем всего несколько позиций.
IFT настройки это контурные катушки которые настраиваются по минимуму искажений и T-метер по напряжению. Для отработки MUTING и T-meter в тюнере есть вспомогательный тракт ПЧ обычной топологии. Стереодекодер на мс LA3401 старый аналоговый хайенд но с ее выхода несколько перегружено фильтрами на ОУ. По мне то надо облегчать.
Поправочка. ФНЧ все-таки есть на выходе ADGL в Т-1000 так что на вход цифрового стереодекодеора поступает аналоговый КСС. Это я загнул насчет профиля стередекодера пока трудно сказать какой он. картинка есть но там мало что понятно.
Отправлено: 18.04.20 18:55. Заголовок: Первоначально план с..
Заказал микросхемы в Китае и готовлю печатную плату а вот кварца нету и видимо пока купить не удасться в связи с коронавирусом. Кварц есть в продаже в маг Кварц. Схема на 100% распознана и список компонентов.
Первоначально план содержал не только детектор DGL но и цифровой фильтр DSD на выходе, но пока что ЦФ отложу т.к. он требует отдельной платы и ставить его на плату DGL не выгодно. То есть будет обычный как у японцев ФНЧ.
Отправлено: 23.04.20 15:05. Заголовок: Статья, в общем мало..
Статья, в общем малополезная, в немецком журнале за 2006г.
Я собсно искал упоминание слов ADGL и не нашел. Accuphase DDS FM Stereo Tuner T-1000 от Roland Kraft
T-1000 - это совершенный FM-тюнер класса люкс, представляющий удачное сочетание качества звука, производительности и эргономики. Действительно гордое утверждение. В конце концов, мы имеем дело не с чем-то, что могло бы появиться случайно, но с Аккуфазой. Тюнер Accuphase, если быть более
точным. Само собой разумеется, что этот новый тюнер не будет принадлежать к сорту «el cheapo» и не будет оснащен обычными технологиями. В противном случае, этот
благородный знатный представитель из Японии наверняка потерял бы больше, чем его отличную репутацию. Поэтому, по логике вещей, можно ожидать, что Accuphase
Laboratory запустит FM-тюнер, который порадует даже самого разборчивого «радиослушателя».
FM? Там не было что-то еще? О, да, DAB: «Цифровое аудио вещание», то есть цифровое радио. Кстати, в отрасли есть видение, что миллионы радиостанций в хорошем
качестве звучания будут в конечном итоге выброшены в мусорное ведро в Германии, после чего они получат огромную прибыль в результате замены их на DAB-совместимые
радиостанции (однако должно быть ясно, что 99 процентов из них конечно не в Германии, а в азии). Следовательно, может возникнуть вопрос, стоит ли вообще тратить
деньги на прекрасный аналоговый тюнер, такой как Accuphase T-1000.
Я думаю, что мы все должны немного успокоиться. Это связано с тем, что в Германии не произойдет «жестких» изменений, то есть технология аналогового вещания будет
опрометчиво закрыта в ближайшем будущем. В отличие от телевизора, где вы могли бы помочь себе с доступным черным ящиком для приема цифрового телевидения,
сохраняя при этом ваш драгоценный телевизор, это означало бы замену миллионов кухонных радиоприемников, радиобудильников, приемников Hi-Fi и автомобильных
радиоприемников. довольно скоро и в то же время означало бы предоставить DAB исчерпывающе и в то же время гарантировать большое разнообразие программ.
Придержите коней, как говорится, потому что это касается DAB, мы можем ожидать довольно косметических изменений, которые, по мнению некоторых инсайдеров, могут
продолжаться до 2015 года и даже после. Кроме того, на недавней конференции EBU (где частоты для всех видов общественных услуг и, тем не менее, для радиовещания
должны совместно использоваться и администрироваться) еще предстоит назначить до сих пор аналоговую полосу FM любой другой будущей цели. По этой же причине
эксперты и инсайдеры считают, что аналоговое FM-вещание будет продолжаться в течение длительного времени, хотя, возможно, через десять лет без существующего
разнообразия программ, но все же достаточно интересно, чтобы оправдать использование аналоговых тюнеров. Однако, насколько я понимаю, я склонен к скептическому
отношению ко всему этому: я сомневаюсь, что потенциально хорошее качество передачи в цифровой области также будет использовано для улучшения качества звука. Я бы
предпочел сказать, что приоритет будет заключаться в том, чтобы втиснуть как можно больше программ в доступные полосы частот. И если вы узнаете о нынешних событиях
в (журнале) Большой рынок развлекательной электроники, тогда каждый пессимист не ожидал бы ничего лучше, чем звук MP3 mono, потому что, очевидно, большинство
пользователей уже больше всего довольны «звуковым шумом», загруженным из Интернета.
Но прежде чем мы снова будем критиковать культуру, давайте вернемся к Accuphase, которая была выпущена как классический аналоговый тюнер с самыми современными
технологиями. Совершенно очевидно, в отличие от других, казалось бы, высококлассных производителей, которые уже выбрали приемники / тюнеры DAB. Как мы уже
привыкли, тяжелый 12-килограммовый T-1000 также поставляется в элегантном дизайне цвета шампанского с цифровым индикатором частоты приема, классическим
измерителем уровня сигнала и - о, как красиво! - хорошая, большая ручка для настройки станции. За которым вы, конечно, больше не найдете ни одного старомодного
конденсатора переменной емкости с диском, а систему DDS настройки, которая, по мнению японцев, должна передать обычное ощущение при настройке на радиостанции.
С помощью прецизионного подшипника и довольно большого маховика, изготовленного из латуни, этот маленький трюк действительно создает идеальную иллюзию.
Однако это гораздо меньше иллюзии, чем ноу-хау, когда мы добираемся до монтажной платы внутри, которая занимает почти половину пространства корпуса. Старый и
пресловутый метод добавления тюнера в линейку продуктов путем простого приобретения внешнего интерфейса у OEM-производителя здесь определенно не применим. Я
верю, что половина команды инженеров в Accuphase скорее выберут харакири, чем опозорит бренд. Как гласит девиз: все сделано по-домашнему, включая некоторые
инновационные, запатентованные схемы, которые, в конце концов, сильно отличают T-1000 от его предшественника T-109V.
Недавно разработанный интерфейс использует самую современную в настоящее время технологию для схем ФАПЧ в так называемом «супергетеродинном» приемнике, а
именно в прямом цифровом синтезе (DDS). Для этой цели выход кварцевого генератора подается на делитель частоты для генерации синхронизации (другими словами,
частоты дискретизации), с которой считываются данные синусоидальной волны. В отличие от обычных схем PLL настройки, DDS не использует обратную связь, что позволяет
генерировать выходной сигнал, частота которого точно такая же, как и у самого кварцевого генератора. Поскольку на ступени ПЧ отсутствуют нежелательные компоненты
частотной демодуляции, супер-гетеродинный способ достигает радикально улучшенного отношения сигнал / шум и качества приема. Кстати, T-1000 не порадует вас ни RDS (Radio Data System), ни функцией автоматического поиска станций. Я считаю, что это замечательная фишка или, если хотите,
аудиофильный подход к созданию тюнера. Тем не менее, он имеет память станции, а именно 32 в целом. Кроме того, вы найдете полностью экранированный источник питания, а также - довольно редко среди
тюнеров - баланснные выходы. И последнее, но не менее важное, есть и выход цифрового выхода. Последнее на самом деле неудивительно, потому что после стадии
фильтра ПЧ и аналогично улучшенного FM-стереодемодулятора (где должен быть отфильтрован высокочастотный пилот-сигнал) T-1000 продолжает работать с помощью DSP.
Конечно, для процессора цифровых сигналов используемый сигнал должен быть передан в цифровой домен посредством аналого-цифрового преобразования. С помощью
DSP и соответствующего программного обеспечения могут быть реализованы некоторые функции, которые, если они должны быть выполнены обычным способом
потребовали бы исключительно сложного решения схемотехники, либо были бы вообще невозможны.
Размещение стереофонического декодирования также в руках DSP дает другие преимущества, такие как, например, чрезвычайно хорошее разделение каналов. Совершенно
аналогично упомянутому выше цифровому прямому синтезу в локальном генераторе, идентификация стереофонического пилот-тона также обеспечивается арифметикой
DSP. Ему просто нужно было бы обнаружить самый слабый пилотный тон, чтобы он генерировался сам по себе с помощью «Прямого синтеза пилот-тона (DS-DC)», как его
окрестили японцы, благодаря чему эта мера должна гарантировать хорошее стереофоническое разделение даже на высоких уровень шума. С дополнительными приемами
DSP T-1000 также заботится о возможных перекрестных помехах между каналами. Теперь, будучи подключенным к цифровой технологии, используемой в этом тюнере, по
общему признанию, требуется некоторое время, чтобы привыкнуть к общему отключению звука между станциями, которые стоит принимать. Другими словами, при
перестройке по частоте диапазона вверх и вниз между станциями практически нет звука шума. Другое свойство технологии приема T-1000 - это то, что можно назвать
«мгновенной готовностью» станций, включая их боковые полосы, которые стоит принимать. Однако, если ручка настройки повернута слишком быстро, может случиться так,
что некоторые станции будут сразу пропущены. Поэтому основное правило для работы с T-1000 - это медленная настройка! При хорошем приеме некоторые мощные
радиостанции входят и проходят через динамики практически без шума - довольно необычное удовольствие.
T-1000 оснащен еще одной специальной функцией под названием «Frequency Trim». С помощью этой функции частота приема может быть точно настроена с шагом 10 кГц
(хотя наша схема канала обычно имеет ширину 50 кГц) при сохранении полосы пропускания центральной частоты фильтра. Эта функция может быть полезна, когда две
близкорасположенные станции мешают друг другу. Подстройка частоты позволяет вам отстраиваться от зоны помех, оставаясь настроенной на нужную станцию. Умная
память хранит не только станцию, но и связанные с ней настройки, такие как переключаемые фильтры, регулировку частоты и т. Д. Это большое преимущество операционной
системы тюнера DSP, которая, как я полагаю, в целом найдет широкое признание. С другой стороны, на T-1000 работать особо нечего: вышеупомянутая подстройка частоты,
кнопка для принудительной монофонической работы, кнопка для фильтра стереозвука и приглушения звука плюс, конечно, важная кнопка памяти, делают ее всего пятью и,
ну вот и все. Это старая мудрость операторов беспроводной связи (которая не может повторяться достаточно часто), что даже такой высокотехнологичный тюнер, как
Accuphase, может быть так же хорош, как и его антенна. Подвесьте его на кусок провода длиной в один метр, и вы будете разочарованы. Подсоедините его к входящей в
комплект антенне FM-биполярной комнаты, и там начнётся (прием) веселье. Однако окончательной альтернативой будет большая профессиональная FM-антенна на крыше,
которую в любом случае будут иметь в распоряжении большинство настоящих фанатов тюнеров. И есть такие специальные простые в монтаже FM-антенны (например, ST2 от
Magnum Dynalab). Нельзя отрицать преимущество наличия этих полюсных антенн, сделанных своими руками на чердаке.
То, что эта прекрасная Accuphase также говорит нам более или менее мимоходом, является явно качественным отличием различных FM-станций. Они отличаются широким
диапазоном передачи, а также качеством звука, начиная от повышения до неприемлемого. Даже никогда не аналитический, но плавный и, при оптимальных
обстоятельствах, всегда просторный звук T-1000 не может скрыть тот факт, что многие радиостанции просто не знают, что такое качество. Здесь я имею в виду как качество
передаваемого звука, так и качество самих транслируемых программ, в том числе некоторых их «модераторов». Но это, безусловно, привело бы к другому обсуждению ...
Однако, к нашему счастью (тюнеру), есть еще несколько радиостанций, которые действительно можно сохранить с помощью Accuphase и при желании записать на CD без
лишних хлопот, т.е. необходимость дополнительного пути прохождения сигнала. Например, здесь, в Баварии, это «Классическая музыка» Баварии-4, которая заслуживает упоминания вместе с
большой похвалой. Да, кстати: одно из самых точных и информативных мест, которое стоит посетить для поклонников тюнера, - это сайт www.ukwsender.de.
В то же время должно было стать очевидным, что эта Accuphase не была сделана для охоты на дальние станции, включая шумный монофонический прием, но была урезана
для воспроизведения хорошо принятых радиостанций с бескомпромиссным качеством звука в стерео. Что касается его первоначальной цели дизайна, а именно стать
адекватным компонентом тюнера в высококачественной аудио цепочке, я думаю, что эта цель была очень хорошо достигнута. И на тот случай, если я до сих пор не упомянул
об этом явно: T-1000, без сомнения, является одним из лучших по звучанию тюнеров!
Отправлено: 23.04.20 15:22. Заголовок: Интересно почему они..
Интересно почему они выбросили поиск станций? Вся аппаратура для этого есть, ну должна быть или была в Т-109 Очень интересно пишет чувак, мол главное в хайенд тюнере это ручка настройки и только ею надо пользоваться. хм... Но в схеме этого тюнера есть или был (в т-109 был) второй УПЧ стандартного типа для управления автоматикой и той же автоматической настройкой и mute. Убрали что ли? Схемы полной нет а на фото не поймешь.
Ценное замечание насчет отсутствия шума в промежутках между станциями. В обычных ЧМ-радиоприемниках применяющих ограничитель шум этот выносит мозг и надо размыкать звуковой тракт. Но фанаты -радиослушатели знают что размыкание тракта негативно сказывается на вовлеченности в радиоэфир и вам как будто дают соску и тут же отнимают. Это раздражает и система без шума должна восприниматься на ура. ФАПЧ демодулятор, благодаря моему технологическому волюнтаризму был отключен от ограничителя под негодующие визги радистов и выдал... гораздо лучшее качество звучания и при снижении шума в паузах. ADGL судя по всему полностью устраняет шум в пазуах между станциями. Так и должно быть, приближаем звуковые ощущения радиоэфира к аналоговости. Практически ограничитель это мусорный блок, вредная деталь, искажательный усилитель и его выбросить это простое и понятное благо.
Но статья меня не порадовала, ничего реально полезного из нее не извлекается и суть революционной технолгии ADGL не описана.
Адекватность выводов сопоставленных параметрам НИЗКАЯ. Старая практика измерений стагнирует в отсутствие новых форм адекватного представления как измерять и что измерять.
Я вот обратился к параметрам тюнера акуфаза Т-1000 и нашел что подавление АМ около 80дБ. Что предлагает практика измерения? Минимальный сигнал на входе это уровень шумов, он же слышен на выходе и ограничитель его не обрабатывает, шум подавляет сигнал. Когда уровень сигнала повышается тогда картина меняется, сигнал "загружает" ограничитель и начинает подавлять шум. Измеритель берет сигнал с АМ и подает на вход а на выходе измеряет остаток АМ. При этом подавление начинается плавно и вырастает по мере роста сигнала. Но при достижении некоторого уровня рост отношения сигнал-шум прекращается и это будет верхней границей подавления АМ. Для измерения наиболее важно определить именно верхнюю границу, но такой сигнал соответствует перегрузке и на практике вряд ли можно предполагать что такой уровень появится. Тем не меенее практика измерения ставит заведомо нереальный входной уровень и по измерению относительно него делает вывод параметра подавление АМ, который потом фигурирует в сравнительных таблицах и вообще рассматривается как один из основным при определении качества изделия или качества технологий.
Напротив люди любители слушать эфир расслушивают в основном слабые сигналы и наслаждаются ими в том смысле что слабыми амплитудами передается детализация звука. Мне конечно известен тезис будто при ЧМ информация в частоте, однако при любых разборках качества тракта ЧМ следует упоминание насколько хорошо подавляет паразитная АМ. Эта паразитная АМ образуется на любых компонентах тракта, катушки, контуры, даже RC цепи. Почему она такая назойливая эта ПАМ? Ее подавляют а она снова образуется. Какая-то бесовщина, однако на этапе ЧМ детектора эту ПАМ прекращают подавлять и заявляют что теперь эат АМ становится полезной для нашего АМ-детектора на выходе ЧМ-тракта. То есть ПАМ испытывает трансформацию полезности от ПАРАЗИТНОЙ ДО ПОЛЕЗНОЙ по мере роста сигнала. В сущности почему же ПАМ все время сопровождает ЧМ? Да потому что амплитудно-частотная или амплитудно -фазовая характеристика тракта это основное то чем живет тракт. Фаза это скорость нарастания фронта импульса в зависимости от времени. Скорость нарастания-так проявляется амплитда. Амплитудный ограничитель управляется амплитудой, так наверняка можно вывести. Но он еще управляется и частотой т.к. от частоты, то есть от фазы зависит порог ограничителя. При высоких индексах модуляции порог повышается при низких понижается. Порог не постоянен. Это значит что ограничителем управляет не только амплитуда но и фаза которая соответствует частоте. В некотором установившемся режиме в ограничителе действует актуальная амплитуда и соответствующая фаза фронтов импульса в диапазоне чувствительности детектора. Нельзя взять и впороть резко более высокую амплитуду с потолка. Это неадекват и к качеству звучания не имеет отношения, но на суд выносят именно такие параметры. Можно еще измерять частотную полосу, это нормально адекватно, можно К гармоник по 1 сигналу а можно по 2-м сигналам или даже 3-м. это все будет разное, чаще всего по одному сигналу измеряют К гармоник и выносят результат уже на суд о параметрах как о драгоценных камнях. Только К гармоник по 1 сигналу также имеет крайне слабую связь со звучанием.
Отправлено: 02.05.20 03:43. Заголовок: Можно вывести основн..
Можно вывести основную аксиому модуляции в 1 бит потоке: Если какими-либо способами сигнал превратить в меандр то есть К заполнения 50% то вся информация модуляции будет уничтожена. При этом частота останется, а модуляция пропадет. Это должно отрезвить сторонников информации в частоте. Информация сохраняется в фазе а не в частоте, а фаза это процесс нарастания амплитуды за время.
Удивительные вещи должен делать этот ADGL детектор. 1. увеличение эффективной девиации частоты радиостанции в приемнике! Как такое может быть? Уменьшение девиации, как не удивительно уже было, в микросхеме TDA7028 происходит вроде бы 5-ти кратная размодуляция. А тут напротив двукратная перемодуляция, это же значит что расширяется полоса эффективной работы детектора в 2 раза. А что нам дает полоса? 2. Существенное улучшение СТЕРЕО. Если применяется аналоговая микросхема PLL MPX то разделение каналов мы получим такое же, однако качество звучания стерео будет существенно улучшено за счет широкой полосы работы демодулятора. Напротив, применение диодного детектора отношений с его узкой полосой даст ухудшение стерео. Я знаю что дробные детекторы (отношения) часто воспроизводят, налаживают, даже восхищаются их звуком однако там восхищаться нечем, это рудименты старых технологий. Квадратурный детектор будучи вообще чисто АМ-детектором тем не менее дает лучшее качество стерео чем диодный детектор, но скверное исполнение например в микросхеме К174ХА6 или даже ее немецкий аналог полностью угробит качество. Поэтому разрабы советского тюнера Ласпи-005 не рискнули использовать демодулятор этой микросхемы. Но они все равно ошиблись , ее надо было заменить целиком. Выходит никто в СССР в 1985г не знал что японцы выпустили передовой DGL детектор, да и не только в СССР. Возникает вопрос, можно ли каскадировать этот детектор? Зачем это надо потом выскажу а вот причин чтобы это было не возможно не нахожу. Второй каскад может быть, но он еще умножит частоту на 2. и станет 10мгц частота, почти что ПЧ стандартная.
Я думаю в СССР никогда бы не пошли на такую аферу как соединение последовательно 24 логических элемента в линию задержки фазы, обосрались бы кирпичами, но не признали бы такое инженерное решение. А оно исключительно качественное. Фаза задерживается вне зависимости от частоты.
Отправлено: 09.05.20 23:14. Заголовок: Сравнение двух порог..
Сравнение двух пороговых схем усилителя-ограничителя и компаратора позволяет выбрать компаратор как предпочтительный способ. Он даже может работать с обычным перемножителем аналоговым или может с цифровым работать. Ограничитель только с аналоговым. Предназначение ограничителя- повысить отношение сигнал-шум на выходе АМ-детектора за счет пороговой реструктуризации сигнала, часть ниже порога вырезается (поглощается) и выше порога участвует в построении огибающей АМ-детектора. В некоторых книгах пишут что ограничитель на информацию не оказывает никакого влияния. Это ложь, конечно же оказывает как и любое пороговое устройство. Если у вас в тракте установлен усилитель с порогом открывания то он конечно оказывает влияние. ТЕЗИС о невлиянии базируется на утверждении будто ограничитель не изменяет фазу сигнала. Но сама фаза изменяет порог ограничителя, частотная информация управляет порогом. Низкие звуковые частоты с высоким индексом модуляции повышают порог, увеличение амплитуды также изменяет порог, но вблизи вершины импульса. Амплитуда+частота модуляции управляют наклоном фронта импульса то есть фазой.
Компаратор -устройство превращает в импульсы все сигналы от нуля в т.ч. шумовые (со случайной фазой). Такой сигнал подается на линию задержкти где получает задержку и отправляется на 2-й вход элемента XOR а на 1-й вход поступает не задержанный сигнал. При этом XOR будет открыт только в случае если сигналы являются ИЛИ. То есть при 11 или 00 XOR будет закрыт. Это позволяет удивительно разделять 1-битный поток на мусор и на сигнал, последний проходит на выход а мусор не проходит. Ограничитель делать этого не умеет, он действует путем поглощения одного сигнала другим. Когда сигнал ниже порога преобладает шум и шум поглощает сигнал, когда сигнал становится больше по уровню и выше порога, начинается обратное, сигнал поглощает шум. Не отсеивает а присоединяет -поглощает. При этом всегда есть моменты в работе ограничителя когда обрабатывается слабый сигнал, с низким индексом модуляции, на пример высшие звуковые частоты. Чтобы они не портили всё их задирают на передатчике чтобы повысить индекс модуляции и чтобы пройдя через ограничитель они не слишком исказились в фазе. Но все равно слов из песни не выкинешь, ограничитель все равно удалит часть такой информации которая не соответствует его способы открытия. Всегда найдется в звуковом сигнала такая часть амплитуды во времени которая не удобна или не вписывается и она будет удалена (присоединена, поглощена), называй как хочешь, ее не станет. Порогом снизу управляет индекс модуляции и повышает порог. Но порогом компаратора управляет только напряжение смещения и его скоростные характеристики. То есть компаратор хоть и пороговый но он не станет поглощать никакой части информации и пропустит через себя все, в том числе и шум. Далее элемент XOR чудесно отделит мух от котлет, сигнал от шума, фактически разделит их. На выход пройдет только сигнал.
Это два совершенно разных паттерна подавления шума. При этом компаратор может работать и с аналоговым перемножителем и с цифровым XOR перемножителем, но ограничитель только с аналоговым АМ-детектором. Второй, цифровой паттерн удаления шума реализуется при использовании XOR и линии задержки.
При даже мощностях производства в 1985г в СССР вполне могли провести опыты и принять на вооружение цифровой способ отделения шума, даже на сикросхемах К561 он мог уже работать, но ввиду их меньшего быстродействия длина линии задержки была меньше, в количестве элементов. Асолютно ничего не стоит интегрально разместить на кристалле линию задержки, XOR , компаратор и стабилизаторы питания и произвести цифровой детектор ЧМ в виде ИС. Его особенность-не нуждается в наладке и реализует второй паттерн удаления шума, который не вредит информации. Качество звучания советских приемников могло взлететь до небес. Уже в 1985г, как у акуфазы взлетело. Но... Но... Но... десятки но и ничего не произошло, говорят не рентабельно, усложнение технологий и схем, стоит на 3 копейки больше. Но ведь построили же бесполезный БУРАН+Энергия, угрохали кучу денег ни для чего. И если бы только это. Нерентабельные проекты в СССР попадались повсюду. И они все были выброшены. Например 2 ядерных корабля ССВ-33. Система удаления шума из сигнала путем физического разделения не может устареть и быть выброшена никогда, при любом желании, эта система окажется базовой для всех систем связи. Практически технология позволяет воспринимать себя как ячейку, в значительном смысле универсальную. При этом ячейка осуществляет цифровую фильтрацию сигнала от шума на основе 1-бит потока, то есть где угодно.Для управления PCM обработчиками на основе DSP требуется процессор и ОЗУ и это микрокомпьютер а система на основе XOR она сама в себе и не требует микропроцессора для управления.
Вместо этой системы в 1984г нам подсунули асинхронный IQ ЧМ-детектор в книге Полякова, который вообще не имеет никакого смысла, его функцию в аналоге выполняет обычная микруха К174УР3 хоть в ней и 1 канал, но работает! А для SDR используются IQ каналы 2 штуки но для гораздо более широких возможностей обработки и по цифре однако.
Радиосхемотехника была запущена на другие рельсы и сегодня мы в тупике, радиопромышленность не знает что выпускать, покупатели не знают что потреблять. Новых приемников не делают даже китайцы, то что они производят это старые приемники на старых технологиях. Копеечные чипы радио ЧМ приемников это скорее издевательство над радио чем реальные достижения.
Отправлено: 09.05.20 23:31. Заголовок: У радиолюбителя Керн..
У радиолюбителя Кернерса на вход подобной схемы подается аналоговый сигнал а с выхода снимают сигнал, обогащенный гармониками. Это тот случай когда снимают больше чем подали. Кетнерс не удалял шум, но все еще может. Его схема является гармонизатором, выходной сигнал которого он ухитряется "лучше протиснуть" сквозь обычный диодный ограничитель и пишет что ему удалось получить на выходе ограниченный и в то же время значительно более богатый сигнал по звучанию. Можно рассматривать как магия. А кто реализует? Обычный диффусилитель, который для аналоговых сигналов выполняет функцию XOR.
Отправлено: 26.05.20 13:41. Заголовок: Одна из базисных фун..
Одна из базисных функций DGL это умножение частоты импульсов ПЧ на 2.
Здесь возникает сразу 2 вопроса, на которые у некоторых готов ответ, мол всё это давно известно и описано. Действительно, есть схемы умножителей на элементах И-НЕ которые работают по фронтам импульсов и используют элементы задерэки в виде RC цепочек или одновибратора. Это не может быть использовано в ЧМ-детекторе т.к. время запуска это фронт а время получившегося импульса это не информационный интервал, вырабатываемый одновибратором. Он всегда одинаков.
Эту схему готовы использовать некоторые радиолюбители или даже использовали неизвестно для чего, вероятно из любопытства. Но это не частотный детектор. Это только лишь для удвоения частоты импульсов. Схема DGL использует фазовый детектор XOR и линию задержки, которая не вырабатывает постоянных интервалов как одновибратор и полноценно задерживает 1бит цифровой сигнал почти на треть периода, на 114*. С одновибратора импульсы выходят постоянной длительности а с линии задержки не постоянной. Это существенное отличие схемы DGL.
Второй момент: что делать с этим удвоением частоты импульсов? При умножении частоты умножается девиация частоты и фазы также на 2. Но модулирующие частоты не изменяются. Умножается на 2 индекс модуляции. Это равносильно тому если бы радиостанция стала бы вещать сигнал с гораздо большей шириной полосы излучения. То есть физически на выходе ЧД мы имеем расширение полосы детектора и любой радиостанции. С какой точки зрения это полезно или вредно? Скорее полезно, с точки зрения лучшей линейности сигнала на выходе, он образуется из в 2 раза более высокой частоты дискретизации.
Можно ли что-то еще сделать с этим фактом удвоения индекса и девиации пока не ясно.
Отправлено: 04.06.20 22:43. Заголовок: Первые включения сос..
Первые включения состоялись без двух деталей и при отсутствии ЧМ на входе. Убедился что питание везде есть и импульсы проходят. Курю дальше когда приедет микросхема и кварц.
Отправлено: 05.06.20 00:25. Заголовок: Неожиданный эффект о..
Неожиданный эффект обнаружен в процессе. Шумы линии задержки. Когда сигнала на входе нет, компаратор не переключается и нет импульсов на входе линии задержки (ЛЗ) На выходе первого инвертора наблюдаются слабые флуктуации, на выходе второго уже сильнее, на выходе третьего уже присутствуют импульсы шума более менее плотные шумы. Выходит ЛЗ сама генерит шум, это не входило в план. При этом на выходе цифрового перемножителя XOR импульсов нет, то есть шум ЛЗ не проходит на выход. Но он есть и заставляет микросхемы хаотично переключаться. Это надо осмыслить. Что будет когда на входе ЛЗ появятся импульсы компаратора? Их структура также меняется в зависимости от силы сигнала, но амплитуда остается постоянной, цифровой TTL уровень. Я проверял когда импульсы появляются на выходе, только при довольно сильном сигнале около 50мВ. При этом шума в звуковом канале нет. Импульсы есть-шума нет. Выходит что шумовые импульсы в какой-то мере могут сохраняться внутри ЛЗ, но это не приводит к появлению шума в звуковом канале. Если ЛЗ сама генерит шумовые импульсы тогда мы должны это оговорить, что происходит внутри ЛЗ в момент появления импульсов компаратора, они также содержат часть ошибочной информации из-за слабого сигнала. И внутри ЛЗ уже существует ошибочная шумовая компонента информации. Если только это не дефект, но я проверил, собрано все четко, разделение по питанию, шум гененрируется внутри ЛЗ и это никем и нигде не описывалось. Тогда вероятно при повлении сигнала ЧМ он должен начать захватывать ЛЗ, то есть как-бы синхронизировать прямым захватом. Это несколько похоже на работу усилителя-ограничителя. Но ведь это ЛЗ а не ограничитель. Может быть существуют способы этот шум подавить, например включением резисторов шинтирующих каждый цифровой инвертор. Но их там 24, надо 24 резистора. Это геморно да и у японцев этого нет. Значит генерация шума как-то устаканивается сигналом. Это хорошо. Но хорошо и то что при генерации шума на выходе звука шума нет. То есть вентиль XOR блокирует этот шум. Этим подтверждается тезис, пока еще сыроватый, что детектор способен отделять шум от сигнала.
шум возникает на выходе элемента №3 и проходит через всю цепочку далее. Но на выходе эл №1 и 2 нет импульсов, осциллограф не показывает ничего. Неисправность эл №3 это чистая фантастика. Тогда что с ним происходит не понимаю.
Отправлено: 07.06.20 01:30. Заголовок: Сегодня впаял на про..
Сегодня впаял на проволочках вместо TA7310, TA7358. Сразу компаратор поймал шум выходного каскада усилителя и "запел" шумом. Это я недооценил. Способности компаратора по чувствительности выдающиеся и загрублению не подлежат, по схеме уж точно.
Отправлено: 11.06.20 18:38. Заголовок: Возможно микросхемы ..
Возможно микросхемы надо будет приобрести еще производства TOSHIBA а те которые сейчас маркированы как Ti с их эмблемой однако происхождение микросхем Китай. Также вполне обоснованные сомнения в дросселях, коих 2 штуки, по входу компаратора и на выходе детектора. Дроссель должен иметь минимальную собственную емкость, обусловленную межвитковым влиянием, качественную проволоку из меди и намотку виток к витку в один ряд. Возможно ручное изготовление дросселей. То что продает Китай это мусор.
Отправлено: 16.06.20 00:38. Заголовок: Сегодня еще раз уточ..
Сегодня еще раз уточнял номиналы деталей и подавал сигналы, внутри линии задержки формируется шум и я с этим не согласен мирится. Под подозрение попадают микросхемы свежего производства. Найти микросхемы 90-х годов проблематично. Есть еще вариант- спецмикросхема линии задержки, они бывают разные на время. Но точной подгонки нет. В этом моем проекте особая роль отводится не изменяемости японским данным и технологиям, я не смогу самостоятельно получить 114 задержку в другой схеме, это полностью вылет из шаблона. Шум в линии задержки я теперь тоже считаю вылетом, я не стану с этим мирится. Возможно изменилась внутренняя конструкция микросхем серии 74НС, кто-то увеличил их быстродействие например. Но этого не нужно было делать. Сложно сказать что именно вызывает проблему и такая проблема не описана нигде.
Кроме того надо что-то делать с заменой микросхемы TA7310, эта гадость дефицитная ввиду старомодности. Ее можно заменить за связку NE612+схема на двух транзисторах усилительная, но это должно быть на плате. Если бы других проблем не было то как вариант переделка печатной платы.
Отправлено: 16.06.20 17:11. Заголовок: Найдены фото на кото..
Найдены фото на которых изображены по виду такие же как у меня микросхемы линии задержки, но наличие таких же проявлений я никак не могу проверить. Даже если бы в японской линии задержки возникал подобный шум я бы счел это косяком, недоработкой. Вариант подачи смещения обдумывается, но с чего я должен так делать? У меня есть фото печатной платы японской и там нет подачи смещения. Но я читал более чем странные выкладки одного японца про тюнер T-109V и он относительно элементов линии задержки упоминает триггеры шмитта. Если шум уже начался то триггер шмитта не спасет, тогда можно агитировать вводить триггеры шмитта в линию задержки из расчета каждый третий элемент должен быть триггером шмитта ну а тогда можно и подряд все элементы. Проверил цоколевку 74hc04 и 74hc14, она совпадает, вот так подарок! Надо пробовать замену на триггеры шмитта вместо инверторов. Время задержки немного не совпадает и это косяк. У шмитта 12нс у инвертора 9нс. В этом проекте не предполагается подбирать время задержки то есть настраивать детектор не предполагается. Но я по дедовской привычке это предположил и есть возможность укоротить линию задержки. Желательно на значение кратное двум элементам, если не кратное тогда придется фазу менять выходную что тоже возможно но придется дорожку на плате резать и переподключать. На такую возню я не особенно рассчитывал да и проконтролировать нужное время я получил или нет возможности нет.
Отправлено: 17.06.20 15:12. Заголовок: Шум линии задержки д..
Шум линии задержки дезавуирован! Это был шум компаратора, который не виден на осциллографе. Разрыв связи с компаратором позволил сразу же выявить что шума в ЛЗ нет. Проблема ликвидирована, впрочем ее и не было но это смотря как думать.
Отправлено: 03.07.20 03:07. Заголовок: Сегодня провел новый..
Сегодня провел новый опыт: переключение полярности в линии задержки. Там есть такая возможность инвертировать или нет. Первоначально преполагалось что при этом изменится протоко управления с ЧИМ на ШИМ. Переключил и измерил напряжение на выходе детектора в обоих случаях. Так как было это при повышении частоты напряжение снижается. Так как стало после переключения при повышении частоты напряжение повышается и наоборот. Крутизна характеристики в последнем случае примерно 150мВ на 1 мегагерц а частота средняя 2,5Мгц то есть по сравнению с частотой довольно высокая крутизна. У обычных ЧМ-детекторов на средней частоте 10,7 МГц напряжение гуляет в пределах 50мВ обычно на 250КГЦ что по сравнению со средней частотой довольно мало. К сожалению не могу начать полноценные испытания, нет двух деталей. Ехать за ними геморойно да и не факт что отыщутся сразу. Китайцы подвели, микросхема не приехала. Итого получил я инвертирование характеристики, но ожидал я не этого а появления ШИМ. А вот ШИМ я не получил, по прежнему выходная частота импульсов удваивается от входной. Видимо ШИМ будет в другом случае, когда один из входов XOR питать отдельной стабильной фазой то есть опорным сигналом. Ну и надо будет разбираться с параметрами ФНЧ, вообще не очевидно какие номиналы должны быть. Но RC более менее можно рассчитать а вот индуктивность дросселя.. хз. я пока установил 1миллиГн а там проверю и другие. И сопротивление нагрузки R пока не понятно какое должно быть, установил 3,3ком, возможно здесь зарыта собака и я ошибаюсь и надо раз в 10 менее сопротивление. По фотографии платы не удается определить номинал резистора да и вообще не видно что это за деталь но краешек цвета видно что резистор все же. Если надо скажем 330 ом тогда и дроссель надо будет уменьшить номинал возможно где-то 100мкГн, на фото похоже что установлено 100мкГн.
Отправлено: 04.07.20 22:21. Заголовок: Ну вот, испытал с др..
Ну вот, испытал с другими параметрами ФНЧ. Дроссель заменен на 100мкГн, последовательно с ним установил резик подстроечный 1ком, при 1ком шума просачивается гораздо меньше. Заменил кондер ФНЧ на 5600пф и параллельно нагрузка 470 ом. Все адекватно. Размах и вид пульсаций на входе ФНЧ изменились, с 1мГн было лучше.
Но у меня условия теста не те. Я для получения шума снижаю уровень сигнала генератора, но в реальности такого не будет, ПЧ будет уменьшаться не значительно при расстройке, просто чистый сигнал станции будет сменяться шумами, которые будут однако ограничиваться в компараторе. Дело в том что при ограничении сигнала, это видно хорошо, шум резко пропадает. В принципе так и должно быть. Но в обычных условиях на входе компаратора будет шум амплитудой раза в 3 менее чем сигнал станции и компаратор такой шум доведет до ограничения и подавит. Проверю позже. Я думаю шум, который захватывает канал он ограничиватся и подавляется на выходе и это видно на осцилле. Полностью подавляется. Вопрос только в амплитуде шума. Возможно суть такова что при слабом шуме в канале он создает такие флуктуации компаратора которые вытесняют шум на выходе схемы в область ВЧ где он давится элементами ФНЧ. При среднем уровне шума он уже эффективно ограничивается и подавляется цифровым трактом как АМ-колебания. При наличии сигнала ПЧ шум полностью подавлен. Значит все что надо это точнее подобрать элементы ФНЧ.
Отправлено: 07.07.20 03:29. Заголовок: Есть еще один любопы..
Есть еще один любопытный способ принять ЧМ-сигнал по новому.
Мы берем частоту ПЧ 10,7 МГц и также как в тюнере Pioneer f-90 умножаем на 2 частоту в двухполупериодном выпрямителе или на диффкаскаде, получаем частоту 21,4МГц в которой СПАМ подавлена умножителем частоты. При этом мы не используем микросхему усилитель-ограничитель, но после умножения частоты на 2 получаем полосу частот х2 и девиацию частоты х2. Далее применяем обычный диодный ЧД типа дробного, но на частоту 21,4МГц. Или ФАПЧ -детектор на эту частоту. Получаем хайенд тракт без ограничителя в прежнем виде, но с подавителем СПАМ, если оно кому-то надо, но главное полоса увеличен в 2 раза. Pioneer-ы пишут что у них вместо ограничителя работает каскад удвоителя частоты. При этом функция его меняется. Если обычный УО в микросхеме режет по амплитуде сигнал, отделяет выше порога и ниже порога, то ограничитель на удвоителе ничего не режет и даже полосу удваивает. Это должно быть интересно.
Много рассусоливаний можно прочитать о волшебном звуке ламповых радиол на FM, секрет полишинеля в том что там нет ограничителя на ПЧ а способности дробного детектора его замещать это очень кстати. Но нельзя говорить будто ограничение работает в детекторе, это не так. Дробный детектор подавляет АМ но не действует подобно двухполупериодному ограничению. Вы можете на выходе дробного детектора установить измеритель уровня сигнала что было бы не возможно при двухполупериодном ограничении.
Отправлено: 10.07.20 14:07. Заголовок: Произошло любопытное..
Произошло любопытное событие, которое надо "пришить в дело". Внутри линии задержки у меня есть элемент, который допускает инвертировать сигнал в ЛЗ. Это не задумано японцами но было задумано мной а вдруг понадобится и понадобилось! Я этот переключатель отщелкнул и обнаружил что шум на выходе XOR стал другим, выглядит по другому и характеристика преобразования стала прямой то есть при повышении частоты выходное напряжение повышается а было наоборот, инверсная характеристика.
Почему было наоборот это странно, схема взята по японской печатной плате а цоколевка микросхем известна. Но обошел это.
Отправлено: 11.07.20 13:57. Заголовок: У Баскакова найдено ..
У Баскакова найдено интересное описание прохождения импульса ЛЧМ Он описывал прямоугольные импульсы с заполнением внутри, но у меня импульсы ПЧ то есть само заполнение. Применительно к одиночному импульсу были сомнения что импульс пока находится внутри ЛЗ теряет связь с реальностью (неуправляем) и за время пока он был в ЛЗ события на входе ЛЗ изменились да и сам импульс проходя по ЛЗ изменил свой фронт во времени. Я считаю что события меняются так что импульс укорачивается или сжимается во времени. Это должно улучшать отношение сигнал-шум.
Предварительные результаты по ADGL. Схема работает, потенциал хороший. Сразу почти получено звучание не уступающее ФАПЧ, а вот СШ превышает. Входная микросхема TA7310P ни на что не заменяется, выдает зверские 2в ПЧ на частоте 2,5мгц, пока даже шунтировать контур не стал, позже проверю шунтирование. Странная вещь, инверсия либо ее отсутствие сигнала в линии задержки принципиально не меняет способность к работе, но звучит все же лучше не так как у меня было сделано на плате, поменя полярность и стало лучше, воздушнее. Кроме того полярность импульсов соответствует картинке аккуфазы. Кварц... с этим гондурас, если вместо кварца включить катушку и настроить на 13,2 ровно то схема искажает, при настройке ниже до 13,05 искажения пропадают, если еще ниже вращать резко повышается шум на выходе если вращать наверх до 13,5 то никакой пользы кроме небольшого роста шума. В общем вращение катушки напоминает настройку дискриминатора у квадратурного детектора, кроме роста шума. Это можно отнести на счет микросхем 74hc, их время задержки несколько изменилось с 90-х годов, например стало меньше, это вроде бы лучше, но не в этом случае. Надо пробовать добавить пару элементов и проверить как будут искажения проявляться. Можно конечно вообще забить на кварц и использовать катушку, тогда это будет настройка, а детектор безнастроечный. охохо.. безнастроечный это очень оптимистично, японский оптимизьм. Учитывая подбор времени задержки это все равно что напильником точить. Но 1 раз. Да, но звучит-супер! Лучше любого квадратурного или АМ-детектора на порядок, боюсь что даже лучше ФАПЧ. Неожиданный результат, я думал будет пожухе фапч. Так можно и забыть что вещатели гонят пожатый мр3 или что они там гонят. Параметры выходного ФНЧ влияют на бас и динамику, несколько увеличил индуктивность дросселя. На выходе усилитель КСС в 6 раз. С ФАПЧем надо сравнивать когда все будет готово.
Отправлено: 20.07.20 18:36. Заголовок: Сегодня исключил 2 и..
Сегодня исключил 2 инвертора из линии задержки, это было проще. искажения относительно частоты переноса 13,2мгц остались на месте что странно. Я полагал что они сдвинутся в ту или иную сторону по частоте. Но зато я установил 13мгц ровно и ничего не шумит, играет чисто. Теперь надо скорректировать настройку контура 2-й ПЧ, она теперь стала 2,3МГц.
Отправлено: 22.07.20 18:44. Заголовок: Основная суть настоя..
ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ МАТЕРИАЛ ДЛЯ ОСМЫСЛЕНИЯ И ВЫВОДОВ В 90-Х годах, вероятно конкретно в 1990-м фирма Pioneer представила "революционный " тюнер с цифровым декодером. Сразу с наскоку на него не прыгнешь поэтому пришлось определять все узлы заново.
Цифровой прямой декодер Pioneer сделан из двух микросхем PA5006, PA5007 и состоит из двух частей. Первая часть это собственно детектор и его качество проектирования на низком уровне, он собран из какого-то ограничителя, дифференциатора (аналоговая цепь), одновибратора (аналоговое устройство с постоянной времени) и выпрямителя- то есть вентиль или детектор. По существу все цепи аналоговые, такие же цепи встречаются в другой литературе. Например никак не указано свойство ограничителя, это компаратор то есть аналого-цифровой преобразватель A/D, обычный ограничитель амплитуды, это может быть что угодно, даже два встречно-параллельных диода. Но там скорее всего клиппированный усилитель на дифференциальных парах, такой же используется в обычных радиоприемниках. Его выходной сигнал не строгий меандр а трапеция и для того применен далее дифференциатор и одновибратор, чтобы приблизить форму импульса к меандру. При этом входной ограничитель будучи аналоговым сожрет часть сигнала, вырежет его, как он обычно и делает, дифференциатор и одновибратор это мусорные детали, лишние запчасти в конвейере, выходной выпрямитель это диод Попова с начала открытия радио, аналоговый детектор. То есть ценность технологий микросхемы PA5006 крайне низкая, внутри нее также расположены два сумматора и схема выделения надтональных сигналов, также аналоговые схемы. Управляется это все от второй микросхемы PA5007, которая представляет собой обычную микросхему PLL стереодекодера, часть узлов которой перенесены в микросхему PA5006. Желтым выделены узлы относящиеся конкретно к аналоговой микросхеме стереодекодера, например LA3375.
Таким образом никак не просматривается «цифровая суть» детектирования и обработки, только что я описал все узлы как аналоговые узлы. Вот откуда Pioneer взял, с какого потолка, название «ЦИФРОВОЙ ПРЯМОЙ ДЕКОДЕР» DIRECT DIGITAL DECODER, если все звенья аналоговые? С того же потолка на котором болтается и понятие «счетный детектор». Фирма Pioneer вводит в заблуждение людей предоставляя аналоговые технологии и называет их цифровыми. Эта практика «пиления» представлена и в других случаях, двойной чипсет PA5007, 5008 также просто вводит людей в заблуждение и собран из распиленных и разорванных частей обычной схемы квадратурного демодулятора. Это делается с целью НЕВОЗМОЖНОСТИ замены какой либо микросхемы на аналог другой фирмы. Так Pioneer охраняет свое производство микросхем. Они кстати дохнут так что качество так себе.
Ну а «цифровой прямой декодер» на аналоговых узлах это просто ОБМАН.
сновная суть настоящего цифрового декодера начинается с аналого-цифрового преобразователя, он представлен компаратором с разрядностью выходного кода 1. Чем он отличается от обычного ограничителя? 1. быстродействие гарантирует прямоугольные сигналы 2. выходные уровни TTL 3. беспороговая работа от нуля
Если послушать его выходной сигнал то это шипение без признаков фона-аналоговых помех, они подавлены. Причем даже шипение на слух сильно отличается от шипения микросхем типа К174УР3 ХА6. https://yadi.sk/d/Hsuz9n_m3AK8IQ В этих микросхемах усилитель-ограничитель создает и усиливает мусорные гармоники и его выходной сигнал очень грязный. При падении уровня сигнала в радиоприемниках слышен фон и скрежет, это прекращается действие ограничителя для слабых сигналов.
Выходные уровни TTL гарантируют совместимость далее с цифровым трактом. То есть компаратор это устройство другого уровня и отличается от просто ограничителя на высокую частоту, обычные ограничители сохраняют работоспособность до 15мгц может быть а при потере усиления и до 30мгц. Компаратор работает на низких частотах до 3МГц с очень хорошей крутизной фронтов импульсов и высоким усилением от нуля. Если применяется компаратор то надобность в дифференциаторе и одновибраторе отпадает. Причем не просто исключаются мусорные детали но и качество сигнала улучшается. Далее выходной детектор. Тут просто проруха у пионера! В детекторе Accuphase и то есть в моем детекторе применен цифровой фазовый детектор на элементе XOR, у пионеров это просто амплитудный диодный детектор как у Попова. Суть и свойства выходного ФНЧ совпадают, это интегратор. Как можно видеть схема выделения надтональных частот берет сигнал после одновибратора, когда к информации сигнала будет добавлена мусорная информация постоянной времени этого одновибратора. Так думали в конце 80-х годов. В моем детекторе ADGL схема задержки на время есть, но она сделана как линия задержки а обрабатывается задержанный сигнал вперемешку с не задержанным в элементе XOR. Импульсная последовательность в линии задержки будет по характеру отличаться от меандра при сильном изменении амплитуды, то есть время импульсов будет сокращаться а сами импульсы могут дробиться от действия помех. Такие раздробленные импульсы будут в значительной мере подавлены в элементе XOR который осуществляет вторичную функцию повышения отношения сигнал-шум. Первичная происходит в компараторе. Как гласит картинка аккуфазы элемент EX-OR пропускает при нечетности и закрывает при четности то есть можно сказать это узел контроля четности.
Выходной ФНЧ это интегратор а не счетчик и применять е такому детектору определение "счетный" лишено оснований. Это преобразователь частота-напряжение на интеграторе. Интересная особенность: внутри ЛЗ один из ее элементов тоже XOR и упрвляя логическим уровнем на одном из его входов можно переключать полярность сигнала в линии задержки. При этом меняется характеристика преобразования на обратную. На картинке акууфазы показана прямая полярность, при повышении частоты повышается напряжение, но можно переключить на обратную обычным тумблером.
Отправлено: 23.07.20 18:39. Заголовок: Новая блок-схема вве..
Новая блок-схема введено 8 штук исправлений, состояние проекта 98%, всегда может найтись еще что-то не исправленное. Правки: 1. исправлено включение контура на частоту 2,5мгц 2. исправлено полярность данных в ЛЗ 3. переделан ФНЧ н выходе XOR 4. частота второй ПЧ снижена до 2,3МГц 5. замена микросхемы 74HC86N китайского производства на микросхему 74AC86N Motorola с улучшением звучания. 6. усилитель КСС теперь усиливает в 10 раз. Не повторитель. 7. вместо кварца использовал катушку, что очень удобно. Контроль частоты по SDR. В окончательном варианте
вполне нужно впаять кварц на 13МГц. 8. удалено 2 инвертора из ЛЗ
Отправлено: 24.07.20 13:29. Заголовок: Расшифровка всех пон..
Расшифровка всех понятий дело архиважное. Дело в том что будут пытаться извратить и уничтожить
Для чего повышают вдвое девиацию частоты?
This signal improves the decoding efficiency and obtains a high signal-to-noise ratio
Этот сигнал повышает эффективность декодирования и обеспечивает высокое отношение сигнал / шум.
Удвоение девиации приводит к повышению эффективности преобразования и, как следствие этого, увеличение отношения сигнал-шум и увеличение выходного напряжения демодулятора.
Язык технических описаний, допускающий толкование как хочешь превращается в нормальный человеческий язык где все понятно, 10 слов технических описаний декодированы в 17 слов нормального языка. ----
Теперь смысл ловим, настраиваемся на него: Что такое повышение отношения сигнал-шум? Это вырезание шума удвоителем т.к. сам детектор не изменялся. Но в моей схеме удвоитель -он же и выходной узел цифровой-элемент xor. Смысл таков что в последнем элементе моего детектора происходит удвоение частоты импульсов, повышение эффективности и вырезание шума. Не полностью, но частично шум поглощается технологией детектора. Я думаю применить внешний удвоитель, дополнительный, как у пионер. И это еще увеличит эффективность вырезания шума.
Оперативность вырезания шума также доказывается-ЭТО ПРОВЕРКА НА ЧЕТНОСТЬ, элемент XOR пропускает 01 и 10 но задерживает 11 и 00.
Дальнейшие действия также возможны, я думал ввести клок и еще более повысить вырезание шума.
допускающий толкование как хочешь превращается в нормальный
Если совсем по-существу, выдернута явно заключительная фраза. Коя скорее всего была предварена тем самым объяснением, которое вы впихнул в 17 слов "нормального языка".
Английский язык вообще лаконичен. Почти нет деепричастных оборотов, и особенно, НЕТ такого количества прилагательных. Сложноподчинённые предложения тоже мало приветствуются. В английском, если его реально правильно юзать (особенно глагольные формы, которых нет в русском) - всё становится на свои места, и появляется очень даже своя красота..
Отправлено: 24.07.20 17:15. Заголовок: Я вообще больше про ..
Я вообще больше про русский описательный технический язык, который ОН допускает толкование как хочешь. Если у Вас английский лаконичен, предположим, то с него перевод на русский технический язык превращается в схоластический ЭЗОПОВ язык. Вред наносится именно на русском языке т.к. англо-страны производят радиоприемники а Россия не производит. Я и написал что требуется очищение от схоластических оборотов речи и слов становится в 1,5 раза больше, траффик букофф расширяется как и спектр радиосигнала.
Отправлено: 24.07.20 17:39. Заголовок: Этот сигнал повышает..
цитата:
Этот сигнал повышает эффективность декодирования и обеспечивает высокое отношение сигнал / шум.
Эту фразу можно разделить на две части и трактовать как два различных процесса. 1. повышает эффективность декодирования 2. обеспечивает высокое отношение сигнал / шум. Обычно так и сделают, в процессе познания часто предпринимается дробление на части чтобы потом по частям обработать. Однако обработка по частям превращается в бред, запутывают и бросают. А на самом деле процесс единый.
Слово обеспечивает вообще ничего не значит, я так считаю. Повышает это увеличивает значение в плюс а обеспечивает это хрен знает что. Слово обеспечивает я могу объяснить как снабжение, поставки. или как какие-либо вообще действия. Или беспеч ность это неосторожность, глупое поведение. Есть такое украинское слово безпека- безопасность. Вот так, я нашел мусорное слово которое всяк может по своему понимать. Можно конечно обвинить переводчика, это он гад подсунул. А потом приходит какой-то крендель и заявляет что я все не верно понимаю, обеспечивает это предохраняет от указанного действия.
Фактически пункт 2 подготовлен к сливу и про него запишут-нет, этого действия не происходит.
Shef пишет:
цитата:
если его реально правильно юзать (особенно глагольные формы, которых нет в русском)
Отправлено: 25.07.20 21:31. Заголовок: Еще несколько улучши..
Еще несколько улучшил звучание, восстановил шунтирование контура 2,3мгц резистором 1ком (точное значение не известно), повысилась гладкость звучания в смысле уходит песочек из звука. Это снижение THD. Этот резистор был запроектирован с самого начала, но он мешал настройке и я его удалил а впаять не торопился т.к. оставались более важные моменты настройки. Теперь они в общем закончены и я вернул резистор, не зря.
Подсоединил фапч демод- играет ну очень приятно! Пытаюсь понять какие отличия от ADGL. Ну во первых отношение сигнал шум на радио джаз ТАКОЕ ЖЕ 65дБ, на 99,2 орфей чуть ли не лучше или такое же 65-70дБ, на 90,8 релакс примерно 70Дб, на 5дБ меньше или просто фанера такая. НО ЭТО ВООБЩЕ БЕЗ ОГРАНИЧИТЕЛЯ !!! В ADGL очень крутой ограничитель. В такие моменты понимаешь что ограничение не то значит что ему приписывают или не столько. На ADGL только РЕЛАКС выдавал порой 80Дб но в основном 75.
А ВОТ БАС ДРУГОЙ ! У ADGL лучше, мощнее и упруже. Да, фапч звучит более нежно.
Отправлено: 27.07.20 04:23. Заголовок: Сегодня переключал в..
Сегодня переключал варианты длины задержки и инверсия +/-, нашел опытно очень хорошее положение. Наверное лучше не будет. БАС явно лучше чем у ФАПЧ и почти как у сидюка. высокие также чистые, разделение стерео очень хорошее, ну это зависит от микросхемы. Остается небольшое мычание на 600Гц, есть идея что это может быть. Сегодня попробовал снова прогнать переносчик по диапазону, после укорочения линии задержки на 4 инвертора кручу верчу вниз до 12,7 а сверху до 13,5 как минимум-НИКАКИХ ИСКАЖЕНИЙ НИГДЕ НЕТ. Даже не понятно какую частоту оставлять. Решил оставить 13мгц, уже заказал кварцы на эту частоту. Надо пробовать с кварцем. Кстати! Генератор который щас использую его вых. напряжение меньше чем у кварца наверняка а также кварц дает более узкополосный сигнал. С кварцем может улучшиться отношение сигнал-шум. Это же обстоятельство заставляет думать что высококачественный клок для переносчика может иметь место и смысл. Нужен высококачесвенный дроссель с намоткой без емкости и без сердечника. Как в советских телевизорах.
Катушка генератора переносчика может рассматриваться как клок. Генератор LC с катушкой обладает повышенным уровнем шума, который обусловлен работой транзистора генератора, в какие-то моменты ПОС максимальна, в другие ООС, ПРОИСХОДИТ ШУМОМОДУЛЯЦИЯ т.е. изменение формы. Даже если форма б.м. чистая то все равно шум катушки и генератора повышен и ничем не фильтруется. Только очень узкополосным фильтром. А зачем это если надо применить кварц в генераторе и когерентность сигнала резко вырастет.
Это значит что также вырастет точность передачи полосы сигнала с 1-й ПЧ на вторую. Ограничитель будет получать более точную информацию и как следствие будет повышение качества звучания в итоге. Увеличится отношение сигнал-шум и улучшиться адекватность и детальность звука.
Отправлено: 29.07.20 16:39. Заголовок: Сегодня установил оп..
Сегодня установил оперативный переключатель инверсии данных. Очень интересный эффект, в одном положении высшие частоты усиливаются а в другом бас. Мне конечно бас лучше, высоких и так много.
Отправлено: 31.07.20 19:49. Заголовок: Сегодня 3-й или 4-й ..
Сегодня 3-й или 4-й день подряд, а может и дольше, включаю утром приемник и искажает на 50% станций, на басах подхрюкивает, середина металлизирована. Некоторые станции сильно зашумлены а радио РОК 95,2 вообще забито, приема нет. Это по признакам мощные помехи которые даже в УКВ актуальны. Что это может быть? Неужели Путин построил глушилку накрывающую весь город? Либо это эксперименты с цифровым вешанием. Вообще этот цифровой сигнал является смертельными помехами для аналоговых сигналов. Я уже не раз замечал что успешность перестройки УКВ не всегда повторяется или так кажется. И мне просят чтобы радио-джаз было слышно а я не могу гарантировать потому что вот эти поганые помехи сводят всю работу на нет. Вообще такое бывало и ранее просто не хватало желания систематизировать эти помехи. Я уже ПРИВЫК что на коротких волнах в моей квартире ПРИЕМА НЕТ ВООБЩЕ. Да и не только на коротких а и на средних нет, я хоть и не слушаю их но проверяю приемники, кроме помех ничего. Один раз отремонтировал Альпинист переносной, генератор принимает, к окошку подношу нормально принимает 1 станцию, но когда выхожу к лифту там просто полный затык. Вообще никакого приема ни на каких частотах. Я читал что это помехи от шахты лифта и из подвала где стоят интернет роутеры но теперь у нас роутеры и на этажах и все они излучают мощные мусорные сигналы, шумовые, с псевдослучайной системой шума. Аналоговые приемники просто падают сразу и не принимают ничего. Неужели добрались до УКВ? Однако ВЕЧЕРОМ и ночью прием нормальный на УКВ, искажений нет. Выяснить бы кто это делает и нажаловаться.
Отправлено: 31.07.20 19:54. Заголовок: Налаживая новое устр..
Налаживая новое устройство или детектор как мой вы столкнетесь с тем что вашу работу сведут на нет некие ублюдки создающие помехи. Может это и не флибустьеры, но такое дело достало. Эфир загрязняется цифровой дрянью, гадостью помехами. Час прошел уже чисто играет. Черте что. Я уж решил еще раз проверить все ли настроено. Все четко. Однако подстроил по прибору частоту переносчика аж до 12мгц, при этом ПЧ =1,3Мгц и это отзывается повышением баса и на 12,7 свист какой-то прет, гармоника попалась. А вообще вернул назад на 13МГц- очень хорошо все играет. Если крутить вверх то выше 13,5 начинается рост шумов и искажений. Вместе с перестройкой частоты переноса надо бы еще контур второй ПЧ настраивать но уж не могу.
Отправлено: 01.08.20 14:27. Заголовок: Сегодня суббота, утр..
Сегодня суббота, утро 9 часов, эфир чистый вполне. Пираты-загрязнители сегодня выходные. Радио ДЖАЗ SNR программа показывает 67дБ а вчера было 52дБ. Это точно какие-то испытания, системы РАВИС например, эта цифровая пакость все равнго что чистема РЭБ-подавитель радиосвязи. Назло иностранцам режим в Кремле дал добро на развертывание ХУДЩЕЙ системы из возможных, РАВИС, не совместимой с иностранной аппаратурой. "СКРЕПНЫЕ" технологии
Отправлено: 03.08.20 13:22. Заголовок: Утром в понедельник ..
Утром в понедельник тоже помехи. Вот так, какие-то придурки обосрали всю работу. Продам демодулятор а у клиента начнутся вот такие помехи и он мне жалобу отправит или возврат запросит, скажет что схема искажает. Вчера пытался найти источник помех SDR сканером, не наше, разве что посмотрел сигнал у радио рок- кошмар просто, ШП размазня.
Я думаю так нас пытаются вогнать в каменный век и в мракобесие, когда человек своими силами не может ОСВАИВАТЬ РАДИО то есть применяя простые навыки его готовить, когда надо обязательно купить гаджет а чтобы это сделать становится дворником, асфальтоукладчиком. Когда вы применяя свои способности не можете ОСВОИТЬ РАДИО по причине помех как эти нынешние то то любое чмо скажет что вы тоже чмо и не понимаете ничего. Это цифровизация, по моему опыту помехи бывают аналоговые, эти не страшны и бывают цифровые шумоподобные, от этих все падает. Нынешний режим неоднократно заявлял свою любовь к РЭБ и ПОДАВЛЕНИЮ СВЯЗИ И РАДИО, поэтому я связываю такие нынешние неудобства с вздорной и опасной политикой режима. Потому что ранее таких помех не было. Это тоже самое что и грязный воздух, грязная вода, плохая пища- ПОРЧА СРЕДЫ ЖИЗНИ.
Отправлено: 05.08.20 04:22. Заголовок: Сегодня установил кв..
Сегодня установил кварц вместо катушки. Ожидаемо звучание изменилось, снизились нелинейные искажения, повысилось отношение сигнал-шум, радио Релакс играет как компакт-диск SNR=80дБ. Но ощущение такое будто кусочек драйва ушел. Может я уже успел привыкнуть к тому звуку.
найден подлючий кондер на входе компаратора. Мало того что его тип влияет на звук но еще и емкость! Второпях установил 1мкф вместо 0,1мкф и ошибся, исправил установкой 0,047мкф и теперь звучит отменно.
Отправлено: 15.08.20 17:27. Заголовок: Вот новые, абсолютно..
Вот новые, абсолютно чистейшие пример звука нового детектора, который уже пытались обгадить да, Андрей Девятый из Искитима? Как в звучании ФАПЧ год назад пытались "выявить внеполосные сигналы" которых нет или которые были сигналами самой радиостанции, а теперь ровно то же самое в отношении нового детектора, я мол обманываю и звука нет... Думается это такая политика, обгадить новое прогрессивное, заявить что нового ничего нет, всё давно известно, только ни одной реализации кроме этой моей нет.
Пост N: 982
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.08.20 17:33. Заголовок: Я и обгадить? :sm5..
geran2006 пишет:
цитата:
такая политика, обгадить новое прогрессивное
Я, и - обгадить? Да я вопросы задавал. А так как в ответ было видно какое-то непонимание, то приходилось тыкать пальцем "куда смотреть".
P.S. И не надо ко мне вот так напрямую обращаться. Я не буду тему поддерживать - она неинтересна. И "Девятый" я не здесь, а на CQHAM-е. Или разницы не видите?
Отправлено: 15.08.20 22:09. Заголовок: r9o-11 пишет: Да я ..
r9o-11 пишет:
цитата:
Да я вопросы задавал. А так как в ответ было видно какое-то непонимание, то приходилось тыкать пальцем "куда смотреть".
да, да, Вы вопросы задавали, как и в прошлом году, почему в записи с мого детектора лишние полосы которые прут с радиостанции. Я вам еще в прошлом году отвечал что не имеют понятия откуда они там прут на радиостанции но принимаются вместе с сигналом так что я ничего не могу сделать, вы видимо так и не поняли. Продолжаете поиск скрытых обманов, Вы же написали что этот детектор и звук сплошной обман. А ранее ФАПЧ был сплошной обман. Все повторяется и поэтому это сценарий, дружище, вы хотите обгадить мою работу. На основании чего... зависти, чего? r9o-11 пишет:
цитата:
Я не буду тему поддерживать - она неинтересна.
Но Вы же поддерживаете, значит интерес есть, какой? Уничтожение конкурента, у вас производство цифровых детекторов? Можете ФАПЧ производите? Я думаю нет. Тогда какой интерес у обычного радионаблюдателя выковыривать волоски в носу у детекторо-паятеля? Я не понимаю какой? Но он есть, я его чувствую, интерес заткнуть, прекратить, закрыть, удалить, разоблачить... в чем? Вы сказали я обманщик, ох ты... оснований не привели, какие-то полосы опять нашли а почему в соседних файлах нет этих полос вам не понятно? Потому что это от станции зависит. Выдаете суждение и обвинение в обмане а сами не проверяете весь материал? Нет у вас такой цели, материал проверять, надо поскорее обгадить. Но это я понимаю, только зачем? Тема не интересная, тогда как объяснить Ваше в ней появление? И на других форумах тоже. Интерес есть, как разоблачить предлагающего новой детектор чтобы продолжать ни...чего не делать, вот уже 30 лет ничего не делаете, уже не можете ничего делать и продолжаете этого хотеть ничего не делать. Может есть и другой интерес, Вы его не высказали, но возможно он есть- доказать что такой как у меня детектор событие рядовое и давно свершившееся, а я чепухой занимаюсь паяя очень широко известные схемы и принципы разбираю давно понятные. Это такой интерес, не у Вас, но он тоже присутствует, интерес меня ЗАТКНУТЬ чтобы снова ничего не делать. Что же это такое? Я думаю это ДИКТАТУРА ЗАСТОЯ, старых знаний, старых теорий, постулатов и старых приемников, новых-то нет. Вы меня обвинили в обмане а я просто заявляю что Вы плодите застой и нищету и дурдом кругом плодите своим ханжеством. Околотехническим кстати, назвать техническим не могу т.к. тема показала что этого детектора НИКТО НЕ ЗНАЕТ и не собирали. А все материалы разрозненные это все всего лишь обрывки даже не знаний, а рисунков-иероглифов, настенной живописи. И не родило ваше техническое сообщество даже цифровую мышь, хотя бы намек на цифровой детектор ЧМ. Пусто, ничего нет. Кругом квадратурный дым со вкусом нулевой несущей, о которой вы тоже ни в зуб ногой. Надеюсь Вы понимаете что я не только про Вас, но и вообще про тусовку ничего не делающих и запрещающих что либо делать. У вас такая политика-ЗАСТОЙ В ТЕХНИКЕ, еще 50 лет ничего не производить пока американсы с хохота не помрут. Пока китайцы за вас не начнут все производить, божечки а они уже начали. Я музыкант, чтобы Вы знали, и у меня образование музыкальное, на меня наезжать за то что я музыкой схемы меряю это аморально. И я буду продолжать именно так мерять потому что мне так привычно. Такие дела, тезка.
Пост N: 983
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
4
Отправлено: 15.08.20 22:30. Заголовок: Да, да. Всемирный за..
Да, да. Всемирный заговор. В воду добавляют вещества. И Вы уже её выпили, потому и пишете то, что пишете. И оценить своё поведение можете только так, как уже оцениваете.
А казалось бы, если нет возможности пользоваться приборами для оценки - ну, собери LC генератор-трёхточку, замодулируй его нужными сигналами и посмотри результат искажений детектора в Спектралабе. Всё. Стерео-модулятор не нужен - выход ведь всё равно "моно", поэтому достаточно схемы генератора на одном транзисторе и варикапе. И всё . Сразу станет понятно, какой детектор лучше и чем он лучше. Ну, и чего до сих пор не сделали? Не догадались? Как до сих пор не можете догадаться, что является современным методом преобразования, а что нет?
И про слух не надо сказок. Не слышать присутствующие тональники - это край. Оно, конечно, может быть, что Вы просто не обращаете на них внимание... Но, вот, нас тут ещё в детстве научили оценивать мир по тому, какой он есть, а не по тому, как про него рассказывают.
А, вообще, представьте такую ситуацию - приходите Вы на выставку, ходите, смотрите и останавливаетесь возле одной картины. Через некоторое время рядом останавливается девушка и тоже смотрит на картину. Вы её говорите: - Красивое небо... Она в ответ: - Какое небо? Где?
Отправлено: 15.08.20 23:41. Заголовок: r9o-11 пишет: А каз..
r9o-11 пишет:
цитата:
А казалось бы, если нет возможности пользоваться приборами для оценки - ну, собери LC генератор-трёхточку, замодулируй его нужными сигналами и посмотри результат искажений детектора в Спектралабе. Всё. Стерео-модулятор не нужен - выход ведь всё равно "моно", поэтому достаточно схемы на одном транзисторе. И всё . Сразу станет понятно, какой детектор лучше и чем он лучше. Ну, и чего до сих пор не сделали? Не догадались?
Зачем мне это нужно? Какой смысл мерять какой детектор лучше если этот цифровой из другой группы таких, каких еше не делали и не понимают зачем их делать. Я не понимаю в чем прикол замерить например КНИ, что это даст в итоге? Бессмысленные разговоры о смысле жизни, было 0,05% а после тщательной настройки стало 0,03% и что? и что? Что изменилось? Что значат таких изменения? Кто-то скажет что ого, какая работа бессымслная проделана, пойду ка я куплю японца старенького. Видите ли в чем дело, измерения проводят на заводе и для чего-только они знают. Мне совершенно незачем проводить подобные измерения тем более что я не вижу в них смысла. Вы так пишете как будто я прошу помощи и утопающий, и у меня не работает и не получается и искажает.. и что-то там еще... Но Вы поймите, у меня все работает, ничего не искажает, играет замечательно и у меня все замыслы получаются без подсказок с форумов. Давайте исходить и этого, что изначально все хорошо и все работает. Что дальше? А дальше надо ПРИДУМЫВАТЬ и проверить новые тезисы, добавлять какеие-то узлы не потому что не работает а именно потому что РАБОТАЕТ. Но у Вас какое-то извращенное понимание зачем люди пищут на форумах, Вы возможно считаете что просят помощи т..к. ничего не получается потому что знаний мало, надо поднабраться их. Иногда это действительно так но часто не так, пишут от того что хотят поделиться РАДОСТЬЮ а не болью. Радостно что все работает как хотели и даже лучше. А цели в новых технологиях и открытиях. Вы как будто хотите осмеять потребность человека в открытиях и часто такое бросают что мол откройте учебник там все есть. Там ложь есть и кучи мусора есть и застой там есть а детектора цифрового там нет. дескать открыто уже все, просто надо учебники читать внимательно. Как вы можете это подтвердить? В каком учебнике был описан графен? Ведь над авторами открытия насмехались и вынудили их уехать. И они уехали и нобелевку получили за то что считалось не возможным именно в учебниках. Мусорные ученые. Как они изобрели графен, высчитали его математически? Нет, они наклеили скотч на карандашный след и содрали его получили пленку графена на скотче а потом и другими методами. Вот же дурачье, надо было измерить а результат записать и в учебнике сравнить, так уже сказано что графит давно существует. Ведь нет никаких открытий а есть люди не умеющие или не желающие измерять и записывать результат. Вы ведь так считаете? Так точно и считаете, а открытия есть и чтение учебников только портит ауру, настрой. Вот это и есть ДИКТАТУРА ЗАСТОЯ когда считают что открытий нет а есть незнайки или неумейки или просто чудаки на букву какой-то. А я утверждаю что никакими измерениями нельзя вычислить цифровой детектор и разрозренная и пустая информация это подтверждает. Много книг содержат упоминанеи о неком счетном детекторе который якобы хорошо известен, только чем не известно. Даются старые, не выдерживающие критики схемы, которые я выбрасываю и получше схемы-иероглифы которые содержат противоречащие описания и неточности и по такой "информации" что либо делать нельзя. Наскальная живопись.
Я разместил материалы на американском DIY AUDIO форуме и они там слушают и восхищаются, никто не предлагал мне замерить искажения прежде чем смешить людей ... нет, они не такие слова пишут. Но есть и российскоре форумы где примерно также пишут- что звучит восхитительно. Эта характеристика означает что люди находят звук чрезвычайно приятным и не находят оснований что-то измерять. А вы находите постоянно, значит дело в группах, есть группы измерителей а есть группы слушателей, а есть еще понимающие все это. Надо разбираться в том что находят разные группы в предмете, одни находят восхитительный звук другие полосы и отсутствие измеренного кни... ну надо же, кому-то он нужен этот кни. Вы же исходите из того что ничего не работает и надо помочь решить проблему а я из того что проблемы нет и все играет. Почему такие разные у нас взгляды? Потому что когда все работает это повод подумать о продаже и прибыли, а когда не работает надо решать технические проблемы и читать учебники. Для целей самообразования, не для прибыли. Вот тут и разница, первична именно прибыль а не пустая трата времени на измерения и самопереваривание. Измерения делает ЗАВОД, когда получает заказ на партию 10000 штук аппаратов, вот он измеряет и люди кто это делают получают высокую зарплату а я ничего не получаю и потому не обязан измерять, я только даю звуки и этого достаточно. Я вообще концептуально проект готовлю как потребительский а не схоластический для учебника. Если нужны измерения платят деньги и нанимаются люди для этого, измерения дорого стоят! И вот тут эти измерятели со всех сторон начинают свою значимость поднимать, схем нет, ни одной целостной, зачем делать делать детектор не знают и не догадываются зато умеют отрицать фактор звучания. Более того осуждают цели проекта-продажа. Сами ничего не делают и не продают и других осуждают. Наверное надо послать куда подальше тот форум с измерятелями и все сразу станет в норме. Но приходят уведомления и зазывают, интерсуются а потом брякают-мне тема не инетересна. Фигня все это, конечно инетересна.
Вот один чувак измеритель тусил на форуме, счас куда-то пропал а так судя по его словам у него целая измерительная лаборатория дома и для чего? Он же схемы с ошибками публиковал и делал! Я же ему указывал на ошибки в схемах, он их не видит ваабще и не только он а и его друзья измерители которые также не видят ошибки. Но он меня так и не поблагодарил за помощь зато нахамил кучу и угрожал еще. И выделывался какой он специалист а я видел какой, простых вещей не видит и не понимает. Зато у него репутация! Что я буду думать о группе которая ему накручивает такую репутацию? Он их дурачит схемами с ошибками а они ему репутацию выдают. Как бы оплата. Это дурдом о котором я писал, заговор в дурдоме как Вы писали. Российский заговор дурдома, ведь америанцы не так себя ведут, они находят звук восхитительным. И просят детали проекта чтобы повторить, но они приученные что деталей им не дадут, капиталисты. Я их переучивать не собираюсь. Зато у нас кругом дурдом забесплатно, приходит и кулаком об стол- ГДЕ МОЛ ИЗМЕРЕНИЯ? в караганде вот где.
Да потому что Вы пишете, что "на слух" этого не слышите. Ни тональников, ни искажений. И начинаете печатать много букв... А потом, когда Вам пальцем покажут, соглашаетесь... Ну, дикость какая-то. Зачем Вы это делаете? Люди же смотрят...
Что дам дальше по тексту после "Зачем мне это нужно?", я не прочитал...
Отправлено: 15.08.20 23:58. Заголовок: r9o-11 пишет: Да по..
r9o-11 пишет:
цитата:
Да потому что Вы пишете, что "на слух" этого не слышите.
Что дам дальше по тексту, я не читал...
Потому что там нет никаких помех, тчк. не читаете ну и славно и еще 30 лет приемников не будет ,да? Ну кроме меня, у меня будет и у моих знакомых будет такой детектор, они в состоянии слушать. Я просто ржунимагу когда заявляют типа у нас тут НИИ, мы можем любой приемник сконструировать, дайте заказ. Мы специалисты..профессионалы Сначала думаю, может правда.. а потом вижу ошибки в схемах и в других и оппа, куча ошибок просто и вздора разного и я понимаю какой у них НИИ-зато дома куча измерительных приборов. НО НИ ОДНОГО РАБОТАЮЩЕГО ДЕТЕКТОРА ТАК КАК ОБЕЩАЕТ АВТОР НЕТ. И я тут же понимаю почему 30лет не производятся приемники. спициализды такие.
Отправлено: 16.08.20 16:13. Заголовок: Некоторые аспекты по..
Некоторые аспекты повышения качества звучания удалось обобщить. Вскрытие сути процессов: 1. фикс. задержка во времени не зависимая от частоты 2. удвоение частоты импульсов на выходе и удвоение девиации 3. разделение сигнала и шума 4. различие компаратора и ограничителя 5. цель понижения частоты
7. когерентность переносчика с кварцем выше и шума меньше 8. длина линии задержки обратно пропорциональна частоте. 9. XOR должен быть максимального быстродействия
6. сопоставление целей в ресиверах пионер f-90 F-504RDS, умножение частоты происходит до переноса спектра вниз
------------------ 1. Создание стандартной ошибки для вырезания шума
2. В детекторе ADGL удвоение частоты и девиации повышает КПД преобразования на выходе, в сочетании с широкой полосой это улучшает стерео. ВЫРЕЗАЕТСЯ ШУМ комбинация 11 и 00. Происходит разделение сигнала и шума с ипользованием стандартных импульсов постоянной длительности. При высоком общем быстродействии возможно качественно удалить шум и не исказить сигнал.
3. Фирменная разработка японцев, вербального описания нет, но есть его признаки на картинке аккуфазы про parity Вербальное описание саи разработаем. 4. Различие в крутизне фронтов. Компаратор позволяет получить наивысшую скорость нарастания ии крутые фронты прямоугольных импульсов. Компаратор не прекращает работу при слабом сигнале или выдает импульсы соответствующие шуму которые по замыслу не должны пройти через систему разделения шума и сигнала. Но они частично проходят, при этом шум выдавливается в область высоких частот где эффективно поглощается ФНЧ. операция разделения шума и сигнала это контроль четности. Требуется высокое быстродействие схемы XOR.
Компаратор это АЦП. Форма выходных импульсов прямоугольная. Ограничитель это клиппированный усилитель, выдает на выход шум по силе сравнимый с сигналом, аналоговое устройство. Форма выходных импульсов-трапеция. чтобы преодолеть аналоговость системы и не вырезать информацию импульсы должны быть прямоугольные с крутыми фронтами. При отсутствии модуляции это меандр.
5. Частота понижается с целью обеспечения устойчивой и качественной работы компаратора, ограничитель может работать на значительно более высоких частотах с ухудшением формы импульсов, но компаратор должен выдавать форму близкую к прямоугольной как можно точнее. Также требуется высокая точно работы элемента XOR. Чтобы эффективно вырезать шум. Также эффект от понижения частоты ПЧ в лучшей электромагнитной ситуации внутри аппарата, оказывается что усиление распределено в разных частотных полосах и выход УПЧ не влияет на вход УПЧ. Это повышает устойчивость демодуляции и качество сигнала. Понижение частоты ВЫГОДНО!
6. в пионере обычный детектор и переносом ПЧ наверх они умножают девиацию и повышают шумовую эффективность обычного детектора. Но общий концепт схемы Pioneer провальный
7. КВАРЦ дает узкую полосу и его сигнал не содержит шума. 8. по тексту выше 9. по тексту выше.
Самое интересное это вырезание шума. Компаратор и ограничитель аналоговый это схожие устройства, но их выходной продукт и его назначение различаются. Обычный ограничитель (усилитель-ограничитель) выдает продукт- трапецевидные импульсы, не прямоугольные. Их назначение восстановление фазы или амплитудной модуляции в детекторе. Чтобы детектор фазовый или амплитудный мог работать ему нужен вид сигнала, сигнал ограничителя должен содержать ту часть которая будет использована для восстановления сигнала для детектора. Детектор- в смысле обычный диод или транзистор, линейная операция детектирования с выходной функцией RC как обычно. Та часть сигнала ограничителя которая может быть использована для восстановлен я фазы или амплитуды это наклон фронта сигнала ограничителя. Он должен быть. Сами основания импульсов а также вершины со срезанной амплитудой не содержат информации для восстановления амплитуды- она уничтожена. Вся информация во фронтах. Если уничтожить фронты то аналоговая система не сможет выделить выделить информацию и модуляция так будет уничтожена. Превращение в меандр это уничтожение любой, всякой модуляции в аналоговой системе.
Для цифровой системы это не так. Превращая импульсы в меандр мы только делаем лучше для цифровой схемы, она начинает точнее работать. Она вообще принципиально может работать только по достижении некоторой начальной точности.
Основная радиолюбительная массовка не различает ограничители по точности и назначению, считают что любой ограничитель это только лишь ограничитель амплитуды и это его функция. ВОВСЕ НЕТ! Основная функция ограничителя, хоть аналогового хоть цифрового компаратора, это обеспечение условий вырезания шума, подавления шума, повышения отношения сигнал-шум. Даже после аналогового ограничителя сигнал по амплитуде восстанавливают на контуре что означает: не было цели ограничения амплитуды, ведь детектор амплитудный. Но какая-то цель была и это повышение отношения сигнал шум до и после детектора. То есть функция ограничителя аналогового это ШУМОПОДАВИТЕЛЬ.
ЦИФРОВОЙ КОМПАРАТОР имеет точно такую же цель, не амплитуду уравнять а обеспечить условия вырезания шума. Для этого фронты сигнала компаратора должны быть максимально крутыми, максимальная скорость нарастания. При этом аналоговые условия модуляции уничтожаются но цифровые условия напротив СОЗДАЮТСЯ. При высокой крутизне фронтов сигнал приближается к меандру, но мы вводим нарочно схему создания базовой ошибки, доьбавляем линию задержки которая сформирует сигнал в котором постоянно возникает базовая ошибка- величина времени задержки. Схема XOR суммирует два сигнала и выделяет чистую ошибку на выходе, два коротких импульса по длительности равные времени задержки. Это нечетность, ее выделили, а четность отрезали, удалили. При это физически была вырезана часть сигнала во времени и в амплитуде. Таким образом компаратор+ дальнейшие узлы создают схему разделения сигнала и шума.
Далее: Аналоговый ограничитель отличается от цифрового тем что он физически вырезает часть амплитуды вместе со слабым сигналом который он не может отличить от шума. Вырезает то есть поглощает, присоединяет, делает неразличимым. ЦИФРОВОЙ КОМПАРАТОР отличается тем что такие условия создает вместе с другими частями схемы которые позволяют БЕЗ ПОТЕРЬ СИГНАЛА отделить его от шума. Это создает базис звучания устройства- оно становится цифровым, сигнал свободен от шума, не привязан к нему. Даже если остается какой-то шум в канале он совсем не так воспринимается на слух, он не мешает СЛЫШАТЬ СИГНАЛ, не портит его, т.к. его способности портить были срезаны схемой подавления шума. Так образуется новая, нигде не описанная реальность работы цифрового детектора, который на основании отсутствия ранее такой теории не может считаться хорошо знакомым, известным. Он был неизвестным пока не было теории отделения сигнала от шума. Любые спекуляции на тему давней известности цифрового детектора это РАЗРУШИТЕЛЬНЫЙ ФЛУД, ведуший к потерям. В первую очередь спекуляции приводят к разрушению самого детектора путем замены его узлов на похожие или частей теории на похожие. Так, ранее, лет 30 назад не было теории вырезания шума и никто не понимал зачем делать цифровой детектор. Он же сложный и дорогой а аналоговый дешевый. Ранее не было нигде опубликовано что аналоговый ограничитель вырезает шум вместе с частью сигнала поэтому это метод с потерями, как теперь говорят lossy. А цифровой компаратор дает метод без потерь, ну или потери существенно уменьшены. Все зависит от идеальности цифровых узлов, а они не идеальны.
Разрушают схему детектора прежде всего вольностью замен, вольность берется из самоубеждения что детектор давно известен и можно делать что хочешь. Например повысить частоту работы то есть частоту ПЧ, при этом сокращается число элементов в линии задержки до трех, повышаются все относительные ошибки работы узлов, длительность выходного импульса становится не стабильной и работа разрушается, превращается в искажения. Это итог самоубеждения что все давно известно и описано в учебниках. Не описано! Метод применяется радиолюбителями, наиболее вздорно-неряшливой группой пользователей к информации и последствиям. Они убеждены что последствия известны как и действия. В результате деятельности этой и подобной групп не производятся новые схемы, радиоприемники и само радио уже подготовили к сносу путем замены на цифровое убожество DAB+. На самом деле мы только на пороге стоим, на пороге начала работы с однобитными потоками, подобными DSD и другие. Именно высокая частота дискретизации 2,8 МГц и 5,6 МГц и высокие скорости нарастания фронтов импульсов делают DSD идеальным носителем звука. Цифровой детектор позволяет преобразовать ПЧ в DSD-подобный поток и качественно обработать.
Отправлено: 16.08.20 16:27. Заголовок: Спекуляции на тему ц..
Спекуляции на тему цифрового "счетного" детектора так или иначе много раз появлялись, в различных книгах, источниках в интернете, как его готовить, описаны способы КАК РАЗЛОМАТЬ счетный детектор, какие узлы заменить на другие чтобы быстрее разломать. ВТ Поляков в своей книге или книгах, когда описывал счетный детектор также предоставил много возможностей его ломать и его сломали многократно. Тот бульон "информации" который можно извлечь из различных источников это уже субфракция разломанного детектора, он уже разломан и растворен в бульоне и к соединению частей не предназначен. Поэтому кроме японского никакой другой счетный детектор так и не появился и не может появится, то есть не появится. Сколько бы не делали радиолюбители попыток на своем же разломанном бульоне собрать детектор это ни к чему не приводит. Более-менее целостную информацию представляют собой картинки Аккуфазы, их описания в брошюрах (крайне скупые описания, чертовы капиталисты!) и фотографии плат тюнеров по которым можно воссоздать схему. Что я и сделал успешно. Если бы я пошел по стопам радиолюбителей НИЧЕГО БЫ НЕ ВЫШЛО НИКОГДА, как не выходило 30лет понимания квадратурного детектора IQ ЧМ, который Поляков описал как наиболее совершенный. Потому что он его разломал 30лет назад, а бульон влил в мозги мне и другим, и это не пригодно. Я только в 2018г вывел с трудом формулу что аналоговый асинхронный IQ ЧМ демодулятор это полная бессмыслица и она РАЗРАБОТАНА Поляковым, сознательно или бессознательно, скорее второе, но она нанесла вред!
Никто, никогда, ни разу не собрал аналоговый асихронный IQ ЧМ детектор. Точно также как "давно и хорошо известный" счетный детектор так и не был никем собран кроме японцев и меня. Есть патенты, диссертации, книги, публикации-нет только готового устройства и примеров его применения. То есть показывать измеренные или предполагаемые параметры это не примеры применения, демонстрация звуков это примеры, продажа тюнеров с таким детектором это примеры применения. Показывать листочки с картинками на которых изображено нечто похожее это не примеры существования и применения. Теоретически кто-то мог собрать, но это не известно в наше время информационной доступности. В наше-то время, когда секреты СССР все выведали и опубликовали, остается не известным кем-то собранный детектор? Да ну что Вы, его просто не было собрано.
Отправлено: 16.08.20 20:11. Заголовок: Вот беда.. за любезн..
Вот беда.. за любезную теорию и безобидные слова про архивирование аудиоданных отправлен на воздух. Это проявление нетерпимости к чужому мнению, обстоятельно обоснованному и с подачи провокатора IG_58 Вчера он надменно и нетерпимо нахамил, но в ответ оплеуху не получил, теперь вот этот модератор решил добить Это пипец, ментовская чудилка.
Я только недавно пробрался в дебри правил форума и там вычитал что такое троллинг по их мнению-это невероятное открытие. Оказывается уверенное и аргументированное изложение мыслей считается троллингом!
А теперь из условия «палка есть, но я её не слышу» и подразумевая то, что Ваш звуковоспроизводящий тракт работает до частоты 20 кГц, делаем вывод, что нам нельзя полагаться на Ваш слух при оценки звука, т.е., оценка Вами звука «…будто это не радио а компакт-диск играет» неверна и является ложью. Если же звуковоспроизводящий тракт не работает до частоты 20 кГц, то это тоже указывает на то, что на Ваш слух полагаться нельзя, так как Вы до сих пор не услышали, что аппаратура не играет высокие частоты.
И совсем не важно, где возникла эта «палка-свистелка» - на передающей станции или у Вас в тракте приёмника. Если она есть в файле, значит она была. Вы же оценили этот звуковой файл как «…все чисто беспрецедентно».
И ещё про «чистоту». Вы пишете - «Пока у меня было 22 элемента в ЛЗ то при включении играло чисто а потом при нагреве время уплывало и начинало искажать. Но после отрезания еще 2-х инверторов этот эффект пропал. С 20 инверторов частота переноса уже может быть и 13,2мгц и более и искажений нет». А что означает «эффект пропал»? То, что Вы перестали слышать искажения? Но мы же всё ещё помним, что на Ваш слух полагаться нельзя и делаем вывод, что искажения не исчезли, а уменьшились до какого-то уровня или, возможно, сдвинулись по частоте так, что Вы перестали их слышать. А до какого уровня они уменьшились? Вы этого не знаете, так как делали это «отрезание» наугад, т.е., на слух – «отрезали» и «опа, стало неслышно, а значит всё ОК». Хотя там ещё осталось чего «резать» и как придёт осень и температурный режим изменится, можно будет ещё «отрезать» и опять написать, что «всё стало лучше, всё стало веселей»… Кстати, эти искажения (или какие-то другие) видны на анализаторе спектра. Если знать, что смотреть.
Если логика всё ещё непонятна, то объяснять её в очередной раз я не хочу. Поэтому можете комментировать это сообщение, но не задавайте вопросы – отвечать не буду. Блуждайте в трёх соснах сами. Если же вопросы «чешутся» - добро пожаловать на CQHAM когда разблокируют.
Отправлено: 16.08.20 21:58. Заголовок: Вот чего они готовят..
Вот чего они готовят:
цитата:
Внедрение в России системы цифрового радиовещания тормозит проблема поиска частотного ресурса, т.е. необходимо выделение отдельного диапазона частот для цифрового радиовещания. В качестве наиболее вероятного указывают на III вещательный диапазон от 174 до 230 МГц, но конкретная частота в рекомендованном диапазоне может быть выделена только после продолжительного анализа электромагнитной обстановки. Сложным будет замена многомиллионного парка аналоговых радиоприёмников на цифровые.
Применение цифровой обработки сигналов в радиоприёмниках аналогового вещания даст ряд преимуществ: возможность реализации различных алгоритмов обработки на однотипной микроэлектронной базе; возможность длительного накопления слабых сигналов; стабильность характеристик; большой динамический диапазон; малые веса, габариты; высокое быстродействие; отсутствие необходимости настройки электрических цепей.
Отправлено: 16.08.20 22:10. Заголовок: r9o-11 пишет: А теп..
r9o-11 пишет:
цитата:
А теперь из условия «палка есть, но я её не слышу» и подразумевая то, что Ваш звуковоспроизводящий тракт работает до частоты 20 кГц, делаем вывод, что нам нельзя полагаться на Ваш слух при оценки звука, т.е., оценка Вами звука «…будто это не радио а компакт-диск играет» неверна и является ложью.
Да нет же, Вы все попутали и играет чрезвычайно чисто, можете прослушать семплы. Разве что Вы не слышите совсем и потому называете меня лжецом. Тогда материал не для вас. Понимаете я не обязан доказывать что чисто звучит. Это сделает семпл. Если вы не слышите или слышите что-то не то это не мои проблемы.
цитата:
И совсем не важно, где возникла эта «палка-свистелка» - на передающей станции или у Вас в тракте приёмника.
В моем приемнике никаких палок свистелок нет. В который раз говорю.
цитата:
«…все чисто беспрецедентно».
именно так, потому что факт.
цитата:
А что означает «эффект пропал»?
Резко исчез.
Я уже давно понял ваши цели и таких как Вы. Разломать новые технологии и почевать на старье еще лет 50. Вы же ничего не создаете и требуете измерять потому что не верите что кто-то создает. Не слышите и не верите. Ваша измерительная функция направлена на то что РАЗЛОМАТЬ, УНИЧТОЖИТЬ, заставить поверить что все плохо и даже никуда не годно. Что-то вам доказывать бессмысленно.
Придется признать, CQHAM это ментовской, фсб-шниый форум, кормится оттуда и кадры провокаторы оттуда и правила полный звиздец- аргументированное выступление -троллинг. За 3 слова про нежелательность зипования-бан за слово "волшебство, таинство" -бан Это помойная ментовская тусовка с выкручиванием рук. Менты никогда ничего не создают только убивают и руки выкручивают
Отправлено: 16.08.20 22:58. Заголовок: r9o-11 пишет: Если ..
r9o-11 пишет:
цитата:
Если же вопросы «чешутся» - добро пожаловать на CQHAM когда разблокируют.
У меня к Вам нет вопросов и не было. Я ни у кого не просил помощи и не нуждаюсь. Я сам пишу теорию и в 3-х соснах не блуждаю. geran2006 пишет:
цитата:
Сложным будет замена многомиллионного парка аналоговых радиоприёмников на цифровые.
Это пипец, мечты мечты.. Вангую, не будет никакого цифрового радиовещания и в Европе свернут. РАДИО это то что можно делать ручками, то что надо покупать это уже пропаганда по талонам.
цитата:
Применение цифровой обработки сигналов в радиоприёмниках аналогового вещания даст ряд преимуществ:
Начать надо с того что принять не могут нормально а уж обработка может нам и не нужна.
цитата:
возможность длительного накопления слабых сигналов;
Что бы это значило? запись что ли? Чиорт, когда они уже китайский выучат
цитата:
большой динамический диапазон
У МР3. Вы в это верите?
цитата:
малые веса, габариты; высокое быстродействие; отсутствие необходимости настройки электрических цепей.
Последнее замечание будет крайне неприятно любителям настраивать и измерять.
Отправлено: 16.08.20 23:36. Заголовок: Вот например файл за..
Вот например файл записанный в то же время 6 августа после того где Вы нарыли свистелку. И в нем чисто, ничего нет. https://yadi.sk/d/2y6ih5zSKLuPBg Подействует ли этот аргумент, я думаю вряд ли. Всякий раз заново есть цель разломать и уничтожить поэтому любые аргументы, самые убедительные будут отметаться. Это так же очевидно означает убедительно что любые измерения, предоставляемые столь же бессмыслены и бесполезны (а ОНИ ДЕНЕГ СТОЯТ!) потому что ничто не стоит отрицать результаты измерений, как например отрицали существование платы ФАПЧ, не Вы, а другой деятель отрицал подлиность картинок, писал что я их отофотошопил.. Это то же самое, требовать измерения во во первых не правомерно, а во вторых это еще один способ поиздеваться и всё продолжать отрицать. Просто на сикухаме сидят хамы и просто дурят накурившись крепкой травы.
Отправлено: 19.08.20 17:49. Заголовок: Вторая плата показал..
Вторая плата показала различие в работе, вот так. Тщательно допиленный проект все равно различается. Это и хорошо и нет. Повторяемости не получено пока. Каждая деталь влияет. Первичный тезис о безнастроечности детектора полностью провалился, даже пиленные проекты очень зависимы от деталей ставишь микросхему HC (по проекту) вместо АС (доработка) и уже не то. А у японцев НС. Выходит очень разные они японские и китайские. Ну в смысле настоящий оригинал с AliEx/ с маркировкой TI.
Отправлено: 20.08.20 23:36. Заголовок: У меня нет таких пла..
У меня нет таких плат. Мне бы конечно нужны нового вида микросхемы. По этому поводу вообще созревают серьезные сомнения, изготовленный детектор уже сильно отличается от японского, я в сомнениях, мог ли работать японский при серьезных отличиях? Я не могу убедиться как либо что он работал хорошо. Технических расследований, ремонтов, настроек в сети нет. У меня схема содержит 3 серьезных отличия. Это провал первичной цели получить прототип близкий к японцу. Но звучание меня очень радует и я доволен. Но вопросы остаются.
Повторяемость значительно улучшена вчера и сегодня, я заменил контур по японской схеме на ФНЧ и очень успешно. Контур не работает, по японской схеме уж точно. Он не настраивается и ничего не фильтрует а резистор его шунтирующий бесполезен. Я этот контур передел в первой плате и добивался его настройки, добился. Плата играла хорошо. Но во второй плате такая же конструкция не захотела работать и тогда был вспомнен тюнер пионер а в нем ФНЧ, вот я решил сделать так же и успешно. ФНЧ сразу все решил и все заработало. Сегодня по этому опыту уже переделал первую плату и тоже все отлично работает. Большой прогресс в получении повторяемости и заодно мелочь приятная, катушки-стандартные индуктивности и настройки не требуют. Итак, у японцев нет ФНЧ либо они подлецы, замаскировали ФНЧ под контур с регулировкой. Если первое то я имею основание говорить что мой детектор лучше японского работает по объективным причинам. Подтвердить или опровергнуть мои слова не возможно т.к. нет длинной череды разработанных и установленных в серийные аппараты аналогичных детекторов.
Отправлено: 22.08.20 13:48. Заголовок: Крайне интересный те..
Крайне интересный тезис вчера родился, всем известно что в ЧМ-радиовещании используется сжатие динамического диапазона сигнала причем в обычных приемниках дважды сначала на передатчике а потом в усилителе-ограничителе приемника. Звучание этого цифрового демода не дает покоя, оно взрывное и сильно отличается от всего что слушано ранее. Резко улучшенная форма звука, бас невероятен, середина и вч чистейшие и все очень артикулированно. Это описание на слух и вот вчера пришел тезис науки, откуда это берется. Со всей очевидностью могу доложить что это РАСШИРЕНИЕ ДИНАМИЧЕСКОГО ДИАПАЗОНА ЗВУКОВЫХ СИГНАЛОВ в демодуляторе. При работе схемы XOR и ее функции удваивается девиация частоты и повышается выходное соотношение сигнал-шум, но это оказывается еще не все, повышается динамика звуковых сигналов. Этот демодулятор-ПРОРЫВ.
Отправлено: 22.08.20 14:14. Заголовок: За очевидные и деяте..
За очевидные и деятельные результаты продвижения продукта и новой теории меня забанили на CQHAM, этим господам-радиолюбителям приносит невыносимую боль и страдания когда человек не нуждается в их советах и поучениях и достигает всего сам, показывает и доказывает что будущее делается разрушением прошлого ввиду его непригодности. Но у них в ходу тезис будто все значимые открытия были сделаны в 60-х годах прошлого века. Так рождается застой. Они просто запретили новым значимым открытиям появляться а когда появляются то они начинают холивар. Ну и наконец я смог осмыслить кто стоит за форумом CQHAM и почему там не любят новые тезисы науки. Это силовики и ФСБ. Для этих чуваков любая свобода слова это яд невыносимый, лучше всего их "работа" происходит под завесой тайны, недосказанности, обрывочности, ну а радиолюбители очевидно роятся в гнезде разных разрешающих, надо полагать там и кураторы есть от ФСБ, гнусные такие провокаторы которые заказывают баны.
Отправлено: 22.08.20 16:26. Заголовок: Я думаю что не тольк..
Я думаю что не только импульсы с частотой 4600кГц но сигнал с частотами около 9200кГц выдает в звуке певучие гармоники и гармонизирует звучание, при этом девиация частоты уже умножена на 4! В теории звуков наличие второй гармоники хорошо маскирует нечетные гармоники.
Отправлено: 23.08.20 17:39. Заголовок: Как оценить искажени..
Как оценить искажения детектора? Считается что т.н. цифровые детекторы на основе интегрирования импульсов обладают самой высокой линейностью. Нелинейные искажения очевидно связаны с малой линейностью, с частотной зависимостью слагаемых в частотном детекторе. Цифровой детектор не имеет зависимости задержки от частоты (сдвига фазы от частоты) поэтому его линейность наивысшая. Эта линейность не может проявиться внутри его самого т.к. он работает на импульсах с крутыми фронтами (прямоугольные). Входной компаратор обеспечивает высокую скорость нарастания фронтов импульсов что УСТАНАВЛИВАЕТ ОСНОВАНИЕ ЛИНЕЙНОСТИ. Все характеристики детектора зависят от скорости нарастания фронтов выходного сигнала компаратора, она должна быть максимальна. Обычный ограничитель не обеспечивает высокой скорости нарастания фронтов и его выходные импульсы не являются прямоугольными. Более того, не требуется чтобы они были прямоугольными т.к. восстановление фазы и амплитуды в перемножителе прямо связано с фазой фронта сигнала ограничителя Некоторые ничтоже сумнящеся пытаются максимально исказить работу аналогового тракта путем превращения импульсов ограничителя в прямоугольные. Это лишено всякого смысла и следующее за ограничителем преобразование сигнала в фазу неизбежно восстановит НЕ ПРЯМОУГОЛЬНОСТЬ. Перемножитель в котором хоть один сигнал имеет амплитудно-фазовую зависимость уже считается АМ-детектором. На практике оба сигнала содержат фазу в фронтах импульсов. Но некоторые не успокаиваются и все таки пытаются еще и еще, более и более ограничить, но ничего не выходит. Это ТУПИК, тупое орудие уперлось в непреодолимую преграду, тупое орудие в данном случае это мысленное представление задачи некоторыми людьми. ТУПИК, ТУПИЧОК, обычное дело. Тут следует прекратить попытки и понять что данным орудием задача не разрешима. То есть в рамках устоявшейся теории частотных детекторов задача повышения качества звука НЕ РЕШАЕМА. Это пытался сказать ВТ Поляков в своей книге 1983г если бы радиолюбители ее читали внимательно. Первый абзац стр 20, уже там Поляков пишет черным по белому, недостаток обычной теории и схем ЧД это сильное сжатие динамического диапазона сигналов до детектора- это дословно. Сигналы до детектора, это те что будут непосредственно детектированы и образуют низкочастотный сигнал. ТО ЕСТЬ СЖАТИЕ динамики звуковых сигналов начинается в УСИЛИТЕЛЕ-ОГРАНИЧИТЕЛЕ. Это все продолжают отрицать радиолюбители, очевидно им не нужна правда и качество звука, нельзя сказать что они в этом не заинтересованы, нет, но они НЕ ПРИВЫКЛИ, НЕ ПРИУЧЕНЫ К РАЗВИТИЮ уже на этапе образования. Это называется репродуктивная парадигма образования, она обеспечивает лишь воспроизводство ранее достигнутого. Эта парадигма отрицает самостоятельность мышления и назидает боязнь публичных выступлений.
Отправлено: 23.08.20 17:48. Заголовок: Теперь, если мы расс..
цитата:
Теперь, если мы рассмотрим интермодуляционные составляющие, то они будут представлять собой на просто генерирование сигналов с увеличением частот в определённое количество раз (что, собственно, и является обертонами), а генерирование сигналов, частоты которых являются суммой и разностью частот генерируемых обертонов, например: f1 + f2, f1 – f2, 2*f1 – f2, 2*f2 + f1, и т.д. Эти комбинации могут производить интермодуляционные частоты, которые в музыкальном смысле не всегда соотносятся с основными частотами.
интермодуляционные искажения могут появиться только там где могут быть нелиненые взаимосвязи разных частот. В цифровом детекторе это ФНЧ и выходной усилитель КСС. В настояшее время качество ОУ и комплектующих деталей из которых собран ФНЧ настолько высокое что в этом месте ИМД не возникают. Некоторые люди этого не понимают и начинают измерять, это от недоверия, от не самостоятельности мышления, ограниченной компетенции. Когда это становится привычкой мы имеем то что имеем, 30 лет радиоприемники не разрабатываются и не производятся а теория преподается на старом, пещерном уровне. Даже если бы мы захотели исправится то нам потребуется столько же лет для набирания скорости движения вперед. Но мы не можем, уже никак, по рукам и ногам повязаны саботажем, который утверждает с одной стороны что все уже достигнуто а с другой утверждает что ничего лучшего достигнуть невозможно и это удел сумасшедших аудофильщиков. ЭТО САБОТАЖ РАЗВИТИЯ.
Отправлено: 23.08.20 17:56. Заголовок: В цифровом детекторе..
В цифровом детекторе просто негде возникать IMD, только на его входе до компаратора. Но его вход это одновременно выход обычных аналоговых усилителей. Сигнал для компаратора готовится, я заменил нелинейную частотную цепь контур на ФНЧ и ФВЧ. ФВЧ сразу присутствовал а вот ФНЧ - возможно японцы обманом действовали и применили ФНЧ в форме обычного контура. На фото катушка обычного конутра. В смысле контур для выделения второй низкой ПЧ не применим, это получено экспериментально. ФНЧ+ФВЧ образуют полосовой фильтр и АЧХ тракта второй ПЧ. Эти узлы делаются бесподстроечными. 1 раз несложного расчета конденсаторов и резисторов под стандартные индуктивности и все.
Отправлено: 24.08.20 13:19. Заголовок: Различие в звучании ..
Различие в звучании с ФАПЧ обусловливается тем фактом что ФАПЧ это система с обратной связью имеющая свою собственную высокую избирательность и как все схемы с ООС она способна нивелировать джиттер возникающий от многолучевого приема. Это проявляется как размыливание искажений от джиттера как и сигнала одновременно. На фапч эти искажения будут менее заметны. Но плата- повышенная сложность настройки ФАПЧ и трудность изготовления качественных катушек. Система ADGL реагирует на джиттер сильнее и в ней искажения подавлять нечем. Эта система без обратной связи. Повышенное качество звука в обмен на чувствительность к джиттеру.
Принцип демодуляции это интереференция бит данных (прямой сигнал) и parity (задержанный сигнал). Относительная задержка все время меняется из-за линии задержки где сигнал отрывается от время от реальности и движется сам по себе. Но когда такое происходит на высокой ПЧ вроде 10,7МГц то индекс модуляции вычисляется от нее. отношение девиации частоты к несущей составит 142 в то время как на низкой ПЧ это будет 30,6 то есть относительная девиация окаЗывается выше и она еще умножается на 2 в сумматоре XOR. Так называемый принцип "счетный" оказывается чепухой, принцип интерференции бит-ВЕРНЫЙ, ПРИНЦИП умножения девиации-верный. Записывая в книгах принцип как "счетный детектор" авторы ломают читающим мозги и навсегда их уводят от истины, которая заложена в самом элементе XOR-это фазовый детектор, какой еще тут может быть счетчик? Выходная его функция-ИНТЕГРИРОВАНИЕ. Этот детектор не подсчитывает импульсы и не их число лежит в основе а интерференция бит данных. Предыдущие, провальные детекторы на импульсах были лишь вариациями интегратора импульсов. Их функция образовывалась из действия одновибратора который расширяет время импульса то живое значение "МУСОРНЫМ" значением RC цепи в своем составе и это не что иное как СТАТИЧЕСКАЯ ОШИБКА ДЕТЕКТОРА. Детектор со статической ошибкой будет звучать как копеечный квадратурный детектор за 10 центов.
Немного рассуждаю о пропорциях влияния девиации х2 и девиации х4, ведь на выходе XOR присутствуют оба этих спектра. Не смотря на то что на выходе XOR импульсы имеют частоту 4600кГ по периоду, то по фронтам 9200кГц. Импульсы формируют шумовой паттерн, а фронты участвуют в формировании звукового паттерна в интегрировании в звуковую волну.
Внезапно продал одну из плат, установил в тюнер LUXOR , так себе кандидат, звучит хорошо, но радио Джаз не принимает. Проверка УКВ блоков показала что в моем тюнере и в этом они одинаковые, детекторы тоже одинаковые. Остается предварительный усилитель ПЧ, вот кто снижает качество приема. Он представлен 1 транзистором и 2 пьезофильтра, Пришлось добавить каскад на проверенном дифференциальном усилителе. Без него вообще было бы плохо. В моем тюнере качество преда значительно выше и усиление тоже. Проявляется качество проектирования. Радио ДЖАЗ играет в хорошем качестве таком, что я с него записываю шикарные семплы и программа показывает SNR=60дБ. А этот LUXOR слаб. Но другие станции принимает, правда предсказуемо слабые радио рок, коммерсант фм, радио страна 96, бизнес фм-нет приема. Таким нужен мощный усилитель ПЧ иначе они дохлятина. Но хайенд детектор высшего класса+ пред качественный это уже полтюнера, многовато для концепта. Тут уже надо подумать что происходит, либо я доделываю в принципе годный аппарат, улучшаю либо я тащу на себе уже и его не годность и его поднимаю из статуса полупокойных, работы много а скажут тюнер -это тюнер, а детектор в него-да может он и не работает... вот поэтому пускай такие аппараты и не работают, как им положено, а переделывать надо реальный высший класс, а не хлам. Стереодекодер на uPC1161C3 не нравится, звучит он не особенно хорошо, это клон микросхемы AN7470. Все таки не тянет эта микросхема на высший класс. Здесь проявляется принципиально иное- тюнер есть, а приема станций перечисленных нет-это УКАЗЫВАЕТ на слабое проектирование на основе слабых теорий и результат слабый. Добавить сигнала в антенну возможно, но не решит проблему и даже еще ухудшит, как было с SONY, он вообще работал только с включенным атт на -20дБ. Но клиент хороший и платит поэтому эти вопросы как-то утрясутся. Но те кто платить не хотят, но зато языком метут как помелом на CQHAM вот с этими вопросы в принципе не решаемы. Как не было качественного приемника так и не будет. Даже моральный провокатор Pavlik на большее способен чем эти радиолюбители из темы на CQHAM.
Отправлено: 29.08.20 19:17. Заголовок: Сегодня произошла пр..
Сегодня произошла прокачка. Я решил в тюнере LUXOR, еще не отдал его, обойти пьезофильтр и УСПЕШНО! Применил ФНЧ CCLC для связи с усилителем, в результате полоса детектора стала шире, стерео заиграло лучше, тембр груди голоса появился, уменьшился шум и выросла чувствительность, в результате радио ДЖАЗ заиграло, не так как на моем, но уже что-то. Попутно убедился во вредности пропускания усиленных сигналов через пьезофильтры- сигнал получается грязный от звона керамики, голоса искажены. Ну и пьезики режут полосу что для моего случая противопоказано и затухание сигнала в пьезиках б.м. 10дБ. В общем победа!
Качество модуляции на радио ДЖАЗ позволяет сделать вывод общего плана, совпадающий с таковым и по приемникам: Специалистов по передатчикам и приемникам много, но лишь немногие могут нормально настроить модуляцию и установить качественный детектор. Увы и ах, остальные это получатели зарплаты. А модуляция "китайская", разве что по китайски еще не поют.
Отправлено: 01.09.20 17:43. Заголовок: Хотелось бы снова ве..
Хотелось бы снова вернуться к параметру стоимость. Здесь прозвучали слова что дескать внедрению мешает стоимость. Это только в СССР мешает где нет конкуренции и приемники выпускали одинаковые миллионными тиражами. На западе и вообще в мировом рынке конкуренции предложений тюнеров настолько много что можно запутаться, но вы четко можете сформировать группы по стоимости. Когда сморел конструкции тюнеров Accuphase думалось что эти японцы делают как подороже и намного дороже разумного. Ведь не купят, зажмут. А на практике все идет нарасхват, просто либо вы делаете простую и дешевую технику либо очень непростую и дорогую и все равно продажи идут нормально и все скупают. А уж сегодня что творится, старые приемники скупают по 10-му разу и лижут их лижут а тюнера Акуфазы вообще видимо стали легендой, у кого они есть даже не представляю. Ну то есть с цифровым детектором от модели 106 но на практике я думаю 106 это так себе, от 107 и выше. T-109V просто идеален по моему. А вот в Т-1100 пошли по другому пути квадратурной обработки IQ каналов, по моему так, схемы все равно нет. Это другое, характерно для веяний времени, но это пройдет и останется цифровой детектор аналоговой ПЧ как самое адекватное. Ведь IQ делается на низких частотах в основном и главное в этом управление параметрами. Но звучание может исчезнуть, останется звук, какой-то. Со звуком на рынке тюнеров немеряно.
Отправлено: 09.09.20 06:47. Заголовок: Ну вот демод идеальн..
Ну вот демод идеально отлажен и следующие уже будут бесподстроечные. Один продал уже, завтра вероятнго еще приедет покупатель. На форуме повторятелей схемок выкладывать ничего не стану, злые они. Только идеальные звуки. Сколько я не пытался увидеть конструктивизма и только срач один идет, это Россия.
Отправлено: 13.09.20 01:30. Заголовок: Три демодулятора уже..
Три демодулятора уже собраны и два проданы. Один себе. Еще два собираю. После настройки первых двух больше никаких косяков не наблюдается.
Следует установить японский принцип работы: ИНТЕРФЕРЕНЦИЯ БИТ ДАННЫХ Чтоб не выдумывали разные там счетные детекторы.
А они были эти счетные детекторы, если только интегратор называть счетчиком. на 1 линии псевдоданных, нормального ограничителя нет, он не описан, выделение фронтов кучей лишних узлов с непредсказуемыми параметрами деталей, получение стандартных импульсов устройством явно не для этого да и плывет однако от температуры... далее у одинх диодный 2-х полупериождный выпрямитель с интегратором, у других просто интегратор, уже догадались лишние узлы выбрасывать. Ну и собсно как-то это все не работало потому что реплик до наших дней не дошло.
Отправлено: 13.09.20 01:38. Заголовок: Буду проверять проти..
Буду проверять противостояние цифрового детектора путинским системам РЭБ шоб не заедался... Формально-логически я показал что схема эта позволяет вырезать входной шум аппаратно вне зависимости от его кол-ва.
Это не шутка! Схема вырезает шум в широкой полосе около 400кГц но можно и увеличить. Подавление шума 6дБ. А сколько будет подавление шума в узкополосных каналах связи если 400 нарезать по 5кГц? Думаю цифра будет внушительная а предсказуемость подавления пропорционально увеличится. Таким образом сдадим путинские РЭБ на вторсырье, а то он оборзел и не раскрывает кто это у него РЭБ разрабатывает если радиоприемников новых нет.
Отправлено: 23.09.20 21:52. Заголовок: Произошел прорыв: к ..
Произошел прорыв: к и без того хорошей схеме добавлен новый узел-цифровой усилитель импульса. В результате эффект поразительный: бас стал глубже, грудь голоса лучше, стерео лучше, послезвучия лучше слышны и отношение сигнал-шум 80-83дБ, погляжу как будет ночью когда шумы с антенны снижаются. Оказывается эта схема имеет потенциал доработки. Но схема усилителя импульса это вообще "гравицапа".
Отправлено: 27.09.20 15:50. Заголовок: Ну вот опять меня за..
Ну вот опять меня заблокировали на cqham, этого следовало ожидать т.к. зависть прет изо всех щелей. Остается посмотреть список поблагодаривших. Абсолютно пустая радиолюбительская помойка CQHAM, где нет ни схем ни дельных конструкторов, одни МУСОРА сидят, занимается ЗАТЫКАНИЕМ РТА, ЗАБАНИВАНИЕМ, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯМИ, в разделе "для Начинающих" куда отправили тему про "РАДИОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ УКВ ЧМ приемник". То есть этим людям доставляет невыносимую боль когда "начинайющий дестад" плевать хотел на их рекомендации и делает хайенд цифровые детекторы без их "помощи". Скажу вам честно, люди-оадиолюбители НЕКОМПЕТЕНТЫ ЧТОБЫ СОВЕТОВАТЬ с редкими исключениями. Эти исключения никогда не участвуют в подобных склочных перепалках с "начинающим детсадом". Почитав тему вы можете убедиться что практически все кто пытался высказываться по теме делали это обрывочно и без ссылок на печатную литературу. Например заявляют что цифровой детектор подобный моему общеизвестен. Я могу сто раз доказать что это не так и он абсолютно не известен. Некий сыщик "Balanced" пришел на разведку шукать технологии и обломавшись начал флеймить, провоцировать. Требует измерений и характеристик, требует но зарплату не платит, как в совке, вы делайте а мы подумаем стоит ли вам платить. Но нет, на CQHAM запрещается даже думать о деньгах. Ну то есть каким-либо образом говорить о них. Например зза то что я я сказал что в наше время зарабатывание денег это основная задача меня забанили, в том числе за это. В прошлый раз забагнили за слово "чудесная технология", слово "чудесное" запрещено у этих ментяр. А как же советское кино "Обыкновенное Чудо"? Это же злейшее нарушение.
Литература: то что было представлено неким Pavlik, ТОЛЬКО ОН представил хоть какие-то листки, напичкано ошибочными высказываниями и противоречиями. Ни один листок или описание не является целостным, все обрывочно и запутано. =Поначалу мне это сильно мешало, но я нашел способ систематизировать информацию и определить эти листки как бесполезные, ни к чему не ведущие и людей путающие. Тем не менее прочитать можно. Так, я считаю существуют 2 типа детекторов по этой теме, импульсный и цифровой. Импульсный делается на базе последовательного конвейера обработки аналоговым способом, какой попало ограничитель как попало выполняя свою работу (а именно вырезая информацию на этапе ограничения) формирует трапеции на выходе т.к. он принципиально не приспособлен формировать прямоуголку. Потом начинается новый этап уничтожения информации, одновибратор "улучшает" форму импульсов разбавляя ее действием своих RC цепей. Потом следуют дифференциаторы которые выделяют фронты, ускоряют течение времени. Потом следует миксер фронтов и еще один одновибратор который растягивает время, замедляет, делает из фронтов короткие импульсы нормированной длительности. Далее следует полный балаган, одни конструкторы типа В.Т. Полякова всерьез полагают что на выходе нужен диодный мостик с конденсатором, другие уже смекнули что это бред и отправляют импульсы сразу на интегратор. Практички известен неизвестный импульсный детектор в микросхеме Pioneer PA5006, вероятно он построен по описанному принципу. Все патенты и прочие открытия по импульсному детектору разных академиков и профессоров, доцентов никуда не ведут. Нет ни одного практического случая применения или изготовления в железе с фотографией. Одни только теоретические изыскания. На форуме CQHAM присутствовали дичайшие моделирования процессов, так что у программы мозги шкалит и она не понимает ничего, но люди пытаются моделировать схему и на основании этой чуши заявляют что они проделали работу или удостоверили чего-то там.. Я несколько раз призывал моделиста Deev описать что он добивается, что хочет получить. Ведь он своими дурацкими действиями разламывает схему и проект, занимается злостным флудом. Но он как будто невменяемый, пишет забористую чушь про цифровое детектирование методом XOR интерференции данных на радиочастоте 100Мгц. Но я нашел в самом начале, его слова " можно проще и дещевле". Это можно считать целью гражданина Deev, тогда у меня вопрос, а что, микросхема К174УР3 дюже дорогая? Ее тоже предлагали использовать на 100МГц, и она тоде работает с интерференцией только аналогового напряжения а не данных. Итого, что же будет с цифровым детектором который делается с целью проще и дешевле? Его скорее всего отменят, закроют, положат по сукно потому что ЦЕЛЬ ДЕШЕВО И СЕРДИТО УЖЕ ДОСТИГНУТА, нужна другая цель, а ее не озвучили, ну я пытался однако банят. Эта цель другая- ДОРОГО И СЛОЖНО. Зачем делать дешево и просто если можно дорого и сложно? Деньги ведь не имеют значения у коммунистов и гомосоветикус и время не имеет. Важен результат, сделали гравицапу или нет. Так вот я сделал, остальные нет, но банят меня за то что сделал и цели озвучил, заработать много денег, какая постыдная цель. Я даже кусочную схему дал для обсуждения, чтобы вопросы задавали а я отвечу, чтобы было нормальное общение. Но нет. ВМЕСТО вопросов зубоскальство, вместо ответов приветы. Типичный российский способ взаимоотношений, если иностранцы интересуются и восхищаются то у нас банят и оскорбляют за то что сделал.
К сожалению форум CQHAM ЯВЛЯЕТСЯ мусорской базой и там тусят окономентовские лица, собственно даже не тусят а помалкивают, тема без "начинающего детсада" просто мертвая лежит, в нее никто не пишет потому что у них нечего писать, ничего нет. Ни идей ни приемников. И довлеет главная идея этого форума: ВСЕ УЖЕ ИЗВЕСТНО И ОТКРЫТО ПРОСТО НАДО ЧИТАТЬ УЧЕБНИК И ДЕЛАТЬ ПО УЧЕБНИКУ. Тем и руководствовался Pavlik, когда взял и перенес схему с ошибками из учебника в свою работу и опростоволосился. Но никто не видел эту ошибку пока я на нее не показал. И Павлик не видел, но после многодневных препирательств с флудом и угозами он все же увидел ошибку и передал схему, ну слава тебе господи.. что? нет, нет, не может быть? Новые ошибки у Павлика в схемах, куча ошибок и местных с неправильным применением деталей и концептуальные. Итого пришлось показывать на ошибки в 4-х схемах. Оказалось что Pavlik снова перенес ошибку и нарисовал ее по другому, невозможно заставить мозги работать после того как они прочитали учебник, далее процесс мышления заканчивается. Это вам не фантомные всплески на графике звукового файла, это неверное применение деталей, неверные суждения и заключения в схемотехнике. И эти люди несут флаги ГРАМОТНЫЙ, ОБРАЗОВАННЫЙ. Ну грамотный понятно что это значит, человек подготовлен к КОПИРОВАНИЮ БУРЖУАЗНОЙ ТЕХНИКИ или просто к копированию, схемки повторять, грамотные больше ничего не могут. Образованный это то же самое но предназначен всем этим РУКОВОДИТЬ.
А кто же делает хайенд? "начинайющий детсад", серьезнейшую тему о вещательных приемниках разместили в разделе для начинающих и расхерачивают реальные хайенд детекторы. Запретили говорить о деньгах, в наше-то время... ну дурдом короче полный, захожу туда разве что убедиться что дурдом на месте и никуда не уехал. Общаться там не с кем и незачем, пользы никакой. 50% это просто злобные флеймеры не имеющие никакого отношения к технике. Как некий IG_58, может рассказать разве что как он белую употребляет и чем закусывает. Я думаю это все бывшие или действующие кадры МВД и тому подобных контор, им бы форум переименовать в МОЛЧАТЕЛЬНЫЙ ИЛИ ЗАПРЕЩАТЕЛЬНЫЙ и тогда будет соответствие.
Самый "адекватный" гражданин Deev УБИЛ МЕНЯ СВОЕЙ ЦЕЛЬЮ "можно проще и дешевле", он еще не понял что его жизнь и так ломаного гроша не стоит а он еще дешевле хочет, просто фантастика как люди любят унижаться. И это среди долларовых миллиардеров которые в России размножаются почкованием.
И вот значит забанили на 10 суток а модератор из пальца высасывал, ему мне предъявить нечего, но нужно, приказали, щас поглядим кто. За оскорбление участников, я написал Balanced что у него нет совести и ума, а он сам про себя пишет что он в НЕДОУМЕНИИ от моей схемы или от моих слов, НЕДОУМЕНИЕ это мало УМА (Средний род, Состояние сомнения, колебания вследствие невозможности понять, в чём дело.) Где же тут оскорбление? Это суть проблемы, человек не понимает, но настырно лезет и пытается меня оседлать. Модератор мне написал что я не прав и плюю в колодец, только я сколько не пытался н и разу от этого колодца воды не получил, только яд. Если не явный то скрытый... а давайте сделаем все по другому.... вот это не надо и это не надо и вообще схема этого digiandr сплошной детсад, сделаем проще и дешевле за полкопейки, получим прибыль четверть копейки- измерим и запишем достижение-это ПАРАМЕТР! И станем гордится собою. А в итоге ничего нет, вообще ничего, пусто.
Отправлено: 27.09.20 17:44. Заголовок: Ну вот, на CQHAM мод..
Ну вот, на CQHAM модератор удалил часть контекста и теперь все выглядит просто бредово. А все потому что ему мне предъявить по существу нечего, а надо, его просют забанить а он и рад стараться. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30014-%C2%E5%F9%E0%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%D3%CA%C2-%D7%CC-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA/page158 Итого, здесь мы видим толпу возмущенных флеймеров, которые возмущены очевидно моей красивой схемой детектора и еще более красивой платой работающего детектора в железе и это НАЧИНАЮЩИЕ, они ничего такого не могут собрать и даже не думали. Это я пришел и принес на cqham схему цифрового детектора и начал его обсуждать, но мне только препятствовали в обсуждении, врали, куражились, издевались будто я им должен и в итоге на этом форуме никому не нужны новые схемы, там обсуждают (лениво) старье Сначала была схема демодулятора PLL, сколько не издевались, но схема изначально работала. Теперь этот цифровой демод, первым делом обо гадить и подвести всё к мысли что автор "детсад", но у самих ничего подобного нет и не было никогда. Это росиянцкая быдляцкая зависть и отчасти привычка затыкать рты, уничтожать свободу слова и свободу творчества, навязывать глупые устаревшие учебники с ошибочными схемами и рассуждениями. Это Россия, детка!
Отправлено: 27.09.20 17:55. Заголовок: Судя по тому, что сх..
цитата:
Судя по тому, что схемы нет, а есть только слова, восхваляющие схему - это простая попытка заработать денег.
Вот она суть проблемы. Оказывается я Девятому должен схему давать, я ее получал 3 месяца, сидел безвылазно и генерил схему а он требует ее бесплатно и еще возбраняет мои попытки заработать денег, может он нищий, этот девятый, живет подаянием? Кто еще станет осуждать попытку заработать денег? Не украсть а заработать. Нет, я думаю Девятый не нищий и денюшки у него водятся но почему-то он хочет чтобы у меня их не водилось. Может он плохо думает? В недоУМении? А схема-то есть, я же дал блок-схему, на ней зрячий многое увидит а слепым она не нужна. Им пичатку подавай.
Отправлено: 27.09.20 20:04. Заголовок: Не надо отвечать на ..
Не надо отвечать на каждое сообщение, потому, что два дурака сильнее одного умного. Ваше изобретение не для форумов, ищите места повыше, специализированные журналы с учеными и инженерами производственниками. Звук получился высший класс, слушаю на хорошей аппаратуре, и могу подтвердить существенный прирост качества, чего давно не слышал на УКВ. Мои поздравления. Ценю Ваше терпение, целеустремленность и настойчивость довести начатое до конца.
Не надо отвечать на каждое сообщение, потому, что два дурака сильнее одного умного. Ваше изобретение не для форумов, ищите места повыше, специализированные журналы с учеными и инженерами производственниками. Звук получился высший класс, слушаю на хорошей аппаратуре, и могу подтвердить существенный прирост качества, чего давно не слышал на УКВ. Мои поздравления. Ценю Ваше терпение, целеустремленность и настойчивость довести начатое до конца.
Спасибо за Ваш ОТЗЫВ, давно такого не читал, все больше недовольство и требования дайте то и это а где вот это... Еще дополнительный прирост качества получился с цифровым усилителем импульса, это схема/блочек, выполняет определенную функцию. Но когда не понимают что это такое там, ну я написал где, начинаются рассуждения вида: ну если мы не понимаем что он (я) там напаял то он просто троллит и флудит, разводит и пора банить. Я уже понял что на ту публику не угодить никак, если им дать результаты изменений то начнутся придирки к методике измерений, приборам измерений, пониманию резульатов и снова все сведется к срачу и бану, это 100пудово. Они ничего не понимают в схеме детектора, но понимают в измерениях, так что будут душу вынимать с этими измерениями. Это такая публика, радиолюбители. Мне говорили что я не прав, они хорошие, но я вижу что все не так, задача у них уничтожать все новое, особенно не понятное. Вольдемар пишет:
цитата:
два дурака сильнее одного умного
Спасибо, учту. Слушали плату с цифровым усилителем импульса с моим знакомым, большим энтузиастом по тюнерам, у него их много есть. Он натренированный слухач и я ему верю хотя я и сам слышу неплохо что к чему и он сказал что с усилителем импульса стало более благородно и правда, есть отличия, теперь новая партия плат будет с этим узлом. Первая партия плат все таки была отладочная, но платы 3,4,5 уже без настройки работают, просто распаял детали и все. Это также очень не нравится радиолюбителям, они привыкли все настраивать. Но по факту чем больше требуется настроек в устройстве тем оно хуже спроектировано.
Отправлено: 28.09.20 02:36. Заголовок: То, что довели свое ..
То, что довели свое изобретение до совершенства, добившись ненужности настройки, это еще больше вызывает уважения. Безнастречное производство мечта любого производителя, не нужны наладчики, аппаратура, лишние производственные помещения, экономия фонда зарплаты и много чего полезного, позволяющее резко снизить себестоимость. И главное, над этим уже не надо думать, все готово. За такие условия любой из них будет заинтересован в сотрудничестве. Смотрите шире, закиньте информацию на зарубежные фирмы производители, у нас едва ли остались заводы производящие такую продукцию. Конечно надо сберечь авторство, жуликов везде хватает, украдут схему и присвоят авторство без отчисления роялти. С патентованием много мороки, нужен юрист, чтобы грамотно составить формулу изобретения, здесь тоже свое жулье, подкопаются, сошлются на аналоги и вплоть до суда с издержками на адвоката. С физ.лицами фирмы не работают, т.е. его не продать, нужно юр.лицо.
Отправлено: 28.09.20 12:20. Заголовок: Вся схема могла быть..
Вся схема могла быть сделана как единая микросхема и стоимость была бы не выше чем к174ур3. Но совковая и российская техническая промышленность НЕ РАБОТАЛА потому что НЕ РАБОТАЛА ТЕОРИЯ и не производила развития. На форум CQHAM наблюдается неприятие, противодействие развитию. Приходят ГРАМОТНЫЕ и говорят, мол все самое лучшее было создано в 60-х годах прошлого века и, следовательно кто не повторяет а изменяет, делает по новому то изменник то есть предатель и надо его наказать. Это застойная шиза. А когда я показал ошибки грамотного павлика в схемах, как он их лепит не глядя то вообще удостоился угроз по телефону. Кроме Pavlik никто схемы не рисовал и потому их ошибок никто не видел, ну кроме Deev, который тоже рисовал околесицу и писал околесицу типа детектирования на частоте 100МГц. На его чушь внимания там не обращают, он же с позывным значит свой. Развели землячество. Там вообще предметно никто ничего не обсуждает ни узлы по отдельности ни схемы целиком. Только я и Pavlik таскали свои схемы, Pavlik ошибочные, не рабочие. Сейчас он куда-то скрылся и вместо него там выступал клоун Balanced. Регистрация, 3 сообщения и на 4-м пристал ко мне как банный лист, все ясно. На разведку отправлен. Дайте ему измерения, схему а может и пичатку.
Дело в том что Pavlik заявился неким специалистом работающим в конторе разработчиков, проверить это я не могу. И в 2016г он заявлял что его мечта собрать цифровой детектор на цифровых микросхемах и когда я это прочитал то спросил, как он мыслит схему и принцип, это было на форуме VRTP. Он не ответил, но говорил что микросхемы он хочет К561. Обычно в таких случаях рисуют блок схему отражающую принцип, ничего не было нарисовано, одни слова и пожелания. Потом я ушел в того форума потому что Pavlik не умеет себя вести и постоянно скатывается в насмешки и оскорбления. Дескать он такой грамотный что способен сопельки утирать. Но потом я раскопал его схемы которые он публикует и НИКТО не видит на них ошибки схемные и глобальные. Показал на ошибки и началось. Мало ли, с кем не бывает, проглядел, но я нашел ту же ошибку в книге по радиолокации с которой павлик схему просто срисовал. Там вкниге автор нес несусветную чушь про свою же не работающую схему и это мне было выставлено как ГРАНИТ НАУКИ чтобы изучал, не сомневался. Но я же вижу ошибки в полярности включения, какие уж тут сомнения. Да, Pavlik признал ошибки в полярности но не в концепте и продолжил генерить плохой концепт, во первых АМ-детектироваие во вторых двухтактное. Я нашел упоминание в книгах про якобы двухтактность дробного детектора старого типа, на самом деле он однотактный, видимо это неверное суждение стало основной генерации Pavlik. Вредно читать старые книги, во всяком случае надо надевать каску а то кирпич свалится и пробьет на долгие годы брешь в мозгу. У меня так было, прочитал книгу В.Т. Полякова про фазовую автоподстройку и на 30лет задался абсолютно дурацкой целью, асинхронного IQ чм-детектора с его подачи и только в 2018г вывел что концептуально описываемое Поляковым есть чущь и бред и более того оно уже существует и не надо ссылаться на иностранные источники которые мы не можем проверить, а он ссылался. Но в 1987г я ему верил безоговорочно поэтому попал на 30лет в оборот неверных суждений. Это я потом обозначил как провал из-за веры на слово радиолюбителю. Я вообще перестал собирать радиолюбительские схемы в 1993г когда понял твердо, если хочешь чтобы работало и без гемора тогда никогда не собирай схемы радиолюбителей. И это работало до последнего времени. То и дело возникает соблазн по доброте поверить людям на слово и попадаю до сих пор в просак из-за этого, но поделать ничего не могу, черта характера, доверчивость. Но одна схема это чепуха а вот пробитое сознание на 30лет это серьезный удар, этого так нельзя оставить, надо как минимум разоблачить этот бред в книге и как он преподносится. Ведь эта книга до сих пор читаема, хотя и не обсуждаема. Асинхронный аналоговый IQ ЧМ-ДЕТЕКТОР для военной связи, как он это описал это полная чушь и бред, абсолютно бессмысленно и делать на этой базе высококачественный вещательный чм-детектор просто бред. Зачем делать асинхронный и описывать его если в книге он делает синхронные и книга этому посвящена? Конечно надо делать синхронные. Кстати все схемы В.Т.Полякова ака ФАПЧ типа синхронный детектор я теперь не считаю синхронными т.к. все они работают на базе существования постоянной ошибки в системе и по науке это называется первый порядок астатизма, это не синхронные схемы. Про ФАПЧ я в другой теме писал. Это прогшлогодний проект, был разработан достаточно глубоко, выявлено что настоящий синхронный детектор может работать без ограничителя и более того ему вреден ограничитель. Так у моего знакомого два тюнера было переделано в синхронные и без ограничителя, SONY ST-SA3ES и они стали играть лучше чем SA5ES где установлена ФАПЧ с ограничителем. Нашел книгу где чел писал о вреде ограничителя на ФАПЧ, интересно, но источник всего 1. Да, ФАПЧ прошлогодняя считалась высоким достижением и даже новые платы заказал, но параллельно делал ADGL который и разрушил первенство ФАПЧ, теперь он первый.
Насчет качества и способностей технологии цифровой IQ надо серьезно говорить, аналоговая IQ обработка для высококачественного ЧМ смысла не имеет, цифровая работает, но насколько она звучит это большой вопрос. Я не про чипы за 2 доллара а про более-менее внушительные реализации 12бит-14бит приемники цифровые, насколько качественно они играют FM-радио, и насколько вообще способна эта технология играть. Собрать-то все можно, накрутить,навертеть, но когда оно будет звучать не известно. Может и не вышло ничего со звучанием поэтому перешли к другому провальному концепту DAB+ и подобные узкополосные системы трансляции рекламы. На стерео пару отводится 64-128кбит, это МР3 со всеми вытекающими. Как выразились в одном форуме "музыкальная модуляция шума".
Отправлено: 28.09.20 13:53. Заголовок: а вдруг, какой наивн..
цитата:
а вдруг, какой наивный человек и купит...
Девятый считает что цифровой детектор способен купить наивный человек, что вообще значит этот бред? Цифровой детектор это ТОПОВЫЙ ТОП, это тюнер за 3300$. Не понимать этого может только наивный человек считающий К174УР3 ХА6 верхом совершенства. Таковы радиолюбители, признают хлам совершенством и призывают делать проще и дешевле, в итоге за их труд вообще перестанут платить, а зачем? Работайте вообще бесплатно и кушайте соевую колбасу по талонам а мы.., ну вы знаете кто, долларовые миллиардеры, будем жить в аппартаментах за 500 лимонов напротив Кремля. Ростех Чемезов, у которого нет цифрового ЧМ-детектора. Зато есть куча вранья про достижения и куча радиослушателей этого вранья.
Отправлено: 30.09.20 12:23. Заголовок: омельян пишет: с ци..
омельян пишет:
цитата:
с цифровым усилителем бас плотнее , а высокие - их больше и они чище.
Спасибо за отзыв. Да, как-то так. Но прошу обратить внимание на стерео, послезвучия усилились, отражения от стен лучше слышны, в общем стерео так сказать тоже углубилось. На мой взгляд еще голоса стали немного другими, более звонкими что ли. Это влияние только лишь цифровых микросзхем на поток, радиолюбители на CQHAM сразу поставили под сомнение и даже высмеяли то что реально работает. Вот так у нас относятся а потому удивляются почему мы нищие. Дескать цифровые микросхемы не могут влиять на звук, это пипец.. я для них тезис сформулировал чтобы им было проще понять, но не в коня корм.
Повторю его здесь:
цитата:
Можно так вкратце сказать, программный поток 16 бит несет в себе поток измерений, а звучание определяет ЦАП и обвес, но 1 бит звуковой поток несет в себе звучание непосредственно и может быть преобразован в аналог на простом ФНЧ. Поэтому как не странно, но цифровые микросхемы через которые проходит 1 бит звуковой поток могут влиять на звучание т.к. они влияют на поток а он и есть звучание.
И вот высмеяли, однако прослеживается тенденция: звучания нет, на выходе ФНЧ поток параметров а они его измеряют. Я же считаю так, если вы измеряете то что можно услышать то вы как минимум не верите себе, не доверяете, сомневаетесь, не уверены. И потому они ищут измерительные подтверждения чего-то там, параметров, которые слабо сопоставлены текущим событиям или вообще выдуманы. Конечно было бы здорово изобрести измеритель звучания, может быть это и возможно, но пока что не вижу формулы.
Я бы еще так сказал, измеряя параметры вместо оценок звучания мы отстаем от событий, мы игнорируем события что очень прискорбно т.к. будут пропущены какие-то важные пункты событий. Измеренный параметр это что-то вроде талона на колбасу, она вроде есть, написано колбаса, но понять точно что же это такое нельзя. Жена говорит есть можно если посолить, поперчить, полить хорошим соусом. Есть это то же самое что слушать, потребление. Так вот измеритель как бы играется с предметом не потребляя и все время уговаривает себя и других-это вкусно, это точно вкусно, но пробовать нельзя, только смотреть и рассуждать, как настоящие грамотные. Но однажды всё пробуют и купив аппарат с некогда отличными параметрами он оказывается на барахолке вторичного рынка потому что звучание не нравится а параметры что надо.
Да, еще, я советую скачивать и воспроизводить файл самым лучшим на ваш взгляд способом.
Отправлено: 30.09.20 12:42. Заголовок: Радио джаз принимает..
Радио джаз принимается у меня не очень хорошо, антенна проволочная на окне, окно выходит не в ту сторону, уровень сигнала на 4-, есть шум, но это не провал демодулятора, это слабый сигнал и плохая антенна. На Радио Релакс которое вещает в окно с недалека, с радиоцентра в Балашихе, дает крепкий относительно сигнал и хорошую модуляцию в результате я получал цифры -85 и даже -88дБ отношение сигнал-шум. Но что вы думаете, высмеяли, оплевали и растерли. Впрочем я догадываюсь что разведчик Balanced подослан Pavlik-ом чтобы выведать побольше о детекторе, он ведь сколько ни обещал, но так и не собрал цифровой детектор.
Даже не знаю что сказать, у меня челюсть отвисает когда среди этой братвы на CQHAM поднимаются докладчики и говорят мол в 60-х годах прошлого века все уже самое ценное сделали и изобрели и нужно просто тщательно читать учебники, измерять и правильно настраивать двухтактные АМ-детекторы. Блиннн..! лол!
Отправлено: 30.09.20 23:24. Заголовок: На повестке дня возм..
На повестке дня возможнгый эксперимент- установка такой платы в тюнер Technics ST-9030, почему он? Потому что у него нет синтезатора частоты и у него очень качественный блок УКВ НА 8 секций КПЕ, можно сказать уникальный. Цель эксперимента кроме всего прочего проверить звучание чисто аналогового тюнера без синтезатора частоты. Есть обоснованные данные что синтезатор дает паразитную ФМ и она как-то не хорошо проявляется в звуке. Я подобный эксперимент проводил, отключал синтезатор и подключал просто резистор переменный для настройки и с резистором звук был радикально другой.
Отправлено: 02.10.20 15:58. Заголовок: Имеет ли смысл сейча..
Имеет ли смысл сейчас измерять параметры? Это такие величины, которым назначено (кем-то?) считаться опорными для определения по кофейной гуще качества работы или звучания. Определять параметры ради параметров вообще не имеет смысла. Например К гармоник, его величина, будучи установленной в формулу кофейной гущи позволяет сказать или НЕ СКАЗАТЬ, да, это хорошая работа или нет, это плохо. Например К гармоник 0,5% с точки зрения потребителей кофейной гущи это плохо то есть все дорогие ламповые усилители это плохо звучащие и вообще плохие аппараты. А все у который К гармоник менее 0,1% считаются хорошими, звучащими.
Я много слышал и Сони3 и Сони 5 т.к. эти аппараты у моего знакомого есть по 2 штуки в наличии, причем сони5 есть нековыряный и есть с замененными кондерами, пленку меняли на WIMA и некоторые электролиты. Акуфазу я не слышал, редкий тюнер, но отзывы есть: пишут что звук ПУГАЮЩЕ ЧИСТЫЙ. В сравнительных таблицах тюнеров среди лучших, берут 100 лучших и Акуфазе стоит №1-топовый тюнер. Судя по гармоническим искажениям Сони 3 и Сони 5 звучат практически одинаково, НО ЭТО ЖЕ НЕ ТАК! Сони 3 просто вообще не звучит, абсолютный тухляк, а Сони 5 звучит на голову выше его по басу и по точности тембра. Оосбенно выдает фортепиано, очень сложный спектр. Плохие аппараты превращают рояль в клавесин или пианино совецкое. Но кто слышал как звучит в натуре рояль Стейнвей тот поймет о чем я. И вот сравнив с Акуфазе 0,04% искажений радиолюбитель делает вывод что Сони 5 звучит лучше а АКУУФАЗЕ СТОИТ 1600$ а сони 500, значит все ясно, аудиофильский обман, зачем платить больше если и так все ясно? Но звук моего детектора, сделаного в подобии детектору акуфейз, оставляет далеко позади Сони5. Даже на слух просто слышны искажения Сони5 а если взять не переделанный сони5 то там все еще хуже. Я не слышал Т-109 но некоторые узлы его схемы считаю устаревшими и не пригодными, я их поначалу скопировал, протестил и отказался, заменил на другие. Они не играли как надо. Цифровой усилитель импульса это вообще никогда не применялось, а эффект Вы слышали. Я думаю что мой детектор в настоящий момент звучит лучше оригинального Акуфейза, еще есть идея по прокачке аудио ФНЧ, то есть выходной LPF на выходе XOR, я его хочу раздвоить для обработки 4-й гармоники входного сигнала 9200кГц. Вообще на выходе частота импульсов 4600кГц, но удвоенная 9200 тоже имеет высокий уровень, а в ней девиация умножена на 4 уже, 300кГц! Это очень тонкий вопрос, какую частоту обрабатывать приоритетно, поэтому я хочу обе. Сосно для частоты 9200 параметр дросселя не оптимален и такая частота с трудом преодолевает дроссель чтобы оставить свой след на RC фильтре. Ей надо помочь, нужна вторая ветка ФНЧ для этой частоты и смеситель веток. На моей плате уже нет места для этого а на новой можно сделать. На частоте 9200 повышается отношение сигнал-шум и, я надесь, выходной сигнал станет несколько ярче на середине. Мой друг утверждает что середины мало, но мне кажется что нормально или нет? Бас зависит от частоты 4600. По сравнению с акуфейзом я заменил выходную микросхему на более качественную MC74AC86N, это дает существенный прирост качества звука. Вообще от качества XOR многое зависит, мы уже прикупили этих МС.
И вот, судя по параметру нелинейных искажений акуфейз проигрывает сони, но в реальности все наоборот. Сони получает сигнал на демод с ограничителя и это сразу роняет его характеристику до первого уровня астатизма, с постоянной фазовой ошибкой, которая и управляет системой. Нормально? Фазовая ошибка управляет системой. А как же сделать без фазовой ошибки? Тут у радиолюбителей закипают мозги и они начинают смеяться и махать руками, мол digiand сгенерил очередную дурь. Но ничего подобного, системы второго уровня астатизма, где фазовая ошибка стремится к нулю описаны в современной литературе и даже имели место давно в конструкции PLL моторов виниловых проигрывателей. В СССР это не описано и потому радиолюбители считают что этого нет, чушь придумал digiandr. Нормально? Видишь суслика, нет и я нет, значит его нет, а он есть! Я давно заметил что на форуме CQHAM ПРОИСХОДИТ СОПРОТИВЛЕНИЕ НОВЫМ ЗНАНИЯМ И ИНФОРМАЦИИ, организованное модераторами противодействие. Лампы это хорошо, они лампы любят, транзисторы не любят а новые цифровые концепты типа того что я принес это вообще наказуемо, модератор просто ждет чтобы кто-то пожаловался и выносит свое глупое суждение: Аргументированно отстаиваемая позиция есть ТРОЛЛИНГ по мнению администрации CQHAM. То есть я когда выкладываю тезис то подкрепляю его вырезками из литературы и учебников, журналов, чужого опыта. Оказывается это нарушение. На CQHAM надо мычать или молчать чтобы не было нарушения. Это я определил как ментовскую помойку где свобода слова строго запрещена. Обсуждение там происходит исключительно над юзерами, обсуждение их поведения, слов. Сами схемы и технологии на этой ментовской помойке давно не обсуждаются. Мне понадобился срок в несколько лет чтобы понять суть этого форума. Суть запретительная, затыкательная, оскорбительная, вежливо предлагают помочь если я чего-то не понимаю, вся их помощь заключается в отрицании всего нового и банах. Вежливые люди...они едут на коне ну а мы по прежнему в гауне.
В общем параметр К гармонических искажений по факту НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ О ЗВУЧАНИИ и не может служить основанием для подбора. Тогда зачем он нужен, зачем его измерять? Ну на заводе измеряют за зарплату а любителям зачем это? ведь аргументация это нарушение. Если я измерю К гармоник у детектора то предположим он будет такой же как у акуфазе и что из этого следует? Что он не играет? Конечно, это не так.
Отправлено: 02.10.20 16:08. Заголовок: Радиолюбители ведут ..
Радиолюбители ведут себя бесстыже и не адекватно. Я для них специально нашел исследование их коллеги, радиолюбителя Кетнерса, который еще в 1984г написал и в железе исследовал что аналоговые ограничители собранные по обычным схемам вырезают часть частотной информации и если это доработать то улучшается разборчивость речи при радиосвязи. Это он написал, а я цитирую, но про него ни слова а в меня полетели тухлые помидоры, за что? Это обструкционная, бесчестная политика радиолюбительской тусовки, они не способны быть последовательными и конструктивными. Наконец радиолюбители заявляют что слышать нельзя, можно только измерять. Ну тут я вообще в ауте, а чем измеряли в 1922г например? Только ушами! Да и как радист может не слышать? Это невозможно.
Так радиолюбители до сих пор не понимают что аналоговые ограничители, диодной конструкции или УО на диффпарах вырезают и не могут не вырезать часть информации в частоте, при ЧМ частотная информация управляет порогом ограничителя и следовательно она как и амплитуда ей соответствующая вырезается. Суть ограничителя это ШУМОПОДАВИТЕЛЬ и он это делает как обычно, одна часть проходит на выход а другая вырезается. Не понимают. Тупо пишут мне что при ЧМ информация в частоте и она не теряется. Тогда я пишу что выходной сигнал аналогового ограничиьтеля это трапеция а в ней фронты, вркемя нарастания фронтов- это сохранившаяся фаза аналогового напряжения. Смеются, издеваются, ведут себя по хамски, пишут что выходной сигнал ограничителя это меандр и в нем вся информация. Тут логически просто понять, в меандре 50% =1 и 50%=0, для аналоговой схемы это взаимно уничтожаемые величины и при меандре никакой модуляции нет, она подавлена. Нифига"! Пишут что при модуляции, сколько бы частота не менялась меандр сохраняется. А вот тут на картинке не сохраняется. Посмотрел и понял, но это не про радиолюбителей, им как танцорам что-то мешает, грамотность что ли.
На любом участке времени прямоугольный сигнал не является меандром при модуляции. И следовательно при отсутствии (подавлении) модуляции сигнал является меандром, формально. Это же легко понять, но нет. Некий Слушатель Эфира просто издевается рассказывая как его модулируемый мультивибратор все время выдает меандр. То есть игнорирует картинку. Такую же картинку дает акуфазе, на левой части мы видим меандр при отсутствии модуляции и на правой части мы видим что меандра нет и есть модуляция.
Это легко понять и увидеть, но только не радиолюбителям. Форма... как я говорил в моде аналоговые ограничители, но они не выдают прямоугольной формы и вообще на это не рассчитаны. Однако это игнорируется и при проектировании схемы цифрового детектора не учитывается. А зря! Именно высокая крутизна фронтов прямоугольного сигнала позволяет цифровому детектору не вырезать информацию как это делает аналоговой детектор вместе с ограничителем. В этом суть крутизны фронтов. Цифровой ограничитель это компаратор со скоростью нарастания 200в/мкс и цифровыми TTL выходами. Я применил как и у акуфазе такую же микросхему, но есть и получше так что качество можно улучшить. От быстродействия компаратора и схемы XOR многое зависит но в конечном итоге и от быстродествия линии задержки тоже зависит, но у нас задача получить задержку а при высоком быстродействии увеличивается кол-во элементов в цепочке и быстродействие все равно будет снижаться из-за количества. Линии задержки на кристаллах вероятно дают отраженные сигналы то есть не пригодны. Пока что не удается пересмотреть концепт цифрового детектора. Но Deev с CQHAM пересмотрел, предлагает детектировать на частоте ПЧ, да что там 10,7мгц, он предлагает на 100мгц детектировать таким способом. У него вообще нет компаратора и точности быть не может, но ему почет и уважение и у него нет рабочего детектора а у меня есть и мне бан. Такие у них расклады. Это религиозная тусовка.
Пост N: 8547
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
26
Отправлено: 02.10.20 19:59. Заголовок: geran2006 ! Вы молод..
geran2006 ! Вы молодец! такую мощную тему развил. Жаль что не для меня. Не люблю радио по 2 причинам- 1. Реклама 2. Навязывание репертуара. Хочу слушать то, что хочу, а не то, что предлагают.
Отправлено: 02.10.20 21:35. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
1. Реклама 2. Навязывание репертуара. Хочу слушать то, что хочу, а не то, что предлагают.
Да, есть такое дело, но 1. она короткая, а когда голосом баритон то я вообще млею, на этом детекторе...а вот скороговорками не воспринимаю. 2. репертуар если под шумок, под какую-то работу то сойдет. В основном слушаю 2 станции джаз и релакс, ну редко Авторадио и ретро.
Отправлено: 19.10.20 16:03. Заголовок: БА-БАХ! На cqham зак..
БА-БАХ! На cqham закрыли тему 160 страниц с радиовещательным приемником, видимо истерика у модератора, но все самое полезное было написано.
Точно также года 2 назад была закрыта широкочитаемая тема "модернизация отечественных приемников". У меня слов нет, хотя погодите, некоторые есть, на том форуме правильное поведение это молчать, но т.к. люди молчать не могут тогда заставляют молчать темы. Что же это такое?
Это ментовской форум, кураторы из силовых структур или связаны бюджетами. Затыкание ртов это полицейщина. Думаю массовка будет не довольна. И снова этот модератор из Казахстана...я думаю он не обладает собственным мнением и опирается на мнение одного сексота IG_58. А у последнего мозги давно съехали от белой, он в темах рассказывал чем закусывал.
Отправлено: 11.11.20 02:53. Заголовок: Придумал разве что х..
Придумал разве что характеристику для устройства: тяжелый цифровой детектор FM-DADIO Он настолько же тяжелый насколько и легко звучит и напротив "гудят натуженно моторы, пропеллер перешел на си.."это про обычные детекторы. Вторую версию плат заказал. Внутри работает джиттер, но сколько мы ранее уже не учились что джиттер дает порчу звука. А тут все наоборот! Хотелось бы понять насколько возможно методами повтора сформировать обратную картину: сначала звуковой джиттер и пототм1-бит поток. Мне кажется отвественность лежит на грамотеях которые эзоповым языком где ни слова правды пытаются "учить" людей как работает 1бит сигма-дельта.
Отправлено: 16.11.20 08:27. Заголовок: Опять начал выплески..
Опять начал выплескиваться ядовитый смог на форумных тусовках типа rt20-22. Это когда люди идут по лужам яда, он чавкает под ногами а их только заводит. Нет разработки и производства новой техники а старая грибами давно поросла. И вот ходят и смакуют трупный яд некоторые, предлагают мне переделать их трупаки Селги и ВЕФы на УКВ... читать содержание объявления теперь даже не в моде, если предлагаешь значит все подряд. А вот что касается цифрового детектора тут тишина...живем на кладбище?
Удивительная последняя публикация в теме на CQHAM про радиовещательный приемник. Как будто заказ отрабатывался, берется схема самая тупая и самая устаревшая и начинают ее полировать а это не возможно. Когда показываю что НЕ ВОЗМОЖНО внимание не обращается потому что решение уже было принято-похоронить мой цифровой детектор наделавший столько много шума.
Отправлено: 01.12.20 03:54. Заголовок: Столько всего было о..
Столько всего было опробовано и протестировано что кажется заменой деталей ничего добиться нельзя. Однако, медицинский факт, я и мой знакомый, фанат тюнеров, приобрели по случаю микросхемы SN74HC86N SN74AC86N MC74AC86N Первая использовалась в японском тюнере, было огромное удивление от разницы звучания серии HC и AC. Наконец из серии АС тоже быаабт разные микросхемы и мс74ac86n показала наилучшее звучание. Можно ли еще что-то сделать? Наверное уже нет, но неожиданно оказалось что в природе существует версия этой микросхемы называемая SN74VHC86N и у нее в 2,5 раза выше быстродествие чем у АС. Вот теперь буду приобретать и испытывать ее. Ожидается прирост качества, он же произошел при переходе с HC на АС.
Отправлено: 18.12.20 03:51. Заголовок: Некоторые пытаются с..
Некоторые пытаются сразу "улучшить" схему и предлагают часть ее выбросить и сделать сразу на частоту 10,7 МГц. Это очень дурацкая попытка и она не прекращается, воспроизводится постоянно. Суть высокого качества детектора в высоком качестве импульсов на выходе микросхемы XOR. Это высокое качество требует и отражается в быстродействии схемы XOR и на частоте 2,3МГц на слух проявляется улучшение качества звучания при замене XOR 22ns на 12ns Микросхема MC74AC86N может работать на частоте 25 или может быть 30МГц, но дело не в этом а в качестве фронтов импульсов и во взаимодействии с фильтром LPF Дело в том что очень высокочастотные и короткие импульсы очень плохо интегрируются в LPF и либо нужен специальный проект по этому фильтру (неподъемно) либо на обычных деталях пойдет деградация звука. Я понимаю что у радиолюбителей руки чешутся сделать по другому, по своему, лучше сделать, но увы, ни у кого нет такого детектора, то есть не сделали лучше, не получилось. И это факт, отступление от кажущихся вздорных решений типа низкой ПЧ ведет к разламыванию проекта и к деградации звука. Вполне вероятно даже выводы не будут сделаны что деградацией они обязаны своему неуместному проектированию. Я видел такие попытки на CQHAM, они следуют одна за одной, улучшить, упростить, удешевить. Результат=провал.
Недавно освежил по случаю тезисы профессора Плаксиенко из учебного пособия для ВУЗов за 2004г, с теми "№научными2 положениями и мыслями, которые преподаются, никакого детектора не выдет или он будет деградантом, уродом от рождения. Дешевле не получается лучше по звучанию не получается, обычный квадратурный будет звучать ЛУЧШЕ потому что он не деградант проще увы никак не получается. То что предлагает в книге Плаксиенко это кошмар но у него на выходе сумматора фильтр а есть еще один сочинитель детекторов Строков и у него в его варианте вообще амплитудный детектор на выходе. Нормально? Цифровой импульсный детектор с выпрямителем АМ на выходе. Зато диссертация. В.Т. Поляков также в 1986г запроектировал в своих брошюрах счетный детектор с выпрямительным мостом на выходе и объяснить свое решение они никак не смог. Ясно что в 1986г никакого счетного детектора в СССР появиться НЕ МОГЛО-это медицинский факт и он в головах а не в руках и способностях. Но и в Японии тоже косячили, а вы как думали? Японцы такие хитрые что все наперед знают? Ничего подобного, косячили мама дорогая...
Отправлено: 18.12.20 03:53. Заголовок: Когда мне говорят чт..
Когда мне говорят что профессора и доктора наук косячить не могут я вспоминаю слова одного дохтура который сомневался что СТЕРЕО будет слышно если слушать джаз или сидеть не по центру. Это 1975г, вполне себе ракеты бороздят космос а у нас проблема со стерео. Думаю что моего красноречия не хватило в посте выше чтобы описать где следует ждать засады и почему не выходит каменный цветок. Это взаимодействие на первый взгляд различных частей детектора, цифровой высокочастотный схеиы XOR и низкочастотного LPF, это работает только в узком диапазоне изменений, нельзя как захочется менять конструкцию LPF и удешевлять, нельзя изменять частоту второй ПЧ свыше некоторых пределов. Так, изменение ПЧ с 2,3 до 2,5мгц ведет к повышению частоты импульсов XOR с 4,6 ло 5МГц а это уже существенно, почти на 10%. Ну и что, говорит радиолюбитель, мне плевать, все равно будет работать. Будет то будет но как? Звучание может быть угроблено. С более высокой частотой микросхма работает ХУЖЕ, фронты аполучаются хуже, и LPF с более вч импульсами работает хуже. Все начинает разваливаться и довольно быстро. Я уже умолчал что длительность задержки надо будет корректировать. Если частота ПЧ будет 10,7 МГЦ как предлагал один борзый радиолюбитель, тогда частота импульсов на выходе XOR будет 21,4МГц, LPF откажется это принимать, тогда радиолюбитель убирает дроссель из LPF и вуаля, получает обычную срань еще хуже чем квадратурный детектор. Но это ВООБЩЕ НЕ ПРОБЛЕМА, УВЕРЯЮ ВАС, РАДИОЛЮБИТЕЛИ ЗВУЧАНИЕ НЕ СЛЫШАТ И НЕ СМОГУТ ДАЖЕ ПОНЯТЬ ЧТО ЗВУК ДЕГРАДИРОВАЛ. То есть такой разработчик не сможет найти и поймать свою ошибку и отрапортует что все отлично. Если же нет тогда он будет пафосно писать на форумах, я это собирал в таком-то году и забудет добавить -НИЧЕГО НЕ ВЫШЛО. И не могло выйти.
Попыток разлома конструкции LPF я насчитал несметно, практически сразу же начинают ломать и портить, то резистор убирают то дроссель а в результате ДЫРКА ОТ БУБЛИКА А НЕ СЧЕТНЫЙ ДЕТЕКТОР! Радиолюбитель не понимает зачем последовательно включать дроссель и резистор если можно просто резистор? Он так и делает и ДЫРКА ОТ БУБЛИКА.
Недавно нашел еще одну схему импульсного детектора, но это вообще бред крокодила. Но ведь делали! Нет никакой предварительной обработки, никаких технологий, нельзя вычленить ничего, но схема сами смотрите, килограмм деталей, а для чего?
Это ЧМ-детектор!
И пусть вас не смущает IC2, это бестолковейшая микросхема счетной логики к555 или типа того, которая ничего не делает. Какой-то распиаренный тюнер КT-917 кажется Kenwood. Увидев такое, схему то есть, многие впадают в ступор. Это нормально, ребята. Ничего другого и не может произойти. Это гравицапа.
Отправлено: 02.01.21 15:28. Заголовок: На картинке можно ви..
На картинке можно видеть слова PULSE COUNT то есть счет импульсов. Но никакого счетчика в схеме нет, есть интегрирование в LPF L6 и что-то там еще. Узел на цифровой микросхеме это сумматор, его выходной сигнал проходит что-то вроде линии задержки на транзисторах q12 , q8 и конденсаторе С10, далее импульсы проходят буферный усилитель Q13 Q14 и поступают в некий LPF, который сделан магической коробочкой. Частота преобразования судя по всему 500кГц. Вот это интересный момент, зачем такую низкую частоту выбрали. Аргумент 1: нужны крутые фронты импульсов. Но это вполне выполняется и на частоте 2,5МГц, правда на входе схема на транзисторах а не на компараторе. Аргумент 2: на низкой частоте ПЧ можно организовать линию задержки собрав одновибратор. Судя по всему это он и есть. Но одновибратор это мусорный узел, добавляет задержку "от себя" а это не информация. Одновибраторы часто пытались проектировать в импульсных детекторах. В результате действия одновибратора на Q12 Q8 и микросхемы IC2, используется 1 ее элемент сумматор, получаются импульсы с ШИМ, которые проходят интегратор L6 и становятся звуком. Где это написано у Плаксиенко, 2004г? Нет ничего такого, более того он рецензировал диссертацию некоего Строкова в которой на выходе импульсного детектора вообще использован двухполупериодный выпрямитель!!! Старые дедушки не представляют себе как можно получить звуковую волну пропуская импульсы с ШИМ через LPF , им обязательно нужен АМ-детектор то есть выпрямитель. Но вот у Кенвуда нет выпрямителя. Чем эта схема хуже моей, (Accuphase)? Она сложная, много деталей без какого-либо объяснения принципа действия со стороны Kenwood, нет беспороговости, в ней не происходит умножения девиации частоты, в ней не происходит повышения отношения SNR, тайная коробочка LPF L6 не добавляет ясности, одновибратор добавляет в сигнал мусорную задержку "отсебятину" на основании заряд-разряда RC цепи. Так как все это имеет признаки технического бреда то инженеры Kenwood предпочли ничего не сообщать о принципе действия схемы. То же самое можно делать проще если немного пораскинуть мозгами, детали есть. Но это и тогда было не важно а теперь тем более. Этот детектор представляет собой очень короткоживущий образчик технических выкрутасов, который не имел будущего. Все операции описываются словом "мало по малу", ограничение кое как на транзисторах, сумматор кое как на ИС, одновибратор использует эту же ис и еще детали.
Не понятно, они сделали импульсный детектор по приказу "сделать что-то новое" или это действие тенденции ухода от старых теорий и схем, уйти от АМ-детектирования?
Что из всего этого вынесла советская или даже российская наука? НИЧЕГО! Кроме слов PULSE COUNT больше ничего не смогла перевести и вот профессор Плаксиенко заявляет в своем учебном пособии за 2004г что так называемый "счетный детектор" считает импульсы за единицу времени. А что еще он может сказать? Он же перевел COUNT=счетчик и все, вот она наука, можно учить студентов. Но при ЧМ нет смысла считать импульсы за единицу времени, число будет такое же, разницы не будет и не будет выходного напряжения. Девиация частоты повышает частоту импульсов но тут же уходит в минус и понижает, то есть девиация это +/- одно и тоже значение и при сложении разницы нет.
На каком основании эта схема должна (по науке) считаться высоколинейным преобразователем? Что именно в ней обеспечивает высокую линейность? С одной стороны низкая частота ПЧ 500кГц, но с другой стороны линейность будет зависеть от термостатирования одновибратора и качества конденсатора С10. Все это плывет от температуры. Я не увидел в схеме подстроечника настройки задержки одновибратора и это правильно потому что наличие такого подстроечника означало бы переход в низкий класс. Сам подстроечник не стабилен во времени. Тогда я могу предположить что использованы высокоточные детали с10 и резисторы, для повторяемости схемы. Разумеется транзисторы Q12, Q8 также нужны высокого качества и подобранные по усилению. Какой тираж у этого тюнера мне не известно, если малая серия то понятно. микросхема IC2 входит в состав одновибратора и ее параметры тоже важны.
Отправлено: 06.01.21 16:11. Заголовок: Заходил вопрос а как..
Заходил вопрос а как у моей платы с АЧХ? Измерения есть? Я хочу ответить предметно, мои любительские измерения, вероятно не точные, на неповеренных приборах, на самодельных приборах не имеют смысла, любой может сказать что это подделка. И это описано Баскаковым в книге: Многие измерения это только лишь частный случай без какого либо обобщения. Тогда чтобы мне не предъявили что я подделал результаты мне надо обращаться в сертифицированную лабораторию ЗА ДЕНЬГИ и получить у них бумагу о дате проведения замеров, ФИО инженера, сертификат организации, подпись печать. И даже про такую бумагу могут сказать что она поддельная, дескать в фотошопе можно что угодно нарисовать. Так и говорят. Значит с этой бумагой я иду к нотариусу и прошнуровав и опечатав если там не один лист я получаю нотариальное удостоверение подлинности. Это уже можно совать в нос, но чести много для флеймеров ходить по нотариусам.
Но если обратиться к ОБЩЕИЗВЕСТНОМУ, к тому на что любят ссылаться технически грамотные это теория и массовые высказывания о том что импульсные детекторы ЧМ имеют самую высокую линейность, которая отражается именно как АЧХ выходных сигналов. Если вам человек говорит что это ни чего не значит и надо измерять тогда он не верит в то что ему говорит НАУКА и следовательно он не технический специалист и плохо учился. Когда вы что-то измеряете то делаете это например вынужденно когда не работает и вы налаживаете. Аналоговое устройство можно и нужно измерять, оно кривое со всех сторон а цифровое устройство почти не имеет аналоговых цепей. Выходной усилитель КСС -линейный на качественном ОУ OPA2134PA, остается только ФНЧ- 3 детали в которых якобы могут произойти изменения АЧХ и это правда, что-то там происходит. Детали ФНЧ крайне важны и если запланировать покупку самых лучших компонентов, фольгового резистора, конденсатора пленочного высокого качества и дроссель, пока не прокаченной конструкции то вы получаете качественную реализацию узла и отличный звук. Но Вы честный человек и говорите публично что емкость конденсатора влияет на бас, а резистор влияет на SNR. Можно подобрать эти компоненты чем вы и занимались. И вот вам уже говорят- в вашем устройстве не понятно какая АЧХ, вы ее не измеряли. Тогда я вам книжку дам где черным по белому написано: цифровой (импульсный) детектор является высоколинейным, самый линейный и линейность эта выражена в АЧХ звуковых сигналов. Тогда тот кто говорит о кривой АЧХ на выходе устройства просто мало учился и не слышал про высокую линейность и не верит в нее, в науку. Такова селяви.
Для чего создаются цифровые устройства? Чтобы их не настраивать по приборам и не измерять каждый раз АЧХ заново, для высокой повторяемости параметра. Если вы все время все измеряете то только потому привыкли и не верите в науку и в повторяемость или считаете что цифровое устройство может менять АЧХ как аналоговое. А завод который сопровождает аппаратуру измерениями платит и получает бумагу в центре метрологии и все. Но то завод и это формальная процедура. Для радиолюбителей вовсе не обязательная а по высказанным тезисам и бессмысленная, вы будете платить лаборатории за измерение вашей поделки? Не будете. А ваши домашние самопальные измерения не имеют смысла, они не обобщаются, это частный случай, для ремонта например.
В самом деле трудно сказать как именно меняется бас от замены кондера, меняется не только кондер, но и резистор, который совместно с кондером создает ФНЧ RC цепочку с частотой среза. Я бы сказал что меняется не АЧХ а динамическая реакция ФНЧ и динамика баса. Надо чтобы частота была 53кГц, чтобы пропустить весь спектр КСС. Больше не надо потому что надо беречь отношение сигнал-шум. Меньше не желательно т.к. ухудшится разделение каналов. Заменили кондер для ориентировки баса значит надо менять и резистор. Дроссель не надо менять. Но что вы получаете? Бас реально настраиваетеся но частота среза осталась той же. Как можно утверждать что в плате изменилась АЧХ? Никак не возможно, но пытаются утверждать. Мой знакомый аудиофил мне всю плешь проел что его огромные колонки с моей платой сильно басят и это мол АЧХ кривая. Вот он не учился и не понимает что такое частота среза АЧХ и что такое высокая линейность, нифига не понимает. Басит у него и все тут! Но это было по первости а теперь говорит звук с платы идет 200%. Не нужна вам никакая АЧХ просто подберите кондер и резистор по вкусу и все. Это единственное место где можно результативно подбирать детали. Однако звук и звучание это разные вещи. Звучание подбирается в ФНЧ, его параметры ЭТО ЯПОНСКИЙ СЕКРЕТ ФИРМЫ, но благодаря фотографиям вы можем видеть что детали обычные применяются ничего особенно выдающегося. И завод не подбирает параметры ФНЧ а ставит детали с допуском 5% и все свободны. Но звук может быть испорчен не только на выходе но и на входе где ТОЖЕ АНАЛОГ. ПЧ 2,3 МГц-это аналоговая сущность и если ее пропускать через керамические конденсаторы, которые звенят то и весь ваш тюнер зазвенит этим мусором. Поэтому на ПЧ 2,3МГц надо применять качественную пленку в кондесаторах, полипропилен. Это очень серьезною. Даже на частоте 10,7МГц если вам не мешает религия или утренний намаз, вы можете применять пленку полипропилен CBB. Это очень хорошо! Ну а на УКВ применяйте керамику. Формально же звучание можно испортить и в самом начале частоты 10,7МГц, в смесителе УКВ -блока.
Формальные придирки обусловлены тем что человек говорить на языке отличающемся от того эзопового языка который преподают в ВУЗАХ и и который распространен. ЭЗОПОВЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ ЯЗЫК который 30лет уже не рождает новую бытовую электронику, но якобы рождает передовые системы оружия и РЭБ. Я в это не верю. И вот вы не хотите или не можете (вы инопланетянин) говорить этим ЭЗОПОВЫМ языком и тогда именно поэтому на вас начинаются нападки с ЦЕЛЬЮ ВАС ПОДТЯНУТЬ и порвать если вы мал ростом или укоротить на голову если слишком высокий, это давно описано в греческой мифологии. Главное чтобы костюмчик сидел и чтобы чел не выделялся ничем. Это и есть цель а вовсе не наука и не звук. Чем занимаються радиолюбители? Копированием схем. Эзоповый техническй язык это удобная среда лдля копирования. Например в СССР копировали всё западное, любую технику, тем более электронику. Компьютеры копировали IBM и самолеты-это госпрограмма копирования и эзоповый технический язык предназначен для этого же. Тогда очевидно чтобы разрабатывать что-то новое или видеть что-то новое нужно новое мышление, которое родит новый описательный язык. Горбачев так и говорил ребята, "новое мышление и перестройка". Но у эзопового языка находится много защитников и они буквально ополчились на все новое, то что может и способно снести старое, занимаются самоутверждением на поприще храниетелей технического языка от аудиофилов и прочих любителей плоской земли. Занимаются они ЗАСТОЕМ и сами говорят- все что нужно уже изобретено в 60-х годах прошлого века и надо брать учебник и копировать все что там написано. Это сопротивление ПЕРЕСТРОЙКЕ И НОВОМУ МЫШЛЕНИЮ, в технике, в политике, даже в одежде и еде. В сущности сопротивление перестройке происходит от нежелания менять вещи. Считают самыми лучшими вещи которые не ломаются по 20-30-40 лет, кот к примеру телевизор УПИМЦТ который предположим не ломается, они бы сочли очень полезной вещью. 40 лет можно смотреть и он не ломается. Но тогда сломается ваша голова которая 40 лет не развивается. Вы сойдете с ума, может это и происходит. Вещи должны ломаться и заменяться новыми, но застой протестует против ИЗОБРЕТЕНИЯ НОВЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ которые рождают новые вещи. Технический застой выражается в том что в РФ не производится бытовая электроника уже 30лет. Я уж и не знаю по какому волшебству в РФ построили самый совершенный интернет волокнно-оптический. В последнее время наблюдается все больше попыток закрыть интернет, заболокировать сайты, запретить свободный доступ, ввести систему разрешений как в Китае, ублюдок депутат Клишас продвигал множество запрещений и Яровая тоже. И процесс этот не завершен, снова планируются новые запреты и блокировки. Я НЕ ВЕРЮ ЧТО ИНТЕРНЕТ СТРОИЛИ ПО УКАЗАНИЮ ПУТИНА потому что теперь его партия занята блокировкой интернета. В 2003г Путин подписал ввод в действие программы "Электронная Россия" и чего-то они достигли, оформление документов по быстрому, но свобода связи с которой они столкнулись она выразилась в свободе стриминга оппозиции и телевидение потеряло свою прежнюю роль массового оболваннера. Абсолютно точно если не противодействовать застою однажды пройдет призыв запретить домашний интернет и мобильный. Он дескать разлагающий, скрепы проржавели, храмы пустуют. YOUTUBE уже хотят запретить в России. Это новое телевидение запретить чтобы мы смотрели старое с трепачами Скабеевой и ее мужем. И RT .
В техносфере тоже происходит борьба с перестройкой, с новым мышлением, с новыми проектами и выскочками, что это все такое??? Ну откуда это в нас? Это советское наследие, которое очевидно не проели и оно продолжает проедать нам плешь про копирование, повторение.
Отправлено: 27.01.21 00:08. Заголовок: Кажется я нашел отве..
Кажется я нашел ответ на ситуацию с задержкой и искажениями на частоте 2,5МГц. По разным сведениям длительность задержки рекомендуют выбирать около 1/3 от периода, может так оно и было. Длительность выходных импульсов была несколько менее 1/4 периода, а задержка несколько более 1/4 то есть предположим что 1/3. Но я применил более скоростные микросхемы и все перевернулось. Граница переворота полярности находится на задержке 1/4 периода. По графику фаз и напряжений можно получать примерно один и тот же сигнал по величине при сдвиге фазы 75* или же 105*, но полярность сигнала меняется, если на графике 75* еще соответствует восходящей ветви то 105 соответствует нисходящей. Итого за весь период у фазового детектора будет 4 условных рабочих точки и 2 переворота. Короче: я со своими быстроходными микросхемами уменьшил задержку и подошел к точке переворота характеристики и на ней получил дикие искажения, так и должно быть! Но я сначала не понял в чем дело и решил сделать то что мне было проще- укоротить линию. И я сошел с точки переворота и приблизился к еще одной из 4-х рабочей точке детектора. Получил импульсы обратной полярности, чему удивился, но т.к. у меня в схеме предусмотрен инвертор полярности то я легко вернул прежнюю, нужную мне полярность. Но что значит нужную? Соответствующую картинке. В принципе как оказалось детектор нормально работает в обеих полярностях. Здесь я получил разгадку как казалось феномена. Но и еще выяснилось что наилучший режим для детектора это длительность выходного импульса несколько менее 1/4 периода входной частоты (в моем случае 2,3МГц), при уменьшении задержки длительность будет уменьшаться и звучание приобретает весьма странные формы, бас как будто молотом лупит по голове сверху и появляется рыхлость звука. В общем это не то. А если держать длительность вблизи 1/4 периода входной частоты то форма выходных импульсов наиболее близка к меандру а частота вдвое выше. Остается абсолютным неопровержимым фактом что при форме сигнала =меандр (то есть время высокого уровня равно времени низкого уровня) в таком сигнале полностью подавлена модуляция. Необходимым условием является отход от формы меандр в процессе модуляции что и происходит.
Отправлено: 27.01.21 01:01. Заголовок: Но все-таки есть и е..
Но все-таки есть и еще одна задача: рабочая точка получается при задержке менее 1/4 периода и при более 1/4. Вроде бы эти точки равнозначны, кроме различной полярности, но для первой требуется меньшее число микросхем в линии задержки чем во второй. Формально это различие и если существует разница в звучании этих рабочих точек то она зависит от того что происходит с сигналом внутри ЛЗ. Ведущим является входной сигнал и он модулирован, его соотношение длительностей постоянно меняется и если сигнал на время замерз внутри ЛЗ то он перестает соответствовать по длительностям входному сигналу. Несоответствие проявляется как либо удлиннение импульса либо укорочение. То есть происходит не только сдвиг фазы но и изменение длительностей.
Задача собсно выбрать какой режим лучше, с более длинной ЛЗ либо с более короткой? Работать будет в обоих случаях а вот звучание может отличаться. Само собой получается в экспериментах с простыми схемами "автоматом" выбирается малая длина ЛЗ.
фигурирует схема на 1 корпусе 74AC86. На низких частотах не более 1 МГц эта схема используется для выделения срезов фронтов, каждому срезу соответствует короткий импульс. При повышении рабочей частоты время задержки становится ближе к 1/4 периода и схема становится частотным детектором либо удвоителем частоты. Собсно частотным детектором она может стать только если добавить ФНЧ на выход. Я считаю что экспериментаторы с такой схемой получали "короткую" ЛЗ и ей соответствующий паттерн звучания. Тогда есть вообще сумасшедший вопрос: существует ли прямая зависимость между длительностью задержки и вариациями звучания? Ведь чисто формально, технически сигнал можно задержать более чем на период входной частоты и снова получить расклад рабочих точек период+1/5, период +1/3, а можно добавить 2 периода или 3. При этом внутри такой ЛЗ сигнал все более будет искажаться относительно входного по длительностям. Как это отразится на звучании? Я думаю в худшую сторону, все такие искажения они и в африке искажения, однако рабочая точка с самой короткой линией может быть также ущербная именно из-за недостаточночсти изменений внутри ЛЗ. Значит есть смысл к выбору длины линии задержки с целью найти нужную рабочую точку, их 4 штуки за период. У японцев в тюнере Т-109 фигурирует длина 24 элемента а в тюнере Т-107 19 элементов, это близко к тому что у меня, 20 элементов, 3 из которых повышенного быстродействия или то есть пониженной задержки. Можно сказать что общее время близко к 19 элементам. Значит мой детектор работает на другой рабочей точке и с другой задержкой. Это очень хорошо что вскрылась система задержек, теперь есть новый пласт для экспериментов с задержками более 1 периода входной частоты.
Есть и еще один момент, неочевидный. Вот есть длина к примеру 5 элементов и 25 элементов с однотипным временем задержки, общее время будет х5 или х25 от времени одного элемента. При этом сигнал проходя по таким линям кроме самой задержки будет инвертироваться 5 раз либо 25 раз. Когда период частоты длинный то х5 имеет "минимальные искажения" а х25 побольше и при повышении частоты (уменьшении времени периода) вес искажений х5 повышается как и х 25. Суть вопроса в том насколько портит сигнал 1 элемент. Радиолюбители топают ногами и воют заявляя что разницы нет, цифровые микросхемы не могут звучать по разному, а факт в том что разница есть и звучание отличается.
На основе схем управления длительностью можно строить весьма не тривиальные устройства коррекции однобитных сигналов TTL уровня, например SP-DIF, что-то вроде фильтров. Для вопросов получения звучания здесь большое поле для опытов. Как вариант первым делом заявим устройство "Цифровой усилитель импульса"-он растягивает импульс. Есть варианты сжатия. Операция DA выполняется на ФНЧ а вот обратная AD требует дельта-сигма схемы или чего-то еще. Это чтобы преобразовать сигнал по звучанию в однобитном потоке надо сначала сигнал оцифровать в однобитный поток. Подобные преобразования делались в устройстве из ж. РАДИО за какой-то из 80-х годов, но статья написана так поверхностно и таким тяжелым эзоповым языком что понять ну абсолютно ничего нельзя. Называется цифровой ревербератор. Вплоть до того что даже поверить в то что устройство реально могло работать нельзя. Применяется обычный способ-прочтение одного и того же фрагмента множество раз с разными препинаниями, потом еще и еще. Обычно результат есть, но только не в этом случае.
Отправлено: 11.02.21 23:21. Заголовок: Вот такой фильтр FIR..
Вот такой фильтр FIR собран, должен подсоединиться вместо ФНЧ к цифровому детектору.
Чето пока не работает. На вход подаю частоту 4,6МГц, клок столько же с небольшой задержкой, импульсов на выходах нет. Уже мозги сломал, с входа 14 при его отсоединении фон 50ГЦ проходит на выходы в виде прямоугольных импульсов. Вход управления размыканием выходов в 3-е состояние в положении GND.
Отправлено: 12.02.21 18:44. Заголовок: Фильтр никак себя не..
Фильтр никак себя не проявил, полосы прозрачности вблизи 2,3; 4,6 и слабая полоса около 9,2МГц. Прицепил генератор ВЧ через триггер шмитта на вход клока и гонял частоту от 1 до 10МГц. Самая сильная полоса на 4,6Мгц оно и понятно. Но подобия звукового сигнала на выходе не видел, какой-то срач есть и амплитуда не малая. Эксперименты могут зайти в тупик если уже не там, т.к. сдвиговый регистр делит входную частоту на 2 и тем самым уничтожает модуляцию в периоде.
Отправлено: 14.02.21 16:20. Заголовок: Вчера провел экспери..
Вчера провел эксперимент чтобы проверить мысли изложенные в рисунке. Добавил 12 инверторов в линию задержки.
Сразу стало понятно что уровень выхода КСС вырос существенно, примерно в 2 раза. Ожидалось услышать искажения и подбирая кол-во инверторов убрать искажения, но искажений я так и не услышал, вообще. Расчетное время добавленной задержки не менее 96нс, по моему это довольно критично чтобы повлиять на работу.
Первый вариант платы сначала имел 24 инвертора задержку и частоту 2,5Мгц, это давало сильные искажения и отключив всего 4 инвертора удалось почти избавиться от искажений. Но потом я снизил частоту до 2,3МГц и искажений просто не стало. Теперь я хотел воспроизвести в обратном порядке то что получилось в первый раз, но не получил. Пробовал 2,4,6,8,10,12 инверторов и ни в одной позиции искажений нет, но выходной уровень сигнала растет последовательно от 0 добавки до 12 инверторов.
Можно попытаться еще увеличить время задержки путем замены простых инверторов на инверторы шмитта, у простых по паспорту задержка 1 ячейки 8нс а у шмитта 11нс.
Чесгря 8нс это для серии 74HC очень хороший уровень быстродействия, тогда 74AC должна давать 4нс-это круто! Но мне нужна задержка и одновременно скорость, взаимо-исключающие факторы. Скорость я имею ввиду как время фронтов сигнала, а задержка это Propagation delay, время транзита сигнала через микросхему.
В общем выводы не те получились, уровень повысился, что не ожидалось, ну вдвое точно не ождал, а искажения не появились, а вот это должно было появиться, но не появилось. Странно. Выходит я не доехал до точки перегиба? Ну меня уже включено 32 инвертора задержки а у японцев 24 и ранее было 19. Это серьезно подмывает их и мои рассуждения о времени задержки, как оно влияет. Японцы указали точно что должно быть -114 градусов или чего-то там измеренного значения задержки, это же не случайно и значение указано как наилучшее, настроенное значение. А я что получил? От 20 инверторов до 32 инвертора времени можно менять как хотите и меняется только выходной уровень а искажений нет! Тогда выходит что японский параметр задержки 114 градусов это туфта галимая. И у меня сейчас меняется например от 95 до 125 градусов и пофигу абсолютно! Если бы японский параметр задержки был не фуфлом тогда я должен получить рост искажений при уходе с нужной точки задержки. Но я этого не получил!!! Это какая-то фантастика, если рассказать радиолюбителям у них мозги закипят и перегорят. Рост уровня это хорошо, но не доказывает временных требований.
А теория их требует! Требуется именно конкретное время задержки а не +/- километр и японцы его указали. Это должно действовать на чайника абсолютно отрезвляюще, он должен до печенок впитать "информацию" о задержке на 114 градусов и строго ее придерживаться. Это будет выглядеть научно!
Человека научили и это научно, а меня не научили и я меняю от 110 до 130 и у меня нет искажений в детекторе но есть в голове. Теория ломается через колено опытом!
Опыт игнорировать нельзя. Практический опыт это и есть самая наука.
Если у меня такой разброс времени задержки без катастрофической порчи сигнала тогда я должен заявить что картинка выше не верна, но она сделана на основе теории, распространяемой в свободном доступе.
Увы и ах, доказательство хрипения детектора на частоте 2,5МГц ничтожно. Я с одной стороны расстроен, а с другой напротив, удивлен новыми данными.
Я написал "хрипение детектора" это сильные нелинейные искажения. В первый раз было все очень понятно, 24 инвертора сильно хрипели, 22 уже заметно меньше и 20 просто совсем хорошо уже звучало. У японцев в тюнере Т-107 было 19 инверторов. Согласовано! Но вчера снова все рассогласовалось. Это можно сказать открытие, длина японской линии задержки и их параметр 114 попугаев это фуфло. Никто же не поверит, но опыт-это сила! Только опыт дает знание а теория только предполагает.
Некрасивенько получается, я опять сломал теорию, некоторые скажут -ЭРШИССЕН! Но опыт расстрелять нельзя, он как скала твердый.
Тогда я могу выдвинуть новую версию доказательства хрипов детектора, 4-я гармоника частоты 2,5мгц это 10Мгц что слишком близко к полосе пропускания по ПЧ. Притянуто за уши, но что поделать, ничего другого предложить не могу.
Но японцы в тюнере т-106 сделали частоту ПЧ 2,4МГц а потом в тюнере Т-109 увеличили до 2,5МГц-это вот зачем? Мне пришлось наоборот снижать частоту до 2,3Мгц и теперь на этой частоте какие-то фантастические результаты получены. А на 2,5МГц хрип был получен.
Японцы увеличили количество инверторов с 19 до 24-на 5 штук. Это немало в общем-то и должно иметь научное объяснение, например снижение нелинейных искажений. Но возможен другой мотив- переход на другую, более новую серию микросхем. Я к сожалению не в курсе какие микросхемы были в детекторе тюнера т-107. Но известно что инверторов было 19 и тогда это не может быть серия CD40 как то было в тюнере т-106, это другая более быстрая серия. Мысли о 74 серии я отметаю сразу, К155 это TTL серия а уже в тюнере Т-106 использовалась КМОП серия, тогда вполне обоснованно будет считать что в тюнере т-107 уже ставилась новейшая тогда 74HC серия, она КМОП как раз.
Вполне обоснованно можно было позавчера считать что изменение длины ЛЗ на 1-2 инвертора это допустимо и не вызовет серьезных изменений, но на 4-5 инверторов таки вызовет изменения и это недопустимо. Однако опыт, господа, 12 инверторов включено и никакой порчи сигнала, только линейный рост уровня КСС в 2 раза. Это тоже результат, рост уровня, опять же по теории, означает что крутизна корреляции возросла, а шум не коррелируется и тогда выросло отношение сигнал-шум, шума стало меньше, его уровень снизился.
Получается вывод такой: кол-во элементов линии задержки и время задержки не влияет на КНИ в пределах установленного опыта 18-32 инвертора, но ощутимо влияет на крутизну преобразования и уровень выходного сигнала, который линейно увеличивается в 2 раза при добавлении 12 инверторов.
Повышение крутизны преобразования при увеличении времени задержки это хорошо согласуется с теорией, плохо другое, не найдена ступенька и перегиб.
Теория гласит что значительное увеличение времени задержки меняет рабочий склон характеристики на противоположный, меняется полярность сигнала, увеличивается крутизна причем резко, не плавно. И должна наблюдаться ступенька в области перегиба характеристики где высокие искажения и детектор не работает вообще.
Отправлено: 14.02.21 16:25. Заголовок: Продолжение погромно..
Продолжение погромного поста: Вот картинка теории:
РИС. 2.48
На нем интересует ВСЁ!!! Это модель мышления в СССР.
1. Блочная схема не вызывает сомнений, это МОЙ ДЕТЕКТОР.
2. Эпюры напряжений вызывают сильные сомнения, график Uc показывает сильное изменение ширины импульсов, а этго быть не должно. Теория, более поздняя и уточненная гласит что в данной схеме детектора ширина импульсов на выходе определяется временем задержки а оно неизменно, следовательно и ширина импульсов неизменна, а пояснение пишет что ширина меняется. Это противоречие.
3. На картинке АЧХ видим треугольную характеристику с вершиной треугольника в точке 1/2 t, бкува t в данном случае это время задержки в ЛЗ.
Выходит по этой картинке я должен за полное время задержки равное t получить 1 треугольник с вершиной примерно в 1/2t и то есть это два рабочих ската характеристики вверх до точки 1/2 и вниз от точки 1/2 до 1t. Я должен получить две рабочие области отличающиеся полярностью сигнала (потому что линия меняет направление) и одну точку перегиба где детектор работать не должен вообще, это 1/2t. Также разумеется детектор не работает при достижении точки нуля по y.
И еще одно крайне любопытное заявление в третьей картинке, дескать точность установки времени задержки настолько высокая что автор сомневается что это выполнимо при серийном изготовлении.
Отправлено: 15.02.21 12:42. Заголовок: За позавчера и вчера..
За позавчера и вчера добавил уже 150нс расчетных в линию задержки и получил лишь увеличение выходного уровня сигнала, никаких искажений или прекращения работы не отмечено. В теории так не должно быть а практически есть. С высокой вероятностью теория не верна или не полностью верна. Это не является проблемой т.к. теория цифрового ЧМ-детектора в очень сыром состоянии, она абсолютно не подготовлена для использования практически. Размещенные в предыдущем посте картинки являются скорее всего компиляцией, склеивание кусков малосвязанной информации для придания видимости научного исследования, это способ фальсификации научных работ. Например на 3-й картинке сначала идет речь о девиации 850кГц а потом резко перескочили на 5кГц. Такое невозможно при написании книги, но если надергать кусков и склеить их получается такой вид. Похож это информационный вброс. Когда чувак пишет что крайне сложно получить точность настройки линии задержки на 0,07нс это относится к демодуляции узкополосной ЧМ с девиацией 5кгц и автора никто не просил такой детектор собирать для узкополосной ЧМ. Но это принимается как исследование детектирования цветовой поднесущей, очевидный провал 0,85Мгц и 0,005МГц- разница в девиации в 170 раз! То есть слова о трудностях подстройки линии на 0,07нс это не имеющая отношения к задаче брехня, вброс, провокация, как хотите называйте, но цифровой детектор широкополосный и его не следует применять для узкополосной ЧМ. Таких задач для работы с девиацией 5кГц вообще не стояло. А на практике я позавчера добавил 96нс а вчера еще 50 и получил всего довесок около 150нс и еще было 20 инверторов =160, итого 310нс линия задержки и работает. Вчера один радиолюбитель мне посоветовал не ограничиваться чтением официального даташита от TI и самому измерить время задержки одного инвертора. Задача бессмысленная, сколько бы я не намерял, но результаты ничтожные, любой скажет что у TI все правильно написано, а у меня чушь и я тут же соглашусь потому что так и есть, задача самому измерять время задержки ячейки это бред и чушь. Но радиолюбителей бредить не останавливает ничто.
Мой знакомый , любитель музыки и тюнеров много раз обращал внимание или жаловался на сибилянты при работе обычных старых ЧМ-детекторов, мне казалось он всегда на это жалуется. Но после устанолвки двух копий цифрового детектора эти жалобы прекратились и он уже несколько раз заявлял что сибилянтов нет, все чисто играет. Это касается воспроизведения высших частот, а вот что касается середины а баса тут отдельная история. По басу сразу скажу что цифровой демодулятор накрывает своим басом и доставляет так что люди даже опешивают и не понимают откуда такой бас. И правда откуда, сразу и не скажешь. Я думаю это сочетание высокой линейности ЧМ-преобразователя с высокой частотой семплирования 2300кГц, на ЦАП -устройтвах часто наблюдается улучшение звучания при повышении частоты семплирования, можно сказать что такой способ характерен. Повышение количества бит это уже другое, важно при обработке звука в программе. Но приходилось не раз читать "разоблачение аудиофилов" как дескать не имеет смысла повышать дискретизацию и количество бит, молд все это чепуха и развод. Даже не знаю кто это распространяет, но обобщить такую "информацию" можно как сведения от любителей прослушивания гаджетов вместо проигрывателей. Приходит чел и бросает небрежно так: вы тут всё кружочки слушаете (компакт-диски) а настоящие чуваки давно перешли на флеш. Хехе, хаха, ну даваййте я вас научу болезных... Да, тут сразу и не найдешься что сказать, кружочки это зачотно звучит. Но только я всегда вспоминаю что когда ставлю кружочек в плеер и воспроизвожу через ЦАП то эффект потрясающий, при прослушивании с компьютера такого эффекта нет. Разумеется ничем нельзя подтвердить слова будто гаджеты играют качественно, да еще часто через радиоканал блютус или вайфай.
Да, бас зависит от линейности и дискретизации, но многие считают наоборот что высокая частота дискретизации на бас ну почти не повлияет. Далее середина, особенно хорошо удается распознавать качество устройства по воспроизведению звуков рояля (фортепиано, термин из музыки) они бывают поверхностно звучащие как будто инструмент мелкий а бывают глубокие звуки и даже деку слышно, резонансы корпуса инструмента. Мало какой детектор способен качественно играть рояль, ФАПЧ способен и цифровой способен, но многие сравнения с ФАПЧ показали что цифровой звучит намного лучше и потому фапч уже не слушаем. Иногда цифровой демод реагирует на количество эфирного шума, это можно сказать его недостаток но когда шума мало звучит великолепно.
Увеличение времени задержки в линии задержки как следует из науки приводит в том числе к повышению отношения сигнал-шум и к повышению корреляционной способности демодулятора к вырезанию шума. Как оказалось шум не коррелируется в детекторе в отличие от сигнала и повышая задержку в теории можно улучшить подавление шумов. Вот это сейчас и тестируется, задержка повышена на +150нс это очень много, это 2,5 микросхемы инверторов шмитта включенные последовательно. На мой взгляд это должно приводить к постепенному замусориванию сигнала искажениями инверторов, но это не подтверждается. Как будто даже напротив добавив длину линии сигнал очистился. А вот что безусловно это значительное повышение уровня выходного сигнала, я думаю уже примерно на 10дБ повысился уровень. Я уже дважды менял сопротивление в обратной связи ОУ чтобы выросший сигнгал нормировать при подаче на стерелдекодер и сейчас установлено 13кОм, совместно с резистором 3ком на входе это дает делитель 4,33 раза а было 22ком/3=7,33, разница в три раза, это 10дБ. И все равно уровень завышен, надо еще уменьшать усиление. Записал пару семлов но не понятно кому они нужны без понимания контекста.
Отправлено: 15.02.21 19:20. Заголовок: Мне вчера звонил од..
Мне вчера звонил один человек, заказчик, он прочитал объявление и спрашивает, а вот вы пишете что устанавливаете новые компоненты которые улучшают и эти улучшения они на слух слышны или только по приборам? Я говорю на слух. О, да, тогда над этим стоит подумать а если только по приборам то я бы и не стал интересоваться.
15 февраля 2021 семплы с добавленной задержкой +150нс 89,1 радио джаз https://disk.yandex.ru/d/vWnW_16bqZuytw 90,8 радио релакс https://disk.yandex.ru/d/4-Zt59WTGJHZiA Большинство людей все-таки интересует как на слух будет и тогда златоухими можно называть многих Правда есть оговорка, качественно модулируют передачу может быть московские станции и то не все. А какое качество вещания на просторах Родины даже и не в курсе
Отправлено: 17.02.21 13:27. Заголовок: Есть потребительские..
Есть потребительские аспекты задачи и есть практические аспекты, которые выражаются в генерации новой теории. Автокорреляционный детектор не имеет твердой теории и его даже отрицают мол нет такого. Пообщавшись на CQHAM я опять получил массу подтверждений что некие "технические специалисты" как они себя там называют, "радиолюбители" как я их называю озадачены только лишь одним, уничтожением и разломом новых технологий, шельмованием всего нового представляя это старым и давно известным. Они требуют (не просят) результаты измерений, схему только лишь для того чтобы получить почву для уничтожения проекта. Когда им не дают почву они ее выдумывают. Задача всегда одна и та же, замерить все и убедиться или поверить что у вас все не правильно работает или не работает вообще а эти господа радиолюбители подскажут "как надо" только после того как вы их послушаете и сделаете так как посоетовали останется проект выбросить в помойку, от него ничего не останется. Это и есть ликвидационная пропаганда радиолюбительской помощи, при ее получении вы лишитесь проекта и будете осмеяны. Но у самих радиолюбителей нет такого устройства и быть не может, как я убедился они не смогут установить техзадание для его разработки и разработки не будет никогда. Поэтому они очень любят заявлять что все это хорошо известно, давно пройденный этап и тому подобное.
Вот например результаты эксперимента, который выявил несоответствие той липовой теории в кусочных ее проявлениях Я повелся и меня практически убедила эта картинка что вид АЧХ детектора имеет ломаную линию с восхождениями и нисхождениями в виде двух треугольников. Впитать в себя это "знание" легко а вот избавиться трудно. Нужен материальный объект чтобы проверить положения теории а его-то и нет у радиолюбителей.
Вот картинка которая устанавливает неверную теорию как верную, вместо теории автокорреляции подсовывают теорию ШИМ управления двигателем и еще заявляют мол нет никакой автокорреляции, это маркетологи придумывают. Эксперимент показал что людям пихают не соответствующую теорию и не учат их и только вредят процессу. Если молодому человеку зщагрузить в голову ложную теорию и добиться чтобы он поверил в ее истинность то задача ликвидации развития практически решена. МОжет ли иметь место такая задача и выполняться? Может. Уже 30 лет не производится новая бытовая электроника в России, от этого страдают большое кол-во людей, одни хотят потреблять новое, другим нужен ремонт и заработок по ремонту. Ни те ни другие не получают своего и всему виной продвигатели лживых теорий будто все давно известно. Они же и разрушают готовые изделия. Они же пытаются вбрасывать будто маркетинг это плохо и он не является частью продвижения новых технологий. То есть борются против РЫНКА, торговли, продаж-это настоящее мракобесие.
Вот такая картинка: я ее дополнил а то не понятно, она устанавливает зависимость АЧХ от задержки в линии задержки и меняя задержку мы якобы можем получить работу на разных участках этой АЧХ
Как показал эксперимент ничего подобного не наблюдается, никаких перегибов и треугольной АЧХ нет. Я проверял от 100нс задержки до 337нс задержки и график выглядит ровной линией, полная длительность периода 434нс -337 =97нс, я приблизился к, то есть задержка почти на целый период. Когда с края остается по 100нс это уже не может изменить АЧХ никак, все самое интересное должно происходить в середине. И вот практически полученный график:
Ровная наклонная линия и никаких треугольников. Из эксперимента вытекли еще две вещи: японское число задержки в 114 градусов (137нс) находится близко к точке неадекватности звука и лучше такую задержку не использовать. Какую же тогда? На графике показано что лучше всего звучит от 250 до 300нс задержки. Последние мои сборки работали с задержкой 180нс (20 простых инверторов) чтобы это исправить достаточно простые инверторы заменить на инверторы шмитта и задержка вырастет до 220-230нс. Это уже то что надо. Четное или нечетное кол-во инверторов влияет на полярность работы детектора и если требуется определенная полярность то предусмотрен переключатель полярности.
Также выяснилась с потолка взятая вещь а важности точной установки времени задержки. Это абсолютно не важно. Также температурная нестабильность задержки не играет никакой роли. Возможно для управления двигателем стиральной машины это имеет большое практическое значение. А для этого хайенд детектора не имеет.
Все это очень не понравилось радиолюбителям, для обычных людей ненужность настройки= благо, но для радиолюбитеолей это муки и боль. Устройство которое не надо настраивать это их враг и чтобы сделать из него друга они попытаются его все-таки настраивать и измерять. Измерение это часть процесса настройки. В книгах радиолюбители часто пишут о высокой линейности цифровых детекторов но сами же всяко пытаются не верить в такую линейность и НАСТРОИТЬ ЕЕ. С одной стороны это вроде бы не плохо само по себе, ну подумаешь настроит и улучшит, но дело в том что подвеграются разламыванию технолггии уже достигнутые именно по причине недоверия и хотели как лучше и разламывают уже созданное. Технология обычно вещь целостная и таким образом, делая как лучше, технологию разламывают, уничтожают. У некоторых даже особый азарт уничтожения присутствует, они готовы даже пожертвовать частью своего времени лишь бы еще что-то разломать. Ничего взамен не предлагается ессно т.к. они говорят что все новое это хорошо забытое старое и надо просто копнуть старых мусорных патентов и в них все есть.
Отправлено: 23.02.21 01:36. Заголовок: Новое слово: читая ..
Новое слово: читая про кольцевой генератор нашел что внутри кольца инверторов происходит захват событий. Но внутри там джиттер и вот его-то захват и происходит, линия генерит джиттер шумовой в каждом элменте и джиттер системы который складываясь передается вперед, как бы толкая импульс вперед и на некотором этапе толкать становится некуда и начинается захват джиттера линией, это значит что происходит подавление джиттера. Для ЧМ-детектора это размодуляция сигнала. И такой захваченный сигнал поступает на 1 вход сравнения а на другой поступает сильно взлохмаченный джиттером исходный сигнал и схема сложения XOR выдает повышенный уровень. Но только здесь надо не путать понятия с техническими специалистами. Они считают что в линии задержки ничего не происходит кроме задержки и уровень модуляции одинаков как у прямого так и задержанного сигнала. Автор Чулков написал в своем исследовании и не только он собсно что кольцевой генератор изменяет амплитуду и форму импульсов при увеличении длины линии задержки не во времени а в количестве инверторов. Сначала форма близка к треугольной, потом становится похожа на синус и при дальнейшем наращивании приближается к меандру. Эти изменения формы происходят только в линии задержки и это значит что события внутрии линии имеют место быть. Но какие события в цифровой линии? Конечно захват сигнала и его фронтов то есть джиттера. Малая линия создает джиттер, длинная поглощает джиттер.
Отправлено: 23.02.21 01:36. Заголовок: Благодаря автору Чул..
Благодаря автору Чулкову и вообще кольцевому генератору я понял важную вещь, импульсы в ЛЗ загружаются целиком и без остатка. Я раньше думал как.. если задер
ждка менее полпериода, например 1/6 периода то импульс погрузившись в линию задержки выглядит так что его нос уже достиг дна а ноги все еще болтаются возле входа. Потому что импульс длиннее задержки. С этим бредом я долго жил.
но оказалось что в линию всего-то из 32 инверторов можно загрузить не мало нимного а 16 импульсов!!! То есть пока первый достиг дна в линию вошел уже 16-й. Как это происходит? Да очень просто, между инверторами чередуются состояния 10101010101010101010101010101010 - сколько здесь единиц и нулей? 32. каждая 1 это импульс, каждый ноль-пауза. Итого в линию из 32 вентилей можно загрузить это число и единицы будут бодаться внутри линии, расталкивать друг друга и устаканивать. Это подавление джиттера. И когда линия работает по ней движется как цепочка вагонов вереница нулей и единиц в режиме бегущей строки. То есть поправочка, импульс действительно длинный но погружаясь в ЛЗ его тело режется на мелкие импульсы с временем задержки 1 инвертора. вот теперь точно. И тогда мы получаем новое знание что, возможно, выгодно чтобы импульс залезал в линию целиком. Сейчас у меня задержка 330нс а импульс это половина периода входной частоты то есть 215нс примерно. Условие выполняется. Так ли уж это важно? Надо продумывать и проверять потому что найдены необъяснимые эффекты. Но все равно, значащий уровень либо 1 либо ноль а их 32 штуки так что двигаясь внутри общий входной импульс будет порезан на мелкие кусочки и на конце линии инвертор будет находиться в самом возбужденном состоянии. Для надежности надо 2-3 последних инвертора сделать более быстродействующими. У меня так и есть.
Отправлено: 04.03.21 14:52. Заголовок: Немного размышлений ..
Немного размышлений Суть бесподстроечного демодулятора в том чтобы он мог быть воспроизведен в любое время без подготовки. Японцы в значительной мере достигли этого результата и могли серийно производить тюнеры высшего класса без настройки демодулятора. Можно было и тракт ПЧ сделать бесподстроеным, но тут они промазали и на фото тюнера видны настраиваемые катушки 1 и 2-й ПЧ. Когда бесподстроечный демодулятор воспроизводится без подготовки то процесс измерений отсутствует, есть только тесты основынх функций. Процесс измерений относиться или к ремонту неисправного или к разбаботке неисправного т.к. исправные схемы настраивать не нужно, а неисправные всегда. Это конечно радикальный взгляд но как говорится "будьте реалистами, делайте невозможное" Необходимо всегда так ставить вопрос: настройка и измерения радиосхем это всегда ремонт неисправных схем путем настройки их. Соберите исправную схему и ее не нужно будет измерять и настраивать. Если же нужно то схема признается неисправной. Неисправные схемы как правило не выполняют основных функций, например нет звука или звук сильно искажен. По величине THD в процентах невозможно установить грань между состояниями схемы годная или не годная (не исправная). У годной схемы может быть любой THD если вы его обоснуете. Например у ламповых усилителей 1-2% и нормально. По критерию THD нельзя установить задачу начала ремонта или модернизации, если THD высок то может он и должен быть такой? Например измерения схемы с целью выявить и снизить THD относятся к задачам ремонта неисправной схемы. Японцы добились не выявлять и не измерять и пишут об этом. Конечно они проводили измерения при получении сертификата для производства и все что намеряли указали в брошюре. Множественные факты потребления тюнеров Accuphase также выдают в основном восторженные отзывы о звучании и это выполнение основной задачи. В рейтинге цифровой детектор Accuphase обычно на первом месте, после него идут аппараты с ФАПЧ. Тогда что такое тщательная настройка схемы с комплексом всевозможных измерений? Это признание схемы глубоко не исправной, в самом принципе не исправной и только настройка то есть допиливание лобзиком или напильником позволит улучшить состояние. Японцы предложили что-то вроде ЧПУ РАДИОСХЕМЫ, когда точное состояние схемы формируется на этапе сборки а не регулировки. Если качество деталей и пайки не вызывает сомнений то процесс имеет высокий выход годных схем.
Иной раз пишут что из-за отклоненний температуры возникает расстройка схемы и точность настройки требуется 0,02% что обеспечить при серийном изготовлении не представляется возможным. Тогда мы должны правильно обработать результат, если настройкой схемы нельзя устранить неисправное, не годное состояние тогда мы должны по другому подойти, требуется ремонтировать мозги тем кто по должности создает такие схемы.
Отправлено: 04.03.21 15:42. Заголовок: Новый результат был ..
Новый результат был получен в связи с размышлениями на тему длинной линии задержки потому что сдвиг по времени выглядит вот как на рисунке: сдвиг это чередование состояний инверторов 101010101010101010... это не куча мелких импульсов а куча чередований состояний, при частотной модуляции эти состояния будут изменяться джиттером частотной модуляции и состояние каждого бита будет меняться на обратное много раз. Время через которое следуют биты равно 9нс задержки на 1 инвертор. Пусть будет 9. При изменении состояния битов внутри ЛЗ происходит генерация импульсов с периодов равным времени 9нс, но при задержке гораздо более длинного рабочего импульса например у меня 215нс (полпериода приблизительного меандра) эти мелкие изменения состояния инверторов не проявляются как импкульсы т.к. они входят в задачу задержки более длинного импульса. Возникает странное состояние, с одной ьстороны мы признаем что состояния инверторов меняются с периодичностью 9нс но при измерении вы не найдете импульсов с временем 9нс потому что они поглощены более длинным задержанным импульсом. Но мы все равно можем представить себе что в каком-то виде эти изменения состояния по 9нс могут влиять. Вот как они могут влиять? Я считаю только так что или увеличивать джиттер основных рабочих импульсов или уменьшать его. Увеличиваит джиттер внутри ЛЗ не получается обосновать,, если бы инверторы изменяли время задержки в большую сторону тогда это можно было бы говорить об увеличении джиттера, причем измерения задержки 1 вентиля должны быть привязаны к самому джиттру то есть к частотной модуляции. На входе каждого инвертора должен быть варикап (емкость) которая от напряжения 0 или 1 меняет емкость и задержку в итоге. Может так и есть но эффект этот не выражен. Тогда как обосновать уменьшение джиттера? Это легче, подрезание времени состояния по мере продвижения этого состояния через ЛЗ. Это можно назвать захватом события, когда продвижение состояния (изменений уровня) в ЛЗ происходит и-за джиттера и влияет на него же так что часть "энергии джиттера" теряется, поглощается в каждом инверторе на пути продвижения состояния. Предположим что так и есть и Чулков намекал что так и есть, тогда как это поможет в задаче частотной демодуляции? Ведь размах джиттера это ценный ресурс который непросто добыть и ресурс этот выливается в параметр "крутизна детекторной характеристики". А я в ЛЗ подавил чуток джиттер и выходит нанес вред? Но следует вспомнить что есть второй канал с неподавленным джиттером и его сигнал приходит на сумматор на один из входов а на другой вход сигнал с подавленным джиттером. В итоге общая выходная функция УВЕЛИЧИВАЕТСЯ то есть крутизна повышается. Логически тут все соблюдено, джиттер меньше(там где его подавляли)- качество АКФ выше. Увеличение АКФ (автокорреляционной функции) это однозначно повышение качества в виде улучшения отношения сигнал-шум.
Если отсоединить ЛЗ от детектора и замкнуть вход с выходом то линия начинает генерить т.к. у каждого инвертора есть усиление и инверсия, надо иметь нечетное кол-во инверторов где один "лишний" создаст ПОС, которая будет крутиться по кольцу. А частота...? Она будет зависеть от сохранения количества джиттера (фазы) при передаче состояния и при свободных колебаниях частота увеличиваетчя до максимально возможной при которой еще существует ПОС. Значит в КГ происходит процесс подавления джиттера и он наиболее проявляется на частоте генерации. Ведь переход от шума до генерации это будет процесс резкого уменьшения хаотическго джиттера фазы до более-менее стабильной фазы в процессе генерации. Джиттер сформируется как свойство гармонического сигнала и его будет какое-то количество. Так вот ресурс это его снижение путем увеличения длины линии из числа инверторов. При размыкании линии генерации уже нет но эффект подавления джиттера должен сохраняться.
Некоторая лучшая определенность возникла из прослушивания и сравнительных тестов задержки 180нс и 290нс а также низких задержек типа 100-120нс.
Это дает новый смысл в направлении работы. Задержка в 100нс просто уничтожает звук, он деградирует и расплющивается. Такие "аналоговые" характеристики необходимы чтобы лучше чувствовать что происходит. При такой задержке проявляется свойство компаратора, сильного ограничителя, в малой задержке концентрируется именно скорость компаратора. У японского детектора 114 градусов, это 127нс задержки что довольно сомнительно и выглядит недостаточной задержкой. Как японцы обосновали число 114 градусов не известно. Далее при задержке 180нс положение полностью исправляется и звук становится динамичным и добавлена "тягучая слитность" которая на слух воспринимается как очищенный сигнал без выпадений. Тогда что на 290нс? А тут все иначе, во первых ухудшается отношение сигнал шум на слабых станциях что можно считать пороговым свойством, но на сильных по сигналу станциях проявляется повышенная детальность и увеличение динамики. Это противоречит первому выводу об ухудшении SNR. Пока что точно не могу сформулировать что приводит к такому противоречию. Но обоснованно в этом виновата линия задержки, ее работа. Она проявляется не только в самой задержке но и в подавлении джиттера. Видимо попробую так сказать: при слабом сигнале шум добавляется к сигналу и пройдя компаратор он добавляется в виде хаотического джиттера. Соотношение по времени сигнала и шума изменяется и схема XOR вырезая шум затрагивает и часть сигнала. По теории ограничителей они работают в двух плоскостях, либо сигнал подавляет шум либо шум подавляет сигнал, то есть по другому говоря либо сигнал захватывает ограничитель либо шум. Появляется пороговость, при некоторой минимальной величине сигнала ограничитель еще держит SNR на минимальном уровне, но при дальнейшем снижении силы сигнала SNR резко скачком падает и сигнал не разборчив. Сам по себе компаратор сделан как беспороговый ограничитель, но логические элементы через которые проходят импульсы после компаратора это пороговые ограничители. Возможно применяя более быстродействующую логику удастся избавится от двоякого эффекта при задержке в 290нс.
При такой задержке сильные станции поражают детальностью и повышением динамики звука, а вот слабые станции напротив деградируют и это в общем свойство простых ограничителей образовывать порог.
Отправлено: 08.03.21 21:29. Заголовок: Отвалился хостинг и ..
Отвалился хостинг и фото не загружаются. За последние несколько дней определилась поддельность старой теории и не соответствие новой Это вызывает массу кривотолков. Я насчитал не менее 3 варианта, 1-й, шим превращается в звук. Не правда, это кривотолк ШИМ управляет мощностью мотора пилорамы-это правда. ЧИМ работает в детекторе ЧМ-это тоже правда 2-1 вариант это ЧИМ. 3-Й ВАРИАНТ, фантастика, к ЧИМ добавляет подавление джиттера в линии задержки, появляется размодуляция и выходной сигнал резко увеличивается. Чтобы добиться размодуляции надо включить в ЛЗ большее число инверторов, а если время растет не приемлемо тогда еще и микросхемы менять на более быстрые. Впрочем их по любому выгодно ставить более быстрые.
Отправлено: 13.03.21 00:13. Заголовок: Чесгря я получил дов..
Чесгря я получил довольно полную информацию о радиолюбительстве, странно что я раньше не подумал, но они только прикидываются, то есть притворяются техническими специалистами, на самом деле банальная неучь и пишут чепуху и не признают банальнейших ошибок. Как вчера и сегодня с дросселем обкакались. И происходит это постоянно, меняется только предмет обсуждения а результат тот же. Чесгря я еще с советских времен считал радиолюбителей людьми технически образованными но видимо это было вызвано пропагандой "правильности" и я ошибался, они обычные, но любят разгуливать в форме "я технический специалист и даю помощ". Пусть дают что хотят главное не слушать и делать свое. Я например пострадал от предоставления помощ от Полякова В.Т. читая его книжки я слишком серьезно воспринимал написанное и попался. Мне было 18лет .Получил на 30лет вперед на правильное внедрение понятий и последствий и делал не нужные, не верные шаги и не было возможности переосмыслить. Но такая возможность появилась и процесс пошел. Но 30лет не удавалось распознать. Я к нему не имею ничего личного, но его книги, сколь бы полезными они не казались ничего не принесли, увы. Мне казалось я нашел то ради чего я вообще их читал и вот спустя 30лет стало очевидно что это миф-обман. А вот книги и статьи других авторов те принесли пользу. Но еще большую пользу человек получает от самодельщины, главное только не доверять разным знайкам коих засилье повсюду.
Отправлено: 13.03.21 13:03. Заголовок: Найден новый компара..
Найден новый компаратор с быстродействием 7нс вместо 20нс у прежнего LM360. Буду устанавливать. Теперь Analog Devices Решено собрать экспериментальную линию задержки на быстрой логике SN74AC04 и выжать задержку 200, 250, 300нс, для этого установлю 10 корпусов логики, по 6 инверторов и сделаю отводы от нужных значений. Длина по инверторам обусловлена необходимостью проверки подавления джиттера в линии, быстрая логика обусловлена нежелательностью искажений в линии (деградация)
Видимо настает время применить более быстрый компаратор и логику, собрать все поверхностным монтажом. А вот замены для мс TA7310 не найдено. NE602 это огрызок, нет усилителя и питание до 9в. Можно конечно применить доп. транзистор на выходе и сделать открытый коллектор выход. А усилитель надо на рассыпухе. Хочется больше интеграции. Логика для преобразователя есть. Были думки насчет микросхем задержки, но это было когнитивно прокачано. Фактически я так и не знаю что мне предлагается в виде мс задержки, мне продают задержку а мне надо линию задержки в цепочку 30 элементов. Например продают мс задержки на 100нс а внутри 5 tap по 20нс. Что внутри TAP не известно. 1 ячейка на 20нс задержки или две по 10нс? или 4 по 5нс? Мне надо последнее и абсолютно не подходит первое. Но если торгуют задержкой то могут продавать первое. Если мне нужно время задержки тогда я никак не смогу мотивировать свой отказ покупать готовую линию, то есть смогу, но меня не поймут. Если мне нужна задержка то вот она и не важно какими средствами получена. А мне важно. Поэтому да еще и потому что Чулков писал интересно про кольцевой генератор. Хочется штук 40 инверторов по 5нс чтобы набрать 200нс, около того. Длина линии в 40 ячеек дает ощутимое подавление джиттера внутри линии и выходное напряжение детектора растет. До определенных пределов это не наносит вреда. Но японская задержка в 114 градусов (137нс) это несколько маловато. И не спрашивайте почему 114, никто это не знает. У меня сейчас 180нс и очень хорошо работает. Пробовал 200 тоже хорошо и 330 пробовал, уровень растет быстро, в 3 раза. Сначала пытались объяснить рост уровня ростом крутизны из-за перемещения в другую зону, но это не подтвердилось, при автокорреляции при задержке до 1 периода работа идет в первой зоне. Вторая зона сразу определяется переворотом полярности (напряжение уменьшается а до того повышалось) и ростом крутизны преобразования. Но крутизну можно повышать длиной линии в количестве ячеек, даже если взять очень быстрые ячейки и набрать всего 100нс задержки то уровень вырастет из-за подавления джиттера в ЛЗ. Как у меня и рос. Инверторы стандартной логики продающейся сегодня на Ali, SN74HC04N дают по 9,5нс задержки в среднем. Неплохо работают, но у жапанов было по 6нс ячейки. Так что будем примерять sn74ac04. С одной стороны увеличение длины линии даст повышение крутизны преобразования именно за счет подавления джиттера. Технологически в первой зоне преобразования крутизна преобразования одинаковая что в начале зоны что в конце (прямая наклонная линия) и говорить что крутизна зависит от времени оказывается не корректно, она зависит все же от степени подавления джиттера а этот феномен вообще наукой не описан. Только у Чулкова есть упоминание подавления джиттера в кольцевом генераторе, а это линия задержки свернутая в кольцо. Представляете, если бы у меня крутизна зависела от времени тогда это означало бы что АМ пролезает через детектор потому что АМ это рост амплитуды от времени. Ну на самом деле ШИМ пролезает вместо ЧИМ. Мне уже пытались мыть голову что дескать ШИМ и ЧИМ это почти одно и то же. Однако пролезание ЧИМ дает частотный детектор а пролезание ШИМ дает АМ-детектор. ШИМ это цифровая копия АМ процесса. Таким образом подавление джиттера в ЛЗ способствует пролезанию ШИМ и повышает крутизну преобразования из-за того что задержанный канал становится более похож на клок меандром. В меандре джиттер отсутствует, если же он присутствует то это не меандр. Короче некоторое подавление джиттера все же полезно сказывается на звуке. Как это перекликается с цапостроем. Но формально автокорреляция использует джиттер для выработки своей функции АК. А эта функция может быть расшифрована так: вытягивание сигнала из шума, шумоподавление. Что хотели сказать жапаны своим числом 114 градусов задержки это тайна фирмы. 114 можно получить на ячейках с временем 12нс при кол-ве ячеек 11 или на ячейках с временем 5нс при кол-ве 27 шук (у жапанов было 24), а у меня 20, медленные ячейки китайсы продали. Ну так вот и там 114 при 11штук и при 5нс 27 штук тоже 114. Должно звучать одинаково? А вот фиг! 27 будет гораздо интересней звучать и уровень выхода будет различаться раза в 2. А формально те же самые 114 градусов (137нс) задержки. Но у жапанов ПЧ другая 2,5МГц и потому у них 114град= 128нс. серия тошибы микросхем имеет задержку 5,5нс и выходит 24 инвертора. Есть любители несознательного сокращения, например грезят повысить ПЧ до 10,7МГц и применить задержку на 5 инверторов серии АС. Дескать оно так лучше, а оно не лучше А ХУЖЕ. Растут ошибки во всей схеме. Выходной коррелятор схема XOR должна быть очень скоростной т.к. ей придется формировать функцию АК уже на частоте 21,4МГц. Такую задачу радиолюбители неминуемо провалят т.к. применяют какие попало детали. Например установят ограничитель К174ХА6 и задача провалена, вместо ЧИМ получат ШИМ и АМ- детектор, звучать будет намного хуже чем встроенный демод в к174ха6.
быстрая логика обусловлена нежелательностью искажений в линии (деградация)
Вот этот термин "деградация" был взял с радиолюбительского форума и его там применили бросово, не расшифровав. Что же такое деградация сигнала в цифровой линии задержки? ЭТО ИМЕННО ПОДАВЛЕНИЕ ДЖИТТЕРА! Ну не усиление же в самом деле! Старые типы детекторов (цифровых) использовали радиочастотное умножение девиации частоты для повышения крутизны преобразования а я только что обосновал способ цифрового умножения девиации с помошью регулирования уровня джиттера в цифровой ЛЗ. Формально XOR умножает девиацию на 2 но т.к. я могу получить более высокое напряжение выхода за счет подавления джиттера в ЛЗ то это значит что девиация может быть увеличена более чем в 2 раза что и будет выражаться в уровне выхода. Девиация частоты прямо связана с уровнем выхода частотного детектора.
Расшифровано вранье про тождественность функции перемножителя Гильберта и элемента Исключающее ИЛИ. Это особо кондовое вранье, используется для подавления сознания и сопротивления обманываемых. Напор осуществляется на основании слабого понимания что такое функция исключчающее ИЛИ, СУММАТОР ПО МОДУЛЮ 2, XOR Обычно у человека в голове никак не устааниваетс чем базовая функция ИЛИ отличается от "исключающее ИЛИ". Объяснялок в сети найдется немало но все равно это крайне трудно уложимо. И как будто чувствя это наглецы берут на понт и утверждают что перемножитель Гильберта и XOR делают одну и ту же функцию. И даже алгебру в нос пихают! Булеву алгебру кстати, это где 1+1=1. Когда я обратился к моему знакомому, ученому-экономисту и предъявил ему булевы функции то он развел руками и сказал что это пишут чтобы обычные простые люди начинали ругаться матом. И правда, обычно в народе когда начинают говорить такое или подобное то люди просят не использовать матерных слов и говорить понятным языком. Ну и вот, зашел спор про перемножитель и элемент XOR, который обозвали также перемножителем который еще и разницу вместо суммы выдает. И вот это вранье разоблачено окончательно. Дело в том что элемент XOR имеет несколько названий среди которых НЕРАВНОЗНАЧНОСТЬ. Это значит что он выдает логический сигнал 1 на выход только в том случае если на его входах сигналы не равны. Это функция и ее изменить не возможно, наример инверсией, при инверсии НЕРАВНОЗНАЧНОСТЬ ПРЕВРАЩАЕТСЯ в РАВНОЗНАЧНОСТЬ и получает ДРУГУЮ ФУНКЦИЮ. Но дурачины говорят что инверсией можно первернуть сигнал а функция не изменится и продолжают врать это на многие страницы подряд. И вот пришлось из расчехлять как грица, то есть когда на входах сигналы различаются то это ведь логические сигналы 0 и 1, 0=нет сигнала 1- есть сигнал. А для перемножения нужна сразу два сигнала, а этот элемент запрещает прохождение на выход двух 11 сигналов, то есть какие-либо действия похожие на перемножение просто запрещены функцией элемента. А далее ну просто выявляем логическую функцию перемножителя Гильберта, это вовсе не сложно и она определяется как И-НЕ. Как грят эти люди, булевы математки это функция называется "штрих Шеффера" или косяк(закорючка) Чулкова.. шутка. В общем перемножитель выполняет функцию u1 x u2, СМОТРИМ чему эквивалентна эта функция
То есть перемножитель Гильберта не реализует функцию XOR, ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ ИЛИ. Его функция если считать относительно плюса питания это элемент И а если считать относительно земли тогда И-НЕ.
Отправлено: 31.03.21 20:59. Заголовок: Получил резкую прока..
Получил резкую прокачку качества заменой компаратора на AD8611, в три раза быстрее прежнего. На слух ощущается улучшение отношения сигнал-шум и бас крепче по мозгам ездит. Это показатель качества джиттера. В этой схеме ведь играет джиттер и его качество. Частотная модуляция превращается в джиттер и в задержанный джиттер.
Последние записи укрепили во мне и ранее созревшую тенденцию сбора именно эфирной музыки и замену компакт-дисков и FLAC. Это не может быть но с эфира музыка звучит лучше и не последнюю роль играет демодулятор. Вторая версия сегодня меня удивляла, новый компаратор все преобразил невероятно.
Отправлено: 03.04.21 03:42. Заголовок: Должен сказать что в..
Должен сказать что время прослушивания и последние изменения показали очень убедительно что технология ФАПЧ- демодуляции (PLL) ЭТО капризно, это сложно собираемо и это НЕ ЗВУЧИТ, по сравнению с цифровым вообще не звучит. Было время когда я считал что лучше ФАПЧ нет ничего, это совсем недавно лето 2019г да и книги Полякова тоже пишут про фапч МНОГО хороших слов. Увы, ребята, это сложная и бестолковая технология, как советский телевизор любит чтобы ее всегда настраивали, подстраивали, подкручивали как головку у кассетника а звука нет. Я так намучался с катушками, они капризные и все разные, настройка входного контура уходит и фапч НАЧИНАЕТИ ИСКАЖАТЬ. Оказалось это китайские конденсаторы-триммеры по 30пф гадят, у них низкая добротность и оказался плохой контакт и они отваливаются. Их пришлось заменять керамическими советскими триммерами, искал из выковыривал отовсюду. Чушь какая! Но керамика советская была на высоте. Намного стабильнее и качество работы ГУН лучше. Нет, чур не меня, лучше не надо эту фапч, я пару плат оставлю на память и все. Осталось нераспаяных 4 платы пустые.
Новые цифровые платы вообще без настройки сразу работают и повторяемость высоая. За это мою тему сегодня закрыли на CQHAMе, они устали слушать чушь и децкий лдепет. У них нет ни одного детектора цифрового и они пишут чушь и завидуют. Этой радиолюбительской тусовке можете рассказывать любые секретные технологии они все равно вам не поверят и все просрут. Вчера было замеряно отношение сигнал шум после замены компаратора -92дБ! Раждио джаЗ показывает динамику не менее 40дБ, А а ранее предполагалось что ни одна станция не будет более 30дБ вещать
Отправлено: 03.04.21 13:43. Заголовок: Совершенно точно ясн..
Совершенно точно ясно что случилось вчера. Радиолюбители от своей тупости подослали в тему провокатора Thomas который начал генерить линию флейма абсолютно бредовыми вбросами, вопросами, обвинениями,с целью вызвать высказывания которые потом можно назвать оскорблением и забанить автора а тему закрыть. Но я был осторожен, я знаю этих чухонцев и не набрасывался на дурачка Thomas, видя это модератор понял что план не удачный и от бессилья просто закрыл тему с уставшим видом.
Отправлено: 03.04.21 14:42. Заголовок: Недавно видел в дру..
Недавно видел в других темах упоминание радиолюбительского трансивера с автокорреляционным фильтром, какой-то украинский автор собирал. Это удивительно но в наше время продолжается самосбор трансиверов что очень не типично. Должно быть человек это делает в полной уверенности что наука и производство ему не помогут купить то что хочет. И вот в трансивере автокорреляционный фильтр, автор применил автокорреляцию для обработки связных АМ и SSB сигналов. Ни разу ни у кого больше такого не встречал. Но схемы трансивера нет и остается только размышлять, а ведь это возможно.
Отправлено: 05.04.21 14:00. Заголовок: Записываю с эфира му..
Записываю с эфира музыку в 48/16 и далее есть два варианта, подрезать и сохранить то что записал или если записал длинный кусок то нарезать и сохранить. При этом выполняется операция copy paste и оппа! После этой операции музыка мертвеет и перестает звучать, даже стерео ухудшается. И все делается в одной и той же программе. Примерно за то же самое меня уже банили
"технические специалисты" на cqham у которых операции на компьютере происходят априори без потерь.
Я думаю это проявление обычных потерь при редактировании на компе. Для меня это дикость, но я же слышу что звук отличается значит операция copy paste происходит с потерями и файл портится уже в памяти.
То есть комп не может сделать точную копию из одной области памяти в другую. Я не могу объяснить как такое возможно, но вывод такой.
А что будет с архивами? Файлы записей звука помещают в облачные архивы откуда достают черте каким способом и просто архивы rar на компе, вы допустим разжимаете из архива файл и он проходит через память, чем это отличается от операции copy paste которая у меня ущербно работает?
Отправлено: 05.04.21 14:22. Заголовок: Изменения от замены ..
Изменения от замены компаратора огромны, теперь уже можно подитожить. Этот прибор-компаратор всякий технический специалист пытается сразу заменить на что-то бросовое или вообще удалить, особенно образованные просто удаляют компаратор и заявляют что он не нужен. У меня тут панимаишь существенные изменения от замены 20ns на 7ns компаратор а у "технических специалистов тм" он и вовсе не нужен или его называют просто ограничителем и ставят первый попавшийся ограничитель, например К174ХА6.Ставят умозрительно, они же ничего не собирают, они могут только темы закрывать и пользователей банить. И вот что будет если установить на вход моего детектора к174ха6? Во первых это не возможно а будет вот что, все накроется ТАЗом, нетольяттинским автозаводом. Общение с "техническими специалистами тм" показало на 130 страницах что у них хорошо получается все разламывать и уничтожать любую крупицу смысла в хайенд разработке. Но на "выходе" у них старые патенты и бред про АМ-детекторы которые дескать еще очень качественны. Практически я не знаю ни одного ресурса где готовы обсуждать сборку а не разломание цифрового детектора.
А я тем временем задумал новую плату делать, на быстрых компонентах. Кажется мне что собирать платы на SMD резисторах будет значительно менее удобно. Но можно подумать стоит ли переходить на smd резисторы, можно ведьтолько микросхемы smd установить какие надо а мелочевку оставить с выводами. Это будут ОСУЖДАТЬ как непрофессиональную разработку, "аудиофилитическая боязнь" smd резисторов и керамических конденсаторов. Это так, боюсь этой дряни и не желаю ставить, кондеры только пленка, резисторы CF угольные. Практические исследования звучания показывают что оно может быть испорчено на любом участке схемы, в УКВ блоке, в усилителе ПЧ, в демодуляторе, стоит только применить способы проектирования характерные для "технических специалистов" и все будет убито. Но ведь так и напрашивается решение часто резисторов заменить на smd, они же не влияют на звук? И тогда заменяют из все и буквально себе приказывают верить что они не портят звучание, а они портят.
компаратор надо выкинуть, мешает получать чистый сигнал
Показываю, убеждаю, компаратор необходим по схеме. Нет, не в коня корм. выбросили и измеряют кривоту. Зато я меняю компаратор на новый AD8611 и получаю 92дБ отношение сигнал-шум а было 83. Это так он "мешает", но радиолюбители ничего не врубэ.
Отправлено: 11.04.21 20:17. Заголовок: Новый компаратор ока..
Новый компаратор оказался не 7нс а 4 нс, в 5 раз быстрее прежнего, якобы на 150МГц может работать. Применяется для генераторов клока например, если традиционно берут или транзистор для генератора или цифровую микросхему с инверторами то правильный компаратор и даже сдвоенный чтобы один генерил а второй чистил. Получается качественный клок. AD8612 как раз такой.
Отправлено: 12.04.21 14:07. Заголовок: Новый компаратор рез..
Новый компаратор резко изменил работу, настолько что пришлось отключить 54нс задержки и теперь общее время сравнимо с "японским" 126нс, у японов 127нс. А в градусах несколько более различается 126нс у меня это около 110 градусов а у японов 114. Но это параметр в градусах не имеет значения т.к. никто так и не прописал ни одной зависимости звука от градусов. Компаратор сильнее жмет сигнал, фронты более крутые, это выразилось в усилении баса. Мой дополнительный узел включенный после компаратора оказался абсолютно необходим, без него не звучит. Все это называется резкие значительные изменения в работе от всего 1 детали, но правда деталь важная. Однако радиолюбители на CQHAM первым делом выбросили компаратор из схемы, он дескать мешает измерять..... пипец и уничтожили схему. Впрочем ничего другого не ожидалось. Я практически уже создал теорию почему радиолюбители с образованием никогда не соберут цифровой детектор-это исключено! Они разламывают схемы которые еще не собрали и просто чужие схемы. А уж свои тем более. Я вот слушаю счас детектор, отношение сигнал-шум 90дБ, ЗВУЧИТ ШИКАРНО. Но 130 страниц споров и разламывания схемы показали что ничего подобного радиолюбители не соберут никогда и не собрали, времени прошло много и они заявляют что дескать детектор ХОРОШО ИЗВЕСТЕН но НИ ОДНОГО ДАЖЕ МАКЕТНОГО экземпляра у них нет, даже фотографий нет. Это бесспорно, никогда они не собирали "хорошо известный" цифровой детектор. А закрытие темы также доказывает что обсуждать этот ФАКТ они не хотят, ведь обсуждать мой детектор не получилось, он работает и дорабатывается устойчиво не смотря на "твердую" теорию у радиолюбителей. Вот так басил компаратор вчера https://disk.yandex.ru/d/RXRgM3KBau9_NQ а потом убрал одну микросхему с инверторами, отключил, изменил номиналы ФНЧ с целью немного прибрать бас и повысить SNR https://disk.yandex.ru/d/lQ_-BqZ9psONLw
Отправлено: 13.04.21 01:43. Заголовок: Мне предложили испол..
Мне предложили использовать микросхему-линию задержки вместо последовательно соединенных корпусов логики, вроде бы верный шаг, но широко шагаешь штаны порвешь. Обращаем внимание на мелочи, питание микросхемы-задержки единое от 1 ножки, внтури, если верить находятся до несколькх TAP то есть модулей задержки и как организовано их питание? Ясно, от общего источника. А у жапанов питание каждого корпуса задержки сделано от RC ФНЧ 10ом 100мкф и думаю это не даром, чтобы помехи по питанию не проникали. И/ИЛИ для того чтобы исключить зашумление импульсов в канале задержки. А как с этим у мс-ЛЗ? Пока не попробуешь не узнаешь. Может я и попробовал бы если бы эти микросхемы спокойно продавались и недорого. Но ведь это эксклюзив а не микросхемы. У меня 3 корпуса с инверторами дают 160нс это уж можно использовать, еще 10нс я добираю на элементах XOR которые включены как просто элементы задержки. 170. Ну этого мне вполне хватает а если ставить инверторы шмитта с задержкой 11нс то будет 208 всего. В общем корпуса инверторов не смертельно вообще. И доступно и можно точно подбирать задержку если угодно. А то вдруг по питанию будет шум у мс ЛЗ? В общем не понравилась мне микросхема лз ни с одной стороны.
Отправлено: 15.04.21 20:04. Заголовок: Скоро заменю TA7310 ..
Скоро заменю TA7310 на другую микру и от прежней схемы, которая формально была получена от жапанов ничего не останется. Будет эксклюзив. Как мне пихали перемножитель Гильберта, дескать он выполняет функции XOR и именно его надо применять потому что он применен в патенте 1965г. Практически найдено доказательство не пригодности такого перемножителя для моей схемы. Был выдвинут тезис что моя схема не новая а очень старая как и принцип из патента 1965г. Я принципиально не соглашаюсь потому что меня принуждают думать по старому, читать старое и делать старое. Никак нельзя с этим соглашаться поэтому, да и еще и просто для интереса я сохраняю все материалы представляющие интерес. И вот недавно в работе известного автора Чулкова найдено подтверждение что перемножитель Гильберта работает по другому, не подходящему для меня принципу и аналогия моей схемы с патентом 1965г это фейк.
Как сказано у Чулкова перемножитель Гильберта является типчным представителем ФД которые формируют сигнал фазовой ошибки в виде ШИМ на выходе. Они так и называются "перемножители с широтно-импульсным сигналом ошибки" Этим они отличаются от XOR которые могут выдавать сигнал от функции ШИМ и от функции ЧИМ, последнее не что иное как автокорреляционная функция. Перемножитель Гильберта имеет выход приспособленный к обработке ШИМ-сигнала. То есть разность+постоянная составляющая тока через R нагрузки и фильтрация суммы в С. Получается RC -цепочка обычного амплитудного детектора то есть выходной сигнал перемножителя Гильберта это АМ- низкочастотный сигнал полностью сопоставленный со своим источником ШИМ. Но частотная модуляция требует применения ЧИМ или автокорреляционной функции, то есть перемножитель Гильберта явно не подходит т.к. АМ на его выходе это не что иное как паразитная амплитудная модуляция. А теория приема ЧМ-сигнала требует подавить СПАМ.
Новый тезис который еще не успели истоптать это соответствие цифровых выражений амплитудным. Когда людям дают формулы алгебры они морщаться и даже негодуют поэтому я предлагаю более понятное сопоставление. В аналоге ЧМ и АМ всегда следуют рядом и из ЧМ постоянно появляется паразитная АМ при прохождении сигнала по каскадам усиления. То есть ЧМ имеет тенденцию обрастать СПАМ или же СПАМ специально получают на контуре для детектирования, например в ЧМ-детекторе с расстроенными контурами, который состоит из двух ам-детекторов и АМ появляющаяся на контурах это СПАМ. Часто бывает выход микросхемы усилителя ПЧ нагружен на контур 10,7МГц который является частью дробного детектора на диодах. АМ высвобождали часто для связи с дробным детектором, он же детектор отношений. Это нужно отметить как ПРИНЦИП: старые схемы приемников часто на выходе УПЧ высвобождают АМ которая СПАМ. То же самое делается перемножителем Гильберта, СПАМ высвобождается на фазосдвигающем контуре квадратурного детектора который и есть перемножитель Гильберта+ограничитель. СПАМ придавливают резистором чтобы снизить искажения. На выходе перемножителя стоит RC -цепочка через которую протекает пульсирующий ток содержащий постоянную компоненту и переменную то есть НЧ-сигнал, удвоенная частота подавляется цепочкой RC ФНЧ. И вот форма тока на выходе перемножителя покащана у Чулкова и в патенте 1965г-это та же самая форма. То есть нет никаких сомнений что перемножитель Гильберта выдает свой сигнал от ШИМ как и схема в патенте 1965г. Это принцип который я вычленил, принцип получения выходного сигнала из ШИМ. В этом нет ничего необычного или неверного, этот принцип использовался очень много раз во многих приемниках. Но ОН ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ПРИНЦИПА АВТОКОРРЕЛЯЦИИ который базируется на ЧИМ частотно-импульсной модуляции. ШИМ и ЧИМ находятся все время рядом как и ЧМ и АМ и я предлагаю прямое сопоставление ШИМ=АМ, ЧИМ=ЧМ. Ранее всегда применяли принцип детектирования АМ то есть и Чулков подтверждает, выходной сигнал перемножителя Гильберта получен из ШИМ то есть из цифровой АМ. И это делалось очень много раз ранее и до сих пор и даже так называемые "счетные детекторы" старого типа не могут полностью освободиться от паразитной амплитуды выраженной в длительности импульса. Эту длительность создает одновибратор, это мусорная амплитуда которая взята с потолка, длительность импульса одновибратора. Я считаю ее следует приравнять к СПАМ и т.о. выходной сигнал "счетного детектора" устредняется также частично из мусорной амплитды одновибратора то есть из АМ. Остается за кадром то что повлияло на инженеров и почему они прекратили собирать "счетные детекторы" а японцы даже собрали автокорреляционный детектор. Я думаю "счетные детекторы" били выброшены фактически из-за того что, как выяснилось, автокорреляционный преобразователь получает стандартные импульсы гораздо проще применяя линию задержки и схему XOR. Но это не все, АКФ преобразователь также ОТМЫВАЕТ СИГНАЛ ОТ ШУМА то есть выполняет операцию контроля четности и собсно четность выбрасывает т.к. это шум. Схема XOR которую часто называают перемножителем на самом деле ничего не перемножает и пропускает на выход в любой момент времени только 1 сигнал. Ну никак нельзя перемножать 1 сигнал, надо все-таки два как для перемножителя Гильберта. Здесь проявляется крайне важрое отличие принципа от старого принципа 1965г и "счетных детектров" -все они старые сземы шум на своем выходе не обрабатывают а автокорреляционная схема подавляет шум. Это существенное различие и потому "СЧЕТНЫЕ ДЕТЕКТОРЫ" проиграли и были отправлены в музей. Это старые схемы импульсных детекторов которые не использовали автокорреляцию и не могли подавлять шум. Следовательно функцию подавления шума выполнял только ограничитель перед "счетным детектором". У новой схемы тоже есть ограничитель, но компаратор, в прежних схемах ограничитель БЫЛ ВЫНУЖДЕН подавлять шум и он был старого типа на диффкаскадах последовательно 4-6 штук. Такой ограничитель вырезает шум подобно пороговому шумоподавителю и вырезает ес-сно с частью сигнала которая не попала в порог. Форма импульса такого ограничителя-трапеция, он сохраняет фазу, то есть наклон фронта или скорость фронта он сохраняет. Компаратор тот разгоняет скорость фронта раз в 10 или более. Таким образом в старом "счетном детекторе" ограничитель выполняет такую же старую функцию повышения отношения сигнал-шум за счет вырезания амплитуд. Поэтому он устарел а после ограничителя применялось дифференцирование то есть "разгон фронта" аналоговым способом, фактически нужно было выделять только фронты и длительность их должна была быть возможно короче. Все это делает компаратор, но его не применяли, он превращает в сигнал все начиная от нуля, так называемый беспороговый принцип. Следовательно и шум он оцифровывает а для "счетного детектора" оцифрованный шум это смерть, он не может такой шум переварить, у него нет для этого сооветствующего тракта и шум пойдет на выход. Тогда инженеры "счетных детекоров" вынуждены применять обычный ограничитель как для старых типов детекторов ЧМ. Вот еще одно соответствие архаике, ограничитель только старого типа, поглощающий шум, пороговый ограничитель. Уже ясно что в прежнем виде "счетные детекторы" никому не инетерсны и требуется переходить на автокорреляцию. Но я перешел и успешно однако общество радиолюбителей уперлось всеми частями головы и продолжает бредить старой архаикой для чего они декларативно объявили слово автокорреляция не соответствующим принципу, который по их мнению остался старый и то есть никакой автокорреляции в моей схеме нет. Это злостный флуд называемый на новоязе ТРОЛЛИНГ. Он нацелен не на развитие чего-либо а на уничтожение всего нового. Например пропаганда "счетных детекторов" которые проиграли автокорреляции это ТРОЛЛИНГ для уничтожения нового принципа автокорреляции. форма сигнала у Чулкова соответствет патенту 1965г
Отправлено: 22.04.21 03:56. Заголовок: Предложили мне тут п..
Предложили мне тут поглядеть схему, концепт то есть , современного тюнера. У меня чуть обморок не случился. Как вариант можно обсудить в теории концепт ЦОС. Я не могу точно сказать как устроен Т-1200 тюнер, но мне кажется вероятно так как я далее собираюсь излагать. Есть, попался мне на обсуждение, только теоретически, в железе я этого не видел и автор ссылок не давал, один проект, годный для сравнения. Это можно сказать новый проект. Устроен он так, вместо УКВ-блока высокоскоростной оцифровщик с антенны с частотой семплирования 2,54ГГц, автор объясняет высокую частоту надобностью переместить зеркальный канал в область около 5ГГц где подавлять уже просто нечего, даже антенна ФМ не пропустит 5ГГц. Далее сигнал прореживается специальным блоком, потом подается на преобразование на квадратурный смеситель с квадратурным гетеродином, получаемые каналы IQ на частотах далеких от низких. Преобразование цифровое, не аналоговое. Далее еще 2 блока прореживания данных и преобразование цифровых IQ каналов блоком ARCTAN в некий предварительный сигнал, потом еще один блок преобразователь в ШИМ и наконец из ШИМ получают КСС-аудиосигнал. Схема сложная и не получается ее обосновать. Но в тюнере Accuphase T-1200 я тоже видел нечто похожее, DSP, много математики, по видимости судя по деталям на печ плате имеют место два IQ канала. Одно можно сказать наверняка ясно -это выходное преобразование ШИМ ТО АУДИО.
Когда я читал это то опешил, это старя схема квадратурного АМ-преобразования в ШИМ и в аудио сигнал и эту схему выполнили на цифровых звеньях и я спрашиваю, ЗАЧЕМ? я думаю просто тупо перенесли аналоговые звенья в цифровые. Нечто подобное я предполагаю в Т-1200.
Вопрос, вы видели плату Т-1200? на двух частях, это абсолютно избыточное скопление деталей и "математики", ПЕРЕГРУЗ узлами, компонентами, эзоповыми извращениями технояза, очень немалый шухер, а для чего? Нет мотивации нормальной, делать что-либо надо для улучшения звучания , а у них аналоговый КСС снова в оцифровку и цифровой стерео-декодер, ЗАЧЕМ?? Есть отличные микросхемы LA3450 и ничего более не надо, но бегут за улучшением по децибеллам разделения каналов, какой в этом смысл если вещатели сокращают динамику звука до 30дБ максимум? Ну зачем там разделение каналов в 70дБ??? Это БРЕД БОЛЬНОГО ШИЗОФРЕНИКА. Самая лучшая станция Радио Джаз по моим замерам выдает около 30дБ динамику а другие и того менее. Имеет смысл подавлять шум до -90дБ, но не стерео разделять до -70дБ. Скорее всего вещатели также сокращают стерео чтобы не создавать себе сложные задачи. Достаточно и отлично если стереодекодер разделяет до -50дБ и микросхемы LA3401 3450 это делают. И мс от панасоник делает. И вот глядя на этот ужас я еще более убеждаюсь что простая и понятная система автокорреляционного детектора слишком рано списана, ей работать и работать, просто людей нормальных надо в разрабы а не упоротых шизофреников.
И стоимость Т-1200 весьма немалая, не по карману многим а смысла в ней нет, но будут покупать и будут платить потому что статус потребления требует потреблять дорогое а иначе из клуба толстых и богатых выкинут.
Отправлено: 06.05.21 02:34. Заголовок: Приобрел недавно чип..
Приобрел недавно чипы NC7SZ86 это схема "Исключающее ИЛИ" на 2нс задержки и 5в питание. Буду ставить в новую версию детектора для повышения качества звука. Жаль только что это уже не поменять, припаял так припаял
Отправлено: 30.05.21 14:44. Заголовок: На форуме радиолюбит..
На форуме радиолюбителей CQHAM модератор UN7RX мне прислал лс с угрозой о последнем бане вот за это сообщение
цитата:
Чулков, есть такой исследователь схем на логике, показал и объяснил суть работы перемножителя Гильберта. Его выходная функция это ШИМ и в осциллограмме есть компонента удвоенная и разностная. Против этого никаких замечаний нет, это перемножитель и в его работе участвуют сразу два сигнала одновременно и выходная функция является взаимодействием двух сигналов одновременно. Перемножитель=конъюн ктор. Но схема "исключающее ИЛИ", XOR это строгий дизъюнктор, сумматор по модулю 2. В его выходной функции может присутствовать одновременно только 1 сигнал и сама функция по модулю УДВОЕНА. То есть схема XOR не может работать перемножителем двух сигналов и в ее выходной функции нет разности этих двух сигналов. Есть только сумма по модулю 2. Попытки скрестить ужа и ежа дают 2 метра колючей проволоки и обречены на провал. Но в литературе и статья иногда называют схему XOR перемножителем. ЭТО ОШИБКА СУЖДЕНИЯ которая приведет к неправильной работе разрабатываемой схемы. Приводит то есть, уже приводит.
Я вот думал, человек усмотрел нарушение? Не понятно в чем. Угроза последним баном это за самые тяжкие нарушения порядка. И вот что тут сказать, это наезд на свободу мыслевыражения, что может быть свободнее мысли? Но и на нее наехали то есть это вообще квинэссекнция наезда на любую свободу. И это такой радиолюбитель с позывным UN7RX, наверное серьезный человек, замысловатый, только UN7 это окончание его любимой микросхемы К174УН7 а RX это обозначение приемника. То есть приемник на УН7 вот и вся его замысловатость. Странно, зачем угрожать последним баном если он меня и так уже забанил мне писать негде, тем подходящих нет, они все уничтожены. Это темы где так или иначе обсуждались РАДИОВЕЩАТЕЛЬНЫЕ приемники, модернзация приеммников, длиннющая тема и попылярная, была "хрякнута" и закрыта. Это вызвало бурю недоумения, что за дела? И тогда извиняясь создали клон но на всякий случай предупредили что если там кто напишет то забаним сразу же. Потом была тема РАДИОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ ПРИЕМНИК-закрыта, ну не любит этот UN7RX радиовещательные приемники. Тема в разделе для начинающих. И потом была моя тема про линейность цифродетектора, закрыта, как пояснил этот UN7RX из-а того что тона исчерпала смысл. Я в этой теме задавался вопросом что же имеет главную роль в формировании той самой легендарной высокой линейности счетного детектора. Ни один радиолюбитель не смог сформулировать, что же в самом деле ее устанавливает. Но они же пишут и в том числе в книгах что у счетных детекторов (им много их изхвестно) очень высокая линейность и как следствие низкие НЕ ЛИНЕЙНЫЕ искажения, но когда речь идет о готовой схеме то требуют измерять эти низкие искажения то есть в них, в то что они низкие никто не верит. Однако писали же что низкие. Вот почему они не верят, должны верить, сами же писали "высокая линейность" счетного детектора вот и как следствие низкие искажения, очень низкие. Закрыли тему, она "исчерпала" себя.
Отправлено: 30.05.21 15:19. Заголовок: Один радиолюбитель р..
Один радиолюбитель решил собрать макет для измерений, только 1. Собрал. на микросхемах К561, других под рукой не было. то что они не подходят для схемы это в расчет не берется. Он хотел измерить линейность. Для этого он выбросил входной компаратор и заявил что он дескать портит сигнал, шум дает лишний. Я ему картинку предоставил где ученые из США пишут что компаратор напротив очищает сигнал от шума. Это проигнорировано и компаратор выброшен. Далее чтобы убрать весь мешающий шум он ставит на вход схемы триггер-делитель на 2 и этим убивает модуляцию ЧМ. Далее он измеряет и пишет что все удалось, признаком нелинейности не обнаружено, высокая линейность. Неужели это от удаления компаратора или добавления триггера? ХЗ но высокая лингейность подтверждена. Только что же ее установило, вопрос так и повис. Если требуетсчя разработка такого детектора то надо будет целевым способом воздействовать на узел, деталь чтобы настроить, повысить или установить линейность. Но такой узел или деталь не обнаружена радиолюбителями. Тогда следует принять постулат что детектор сам по себе имеет высокую линейность а мы не знаем почему, но он имеет и японцы это написали в брошюре: их детектор в тюнере высшего класса не требует никакой настройки/наладки. Эта мысль просто крамольная, как это без настройки? Найти и установить настроечные элементы. Можно компаратор выбросить чтобы не мешал. Ведь он мешает так и написал радиолюбитель. Я пишу здесь а не там потому что там меня очевидно сразу же навечно забанят. Японец пишет в брошюре: компаратор устанавливает полосу детектора в 4,8МГц, РАДИОЛЮБИТЕЛЬ РФ пишет: компаратор выбросить, мешает. Выбросил, измерил, параметры подтвердились, линейность высокая. Очевидно от выбрасывания компаратора. Тема себя исчерпала то есть цифровые детекторы 1бит широко и полно изучены а схем их полно в интернете, бери любую и собирай. Я предлагал обсудить одну такую реальную схему но у меня лично глаза на лоб лезут от вида этой схемы, а как у вас? Это счетный детектор KENWOOD. IC2 это К555ЛА3 типа того микрушка. https://disk.yandex.ru/i/LyqRI7x36gLsNg Я просто вынужден на яндекс диске размещать фото потому что хостинги тырят картинки и сами хостинги подвергают бану и запрету в РФ. Я тут недавно такую картину видел, на моем последнем картиночном хостинге вперемешку картинки с политикой и картинки с техникой и вот смотрю и вижу что политических картинок нет! Исчезли! Я думаю, ну вот опять хостинг с цензурой, а потом догадался включить VPN и картинки все на месте. То есть это в РФ мои картинки политические забанили и находят же время заниматься такой чепухой как банить мои картинки? Видать зарплату получают высокую за это. Клишас и Яровая банят мои картинки.
Отправлено: 30.05.21 16:49. Заголовок: На самом деле на схе..
На самом деле на схеме есть LPF и это можно считать интегратором но у него частота среза 500кГц и написано L6, катушка. После катушки микросхема 8 ножек. ОУ какой-то по распайке судя. Обращает на себя внимание кондер с17 и повисшие в воздухе входы 2 и 3. С вывода 1 идет выход демодулятора Так быть не должно но вот такая схема, чтобы не повторили и чтобы не работало, оно ведь и не может работать в таким виде. На мой взгляд LPF должен быть и он есть, якобы, но у него 500кГц частота среза а надо 53кГц для звука. Расширять полосу нельзя т.к. ухудшится отношение сигнал-шум. Когда я писал про 53кГц на форме CQHAM то радиолюбители прикалывались над аудиофильщиком которому 15кГц мало и он хочет 53. а ПОЧЕМУ 53? хахаха.. цирк такой я просто залипал. Приходилось объяснять этим образованным и грамотным что 53кГц это полоса КСС вместе с надтональным спектром. Вот тут мозги и закипают у УН7рх, они привыкшие к полосе частот 3кГц и знают еще 500кГц ПЧ а больше ничего, это же вещательный приемник, ясно, его дурни делают.
Еще один грамотный, но на форуме hifiru заявил мне что ФНЧ то есть LPF вообще быть не должно т.к. он ухудшает стерео. Ну разумеется он тоже считает что LPF это = 15кГц. Мозги не работают, объясняю что 53кГц в ответ что-то вроде "сам дурак" и бойкот темы. То ли он модератор то ли в сговоре с модератором но вычистил из темы все свои посты, как будто я сам с собой разговаривал.
Отправлено: 10.06.21 21:01. Заголовок: У радиолюбителей кин..
У радиолюбителей кинули вот такую схему
И сразу пошла вонь. То се... но сперва вообще не понятно что к чему. Входная часть понятно-преобразователь частоты с УРЧ, а вот ПЧ это 120кГц усилитель на лампах, батарейных, стержневых. Зачем? Это технический экстрим, лампофильство во всей красе. Аудиофильства тут ноль, здесь теплый воздух возле тюнера, приятное оранжевое свечение или даже красное и звуки особенно теплые. Но следует отметить что не все так просто. Почтии все и я тоже вижу на выходе двухполупериодный АМ-детектор на довольно "тупых" диодах 1N4148 и конечно возникает вопрос, это что АМ-тюнер? По всей видимости да, но автор утверждает что это ЧМ-тюнер и это ЧМ-детектор. Неужели? Оказывается, а вы что подумали? Это счетный детектор, да,да, тот самый во всем великолепии, НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ОБЫЧНОГО АМ-ДЕТЕКТОРА. Но я просто ошарашен и контужен ударом! Неужели все так просто? Да, все так просто. Счетным детектором можно называть что угодно и будет кое-как считать. ))))))) А вот по поводу полосы тут проблема, один чувак там высказал непонятие где же фильтры ПЧ? Кто избирательность обеспечит? И ему поправочку шлют это дескать на 120кГц усилитель на RC компонентах и там контуров нет. Но Евгений240 со свойственной ему простотой тут же прибавляет что один фильтр не помешал бы, скажем резонансный на 120кГц. С полосой... ну какая у него полоса, 50, 80кГц, 100? Увы и ах, эта полоса не пригодна для стереоприема, значит приемник для МОНО!!! Вот оно что! Кроме того девиация частоты +/-75кГЦ И всего 150кГц, ну никак она не помещается в полосу и будут искажения то есть полоса устройства слишком узкая и для стерео и даже для моно. В последнем каскаде есть какая-то обратная связь с анода на 3-ю сетку, вероятно что-то вроде АРУ.
Автор схемы помпезно заявил что у него нестандартное видение задач с лампами и он очень оригинален. Ну так может показаться однако демодулятора нет вообще, то что есть это АМ-детектор из учебника. Почему его обозвали счетным и почему с этим сразу согласились не понятно. У этого детектора будет искаженная выходная АЧХ как у всех АМ-детекторов. Крутизна преобразования будет низкая и КПД низкий, устройств и технологий шумопонижения не замечено, нет их. Что хотел достичь автор схемы не понятно, я думаю это какой-то стих на лампах, самовыражение на коротком отрезке бумаги. Я там ничего не написал потому что забанен просто так, состав преступления не установлен. Пока не могу писать а в будущем мне сказали что если еще что-то напишу то забанаят навечно. То есть вот такая самодурская диктатура. Это месть за то что я раскрыл их любимый паттерн отношений, когда чел им пишет помогите, я все попутал, ничего не понимаю не получается, помогите.. вот тогда они довольны стонами о помощи. А если у вас все получается то НИ ДАЙ БОГ! Напишете и забанят навечно.
Ну в общем интересно сколько страниц накрутят и мне кажется если там всплывет малая крутизна и малая полоса то тому кто пропостит не поздоровится. На том форуме крайне не любят радиовещательные приемники, до отрыжки. Они потому и сразу не врубаются что полоса узкая и крутизна малая. Но если показать хайенд демодулятор как в этой теме то будут пихать в нос как сапогом- вот смотри и учись как надо на двух диодах и все....! Начиная с поста 275 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29452-%CB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E9-%D3%CA%C2-%D7%CC-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA/page28
Отправлено: 10.06.21 21:18. Заголовок: Если уже смотреть на..
Если уже смотреть на технологию низких ПЧ то в самый раз будет TDA7028 со своим важным компонентом преобразователем величины девиации частоты. На выходе его девиация составляет около +/-15кГц и этот сигнал легко передается через RC фильтры ПЧ. Возможен стереоприем. Преобразователь этот хитро совмещен с гетеродином преобразователя частоты УКВ в низкую промежуточную и это похоже на ФАПЧ но на самом деле это ОСЧ. А вот детектор в этой микросхеме скрыт и его конструкция не известна, есть только слова коррелятор и это можно понять так что некая схема XOR сравнивает два сигнала входной и опорный, но генератора опорного я не видел и не понятно что в качестве опоры. Похоже это сам же входной сигнал а задержка осуществляется фазовращателем. Это похоже на автокорреляцию, но упрощенная и никто ничего не может сказать. В общем микросхема TDA7028 намного превышает по техническому совершенству схему на батарейных лампах и я думаю по звучанию также намного лучше.
Отправлено: 10.06.21 22:18. Заголовок: Вот смотрю и вижу НА..
Вот смотрю и вижу НА СХЕМЕ выходную цепочку 47кОм+1500пф RC а потом еще одну 47кОм +180пф но она меня меньше интересует а вот первая, у нее частота среза АЧХ 2,25кГц. О чем тут еще говорить? Может очепятка? Следующая схема в той же теме снова 47кОм+1000пф.. снова не фонтан. Снова опечатка?
Пост N: 611
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
4
Отправлено: 10.06.21 22:36. Заголовок: Это цепь компенсации..
Это цепь компенсации вещательных предискажений. Если посчитать временную постоянную, то должно получится что-то около 50...75 микросекунд. Стыдно не знать.
Отправлено: 10.06.21 23:07. Заголовок: r9о-11 пишет: Это ц..
r9о-11 пишет:
цитата:
Это цепь компенсации вещательных предискажений. Если посчитать временную постоянную, то должно получится что-то около 50...75 микросекунд. Стыдно не знать.
Так мы посчитали, дружище, это не 75мкс а 444мкс! Вот видите, Андрей, это ваш стиль работы, очечки поправил, умное замечание вставил и упал лицом в лужу по самые бакенбарды.
Но я даже не об этом, а о выходном спектре частотного детектора, для стереоприема он должен быть не менее 53кГц то есть 19мкс ! А предискажения корректируются, дружище, на выходе стерео-декодера. И только если приемник моно то на выходе демодулятора. Но в наше время собирать УКВ ЧМ приемники для моно это полный вздор! Зачем их собирать если они кругом продаются? Это должен быть очень вкусный эксклюзив. На стержневых лампах да, это эксклюзивно, но цель малопонятная, они не видно как светятся и они могут не нагреваться так как обычные лампы и ЗВУК БУДЕТ НЕ ТАКОЙ УЖ ТЕПЛЫЙ, дружище! Ну кого можно убить наповал демонстрацией приемника на стержневых лампах? Как минимум того кто про них хоть что нить знает а для большинства это бесполезно. И косяки, косяки, косяки, сплошные. И ведь работать не будет но обсуждают. Давайте честно: усилитель ПЧ 120кГц на стержневых лампах это чудизм на букву М, все делается на операционниках или даже на германиевых транзисторах если для германофилов. Демодулятор надо дорабатывать, его по существу нет и никаких технологий впихать туда, в этот АМ-детектор нельзя кроме уже запихнутых, если вы скажете что это счетный детектор то я вправе сказать НЕ ВЕРЮ И это АМ-детектор из учебника. ЧМ тракт должен либо своим ограничителем, либо детектор своим повышать отношение сигнал-шум, должно быть шумоподавление, именно из-за (для) него перешли на вещание ЧМ вместо АМ. И полоса нереально узкая не подойдет. Почему же? Потому что думают в обратном направлении. Вместо этой чепухи на лампах нужен скоростной КОМПАРАТОР, который установит максимальную полосу линейности и задаст эту линейность. Но не с частотой ПЧ 120кГц это слишком мало. 1МГц нормально но можно и более. И вот она рассыпается та схема в нормальную цифровую превращается. Надо не стыдиться применения качественных технологий и не упрощать потому что это все за деньги в итоге и головняк за ваши же деньги.
Отправлено: 11.06.21 00:45. Заголовок: Я беру частоту среза..
Я беру частоту среза, мне так понятнее. При частоте среза 2,25Кгц не только стерео но и моно трудно услышать будет. Вот у вас все карандашиком в столбик вам и компьютеры не нужны только счеты деревянные. Будем считать что Вы своего добились и я Вас поздравляю. Ваш приемник будет играть с завалом АЧХ -3дБ на частоте 2,25=кГц, для радиолюбительской связи даже узко но Вы установили 70мкс, так показал ЭТОТ расчет. Расчеты однако разные, что бы это значило? Будем думать. Но Вы пожалуйста не думайте, ставьте как есть и услышите что выйдет.
На частоте 2,25кГц падение АЧХ составит -3дБ, значит без падения будет чуть выше, может быть 2,5-3кГц Но что это меняет? Ничего.
Пост N: 613
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
4
Отправлено: 11.06.21 00:56. Заголовок: Так тем, кто рассчит..
Так тем, кто рассчитывал схему ФМ передатчика пофиг на пользователей, непонимающих принципа предыскажений. Также пофиг на мнение пользователей и тем, кто придумал вводить предыскажения при грамзаписи. Хотите - пользуйтесь линейкой, не хотите - не пользуйтесь. Меряйте локтями, ступнями или другими частями тела. Радиолюбителям всё можно. Можно сказать, что это есть ВЫСОКИЙ КОНЕЦ, а так как на него никакие ГОСТ-ы не распространяются, то и пофиг, что всё криво и косо. Может, автор так видит.
Отправлено: 11.06.21 01:21. Заголовок: r9о-11 пишет: Так т..
r9о-11 пишет:
цитата:
Так тем, кто рассчитывал схему ФМ передатчика пофиг на пользователей, непонимающих принципа предыскажений. Также пофиг на мнение пользователей и тем, кто придумал вводить предыскажения
Я же не спорю что предыскажения обрабатывать нужно. Но полоса частот на выходе демодулятора должна быть адекватной. После цепочки с постоянной времени 70мкс полоса будет порезана до 2,5кГц примерно. Разве это не следует из расчета?
Мы понимаем это, т.к. сказано было: повышая вч на передатчике и понижая В приемнике мы получаем выигрыш в отношении сигнал-шум аж 12дБ! То есть принцип введен для ШУМОПОНИЖЕНИЯ !!! То есть детектор который используется в приемнике вообще не подавляет шум или очень плохо. Но применили особый частотный детектор и он подавляет на сколько-то дБ шкале можно увидеть . А это сверх всего, на всякий случай, про запас еще улучшили на 12дБ предискажениями. Это предположим было -40дБ отношение сигнал-шум на выходе детектора и к нему добавили еще -12 и стало -52 уже очень неплохо. А если у вас с выхода детектора уже идет -80 то зачем вам эти предыскажения? Но учитывать мы конечно их будем и они учитываются в схеме стереодекодера где они штатно учтены. А у вас это впендюрено на выходе детектора и тут не понимание что т.н. счетный детектор должен выдавать линейную полку до частоты 53кГц, а такая цепочка с расчетными параметрами дает срез аж на уровне 2,5кГц что никак не возможно принять. Так как речь идет только о цепочке и предыскажениях то детектор может быть любой, например мой автокорреляционный, в нем как раз есть такая цепочка RC в интеграторе. Берется резистор 3кОм и конденсатор 1000пф и получается частота среза 53кГц. Я конечно не собираюсь рассматривать всякую чушь вроде моно-приема т.к. ВЕЗДЕ ОН СТЕРЕО это по умолчанию стандарт. И предыскажениями занимается тот же блок который занимается на передатчике, если это стереокодер то в приемнике это стереодекодер. Вот в нем ставится на выходе его такая цепочка коррекции.
Но если рассмотреть такой гипотетический случай с моно-приемником то отсутствие стерео сразу дает примерно -20дБ улучшается отношение сигнал шум. Нет блока декодирования стерео и пропадает всякая нужда обсуждать предискажения т.к. отношение сигнал- шум цифрового детектора при моно-приеме будет не менее -90дБ то есть улучшать его цепочками предискажений это технологии прошлого века которые лезут в 21-й век. Впрочем я же не предлагаю их убрать, просто цепочки должны иметь адекватную частотную полосу и частоту среза чтобы аудиосигнал проходил бы без обрезания ВЧ сверхмеры. Но частота среза 2,25кГц это и есть сверхмеры, не так что ли?
Отправлено: 11.06.21 02:18. Заголовок: Мы должны четко себе..
Мы должны четко себе представлять что такое предыскажения и кто и зачем их вводил. Они вводились на заре становления стереовещания для ПОВЫШЕНИЯ отношения сигнал-шум т.к. блок стерео-декодера тех лет безобразно ронял его более чем на 20дБ. То есть предыскажения как-то выправляли ужасающие потери качества при стерео-декодировании.
Давайте мыслить по человечески нормально: если сегодня точно так же действуют эти предыскажения то мы вместе с Вами и вещателями эксплуатируем абсолютно те же технологии какие были в 1960г. ТО ЕСТЬ РАЗВИТИЯ НИКАКОГО НЕТ ЗА 60лет. Но ведь это не так! У меня цифровой детектор и выдает -90дБ У других китайские чипы-приемники. Да, у некоторых есть старые приемники и они их не меняют. Но мы-то меняем и при улучшении приемных технологий можно получить гораздо лучше и качество звучания и обойти необходимые ужимки технологий 20-го века, как эти предыскажения. Но так как вещатели их по прежнему применяют по стандарту то и мы применим но только так и там где положено а если не применим то так и напишем честно-болт наложено. Мы же имеем право в своем приемнике наложить болт? Конечно да. А что, у меня -90дБ дружище, это реально возможно, посмотрите характеристики тюнера Accuphase T-109V где установлен приблизительно похожий детектор на мой. Когда-то ранее в 1950-х годах получить сигнал-шум в 40дБ уже считалось сказочным достижением и тогда еще бесплатных -12дБ просто песня! У меня магнитофон кассетный 1985г выдавал не более 48дБ А ТУТ 52! Но когда вы включите стерео то станет уже -32дБ так что не разбежаться.
Отправлено: 11.06.21 02:35. Заголовок: А если взять к прим..
А если взять к примеру приемники на цифровых чипах Si4734, их полно таких, у них стереодекодер программный в чипе, думаете они там как-то ввели такую цепочку? Да нифига подобного! Они уже давно это дело обнулили. Потому что бессмысленно. И даже если молодой китаец не понимает зачем нужны предыскажения то и хорошо, голова меньше мусором забита! Техника молодежи должна быть свободна от ПРЕД ИСКАЖЕНИЙ 20-го века.
А Ваша картинка с носорогом - невозможна, т.к. глубина резкости существенно разная и не позволит одновременно видеть рог и дерево, они на существенно разном расстоянии.
r9о-11 пишет:
цитата:
Так открываем книжку про принципы УКВ связи и читаем вслух как оно там должно быть.
Чиво? Принципы и книжка какого года? Развитие должно быть или нет? Что мы должны понять, что никакого развития уже не требуется, так что ли? К сожалению многие книжки переиздаются и содержат те же старые данные. Немного добавляют и исправляют но далеко не все. А что Вы хотели сказать? Что там такое в вашей книжке, чего мы не прочитаем в интернете?
цитата:
про принципы УКВ связи
Ну и загнул! Антенна короткая и полированная-принцип!
Отправлено: 11.06.21 03:55. Заголовок: Да, частота ПЧ.. что..
Да, частота ПЧ.. что-то мне подсказывает что в той схеме на лампах только экстрасенсы могут определить какая же там ПЧ 70 или 120 или 200кГц? ведь фильтра нет. итак частота импульсов ПЧ в принципе неизвестна, тогда, ребята, применяя счетный деткктор который считает импульсы за единицу времени, так пишут, вы понимаете что это полный дурдом? Ну нельзя считать то что не известно. То есть название "счетный детектор" это полная брехня в той схеме да и вообще счет тут не причем его нет и быть не может. Просто есть такая группа писателей которая пихает нам свои постулированные измышления про счет импульсов, частота которых не может быть известна. А когда появился термин "автокорреляционный" то мне радиолюбители сказали что термин этот я взял на базаре где помидоры продают чтобы ценник набить. Я это не придумал, автокорреляция и детекторы автокорреляционные это редко но встречается в очень серьезных книгах. То есть детектор использует явление автокорреляции в своей работе и его продукт это продукт автокорреляции. функция то есть. Первоначальный тезис был такой, детектор подавляет шум. Но как он подавлять шум? Многие не поверили, сказали брехня, не может подавлять. А он может. Пришлось лезть в дебри булевой алгебры чтобы достать то что ускользает- схема XOR , ребята, это не перемножитель двух сигналов, это сумматор по модулю 2. Модуль два для удобства можете считать так что его выходной сигнал удвоен и потому два. И действительно частота импульсов на выходе схемы XOR в этом детекторе удвоена. Пришло 2,3МГц а вышло 4,6МГц. Это то же самое что и удвоитель частоты, девиация увеличивается вдвое и полоса частот соответствено тоже. Где же сам детектор? Диода там нет но вся схема это детектор а в аналог сигнал превращается на ФНЧ так что вместо ЦАП здесь ФНЧ работает. И вот что же там с шумом, а то что схема XOR это ячейка контроля четности и она физически предназначена для подавления помех в линиях связи. Это происходит в тот момент когда оба висгнала равны, либо 00 либо 11, происходит подавление сигнала. Значащий сигнал 11 -это шум. Вот он подавляется схемой контроля четности. Если считать что схема XOR это перемнождитель и можно применить схему Гильберта то все летит к чертям и никакого подавления шума нет. Понимаете? Нужен строгий учет всех терминов и принципов иначе своруют! Любой школьник скажет что ячейка Гильберта производит одновременно разность и сумму двух сигналов, но схема XOR производит только сумму и в этом принципиальная разница. То есть это не перемножиьтель а то что сумматор может быть фазовым детектором не значит что он автоматически становится перемножителем. Но сумматоры бывают простые и исключительные, простое ИЛИ не подходит, нужно исключающее ИЛИ. Тогда автокорреляция обретает свой смысл. А где заранее узнать что это за смысл? Новые вещи часто не понятные, но исследования показывают что схемы с автокорреляцией действительно подавляют шум. И причем не мало по малу а довольно сильно подавляют. Радиолюбители как-то сразу стали склонять меня на размены с помидорами, но я отказался.
И да, реализация схемы в железе показала что шум подавляется на выходе XOR а также на входе всей схемы компаратором также шум подавляется. Манипулируя частотой среза RC цепочки можно менять подавление шума и также манипуляция номиналами R и С также это позволяет. Например расчет показывает что частота среза для R=1ком и С= 3000пф = 53кГц но и другие параметры цепочки а именно R=3ком С= 1000пф тоже дают 53кГц. Тогда разницы нет что ставить? А она есть, надо ставить ту где R большего номинала, это резко повышает подавление шума. Это конкретные данные по экспериментам, но те кто все меняет микросекундами конечно это не примут во внимание и установят что-то другое и потеряют децибеллы подавления шума. В микросекундах эти цепочки одинаковы. Вот возьмите график Б на первой картинке и скажите шум подавлен сильно или не очень? Видно что увеличение времени задержки позволяет лучше подавить шум. Но уровень сигнала не только не падает но и увеличивается. а на картинке падает что странно.
Отправлено: 11.06.21 05:55. Заголовок: Я ТУТ поискал кое ч..
Я ТУТ поискал кое что и нашел, схема стереодекодера тюнера Радиотехника Т-101 и в нем цепи коррекции предыскажений смотрите что получилось, в расчет попали резистор 4,7ком и кондер 1500пф это те самые цепи компенсации предыскажений на якобы 50мкс, советский стандарт. А смотрите что показывает расчет постояной времени, с частотой более-менее понятно, 22 кГц, больше чем надо. И 7 мкс однако, никаких 50 нет. Это что? Это реальная схема и тюнер с завода. Даже если считать что транзистор имеет внутреннее сопротивление то оно небольшое 100-200 ом ну пусть 300 и запишите в расчет R=5ком и будет все равно 21кГц частота среза и 7,5мкс. Нет 50, где они?
Отправлено: 11.06.21 12:49. Заголовок: Автор схемы призналс..
Автор схемы признался что цель сборки приемника на лампах это "пролеживание без работы" ламп 1Ж24... То есть нет теплого лампового звука. Странные люди, не умеют правильно хранить радиодетали и портят их.
r9о-11 пишет:
цитата:
Я столько букв читать не буду.
А что так? Я вообще не ожидал что столько будет, и ваше замечание имело простой исход но все вышло не так и я пока выясняю. Что Вы думаете по поводу результата расчета? Программа не правильно считает? Есть и на других сайтах, так же считают.
А зачинатель всего этого на форуме cqham уже не пишет, но он показал классическую плату и видимо схема такая же на лампах 6К13П только не объяснил смысл ее сборки. Ну то есть хочет получить нечто лучше Ригонды? Может и получит но в каком смысле лучше? Плата лучше, детали лучше, но технологии те же самые и результат тот же. Очевидно что все сборщики новых плат на лампах считают что результат будет дугой, лучше чем было. Это обман, будет то же самое.
А еше мне очень нравится когда пишут дескать в УНЧ лампы нормально звук улучшают а в ПЧ радио вообще никогда не улучшают. В УНЧ где усиление 30дБ влияют лампы а в ПЧ где усиление 60дБ не влияют. Где смысл? Это все равно что говорить здесь по проводам ток протекает а там нет. Но смысл есть. Если считать что в ПЧ лампы на звук не влияют то все частотные детекторы звучат одинаково и смысл этого узла только в соблюдении старых технологий и взглядов на задачу. Но технологии известны и менять эти старые технологии никто не собирается тогда просто не говорят про демодулятор и ПЧ, а что там говорить все ясно. Еще мне не понятно на кой ... в темах о приемниках появляются тролли и пишут про интернет-радиостанции? Пошлятина какая-то.
Отправлено: 15.06.21 22:56. Заголовок: Когда раньше интерне..
Когда раньше интернета не было приемник был весьма излюбленной игрушкой, более приятной чем телек.
А теперь гаджеты, ек макарек, уже компакт-диски уничижительно называют "кружочки". Ты все еще кружочки слушаешь? БУГАГА! а я и правда бугага кружочки слушаю. Вот вы не поверите, собирал я фонотеку в FLAC, модно, современно. А они все сделаны с компактов, в основном. И ШАРАХ, однажды я понимаю что начал собирать новую фонотеку с цифродектора записанную музыку, эти FLAC не катят бугага ваще. Слушаю запись с детектора и с компакта и отмечаю что компактовая запись она прилизана но высушенная, не живая. Винил он живой но искажает, а с приемника превосходно прет и даже до лампочки или до двух что там на станции его с FLAC крутят-это не важно, сами эфир да плюс цифродетектор делают его живым. Прям Вуду какое-то. А бас... ребята, у винила НЕТ ТАКОГО БАСА как у ЦИФРОДЕТЕКТОРА! И не будет! винил не может этого. То есть я хочу заявить что по басу и детальности цифродетектор играет лучше компакта и винила т.к. запускают с чего попало, FLAC скорее всего а он же с компактов. И вот сколько приходилось читать что нельзя сделать лучше чем оригинал на станции. МОЖНО !!!!!! Но должен быть специальный а не какой попало цифродетектор, я так понимаю что обработка в параллель 10-12бит в цифровых тюнерах это ДРУГОЕ и они не могут выдавать те эффекты о которых я толкую. Автокорреляция это краеугольный камень, абсолютно необходима и создает все эти эффекты. Ну и конечно компаратор надо качественный скоростной.
Отправлено: 15.06.21 23:25. Заголовок: Те цифродетекторы ко..
Те цифродетекторы которые в книгах можно найти, очень скупое описание, это без автокорреляции, конвейерный детектор где выходная функция ШИМ-то есть цифровая АМ то есть СПАМ. Нет автокорреляции и АМ- сразу грейд устройства падает низко, там где АМ там не подапвления шума автокорреляцией и есть подавление шума вместе с сигналом однако в ограничителе. А в нормальном детекторе компаратор он не ограничитель, хотя формально так, но его функция это 1 бит ADC. Он был бы ограничителем если после него втулить АМ-детектор. Но в микросхемах усилители-ограничители они не компараторы ни разу и они точно только ограничители и предназначены для работы совместно с АМ-детектором. Вот они только вырезают и больше ничего не могут. А сколько читал рассуждений как якобы из УО получить прямоугольнгые импульсы, якобы чем сильнее ограничишь тем скорее. Но это бред, бугага! Никогда из УО прямоугольный меандр с джиттером не получить, там всегда будет трапеция на выходе.
Отправлено: 16.06.21 00:02. Заголовок: Эти математики они в..
Эти математики они все в розовых очках, понапишут цифры на доске и показывают вот мы достигли совершенства платит нам нобелевку. А в жизни все делается вручную то есть иногда нет, но мы не будем сейчас об этом. Замени слово вручную на материально-обеспеченные действия. И вот что мыф имеем, нобелевские лауреаты пишут что сигнал можно выделить из помехи, то есть отмыть сигнал от помех. Это правда, но чем мыть? И вот тут профессура попадает в стойкий ступор. Они не знают чем мыть а если бы знали то это было бы отражено в книге. Но там ничего нет. Схема XOR обозначена как и другие фазовые детекторы, просто разновидность фазового детектора и у Плаксиенко нет этой схемы. Могут применить перемножитель Гильберта а это 2И-НЕ логика то есть даже вообще ячейка Гильберта это аналоговое устройство и говорить о его логике можно с натяжкой. Практически я на весь интернет нашел только одну картинку где случайно или скорее нет написали что ячейка контроля четности то есть XOR делает именно то что разделяет сигнал и помеху. Можно мыть. Но когда вам настойчиво предлагают ячейку Гильберта вместо XOR и давят, душат авторитетом то это саботаж задачи. Либо нарочно вас хотят отучить и придушить чтобы вы не делали либо сами не понимают сути задачи. В прошлом году я и сам не понимал, требуется время чтобы состыковать все куски. Но некто приволок якобы теорию и это обсуждалось длительно хотя было определено как ДЕЗИНФОРМАЦИЯ, возможно студенческая компиляция инфо. Итак, имеючи такую теорию и даже более ни одного цифродетектора не сделано, ну кроме моего. А я использовал другой подход. Даже читая книги где сказано про автокорреляцию вы никогда не найдете мотивацию ее делать. НуТО ЕСТЬ ЗАЧЕМ? Если для параметры получить то кому это надо? Никому, получать надо звучание а не ерунду разную. Но откуда можно взять что автокорреляция дает особенное звучание? Вообще ниоткуда. Это ОТКРЫТИЕ.
Отправлено: 16.06.21 16:50. Заголовок: Вопрос с расчетом сн..
Вопрос с расчетом снят, ввиду линейного завала АЧХ на частоте среза начинается завал с -3дБ и достигает -17дБ на частоте 15кГц. Это для моно-приемника что является анахронизмом. Выход любого ЧМ-демодулятора должен быть приспособлен к стерео-варианту и тут уже понадобится частота среза 53кГц и 3мкс. В моно-приемнике, предположим радиолюбители такие разрабатывают (зачем не известно) мы можем включить цепочку на выход детектора. Выгодно ли это? Не понятно Выгодно тогда уже ввести коррекцию в УНЧ приемника по ООС. Но сама цепочка безусловно это анахронизм для тех времен когда шум не подавлялся в детекторе ЧМ и включение стерео резко добавляло шума. Если публикуется схема тракта ЧМ который оборван после детектора то никакой коррекции предыскажений там не должно быть т.к. по умолчанию вариант стереоприема и там 53кГц 3мкс. А может и выше т.к. кому-то надо RDS принимать.
Предположим вы установили цепочку после детектора и используете регулятор тембра по ВЧ и тогда Вы ломаете уже созданную АЧХ, вы можете добавить высших или убавить. Но если требуется добавить тогда выгодно не вводить коррекцию после детектора и тогда ваш регулятор тембра превращается в регулируемую цепочку компенсации предыскажений. Многие так и делают, разделяют формирование АЧХ по каскадам и в предыдущей схеме радиотехники там есть еще одна цепочка 9,1ком +4700пф и это 42мкс а выходные цепочки подчисточные и увеличивают срез до 50мкс. То есть кто на что горазд, формируют АЧХ как им удобно и по их замыслу. То есть дело вообще в АЧХ а такая АЧХ связана с старыми воззрениями на ЧМ-детекторы, которые не подавляют шум и вообще много шумят, они же АМ детекторы. На передатчике выгодно убрать коррекцию и уменьшить полосу излучения а может быть и расход энергии. В приемнике применить цифровой детектор эффективно подавляющий шум автокорреляцией, например спец. микрочип со всеми деталями такого детектора был бы дешев. А если вы принимаете в обоих диапазонах 50мкс и 75мкс тогда надо переключать. Но я думаю советский диапазон вряд ли нужен в своем нынешнем состоянии и если его реформируют тогда будет интересно. Первичная беда в том что наука за 50лет не предложила потребителю-работяге новых детекторов и новой электроники в приемнике, даже сегодня студентов обучают на старых воззрениях. Вот работяга строит различные сооружения и много чего строит, тратит на это время жизни и ожидает что наука ему создаст новые потребитеольские удобства и откроет новые формы потребления. А у нас напротив, в науке уселись люди которые не хотят ничего менять и даже хотят наказывать за попытки изменений. Я просто удивляюсь такому нагломму нарушению общественного договора какое себе позволяют разные технари которые заявляют что все уже придумано и открыто, а вы, трудящиеся, вкалывайте как положего и стройте новые мосты и дороги, вокзалы и космодромы а мы будем на завалинке сидеть и ревностно охранять старую теорию от липких лап аудиофильщиков которые пытаются найти больше чем мы положили (положено). И это политика такая, вы работайте а мы уже отработали. Если у вас есть образование то вы всего достигли и получаете деньги автоматически а вот рабочему надо строить мосты и дороги. Это же не верно и технические специалисты должны делать НОВОЕ, то чего не было еще у трудящихся. А они, специалисты, не хотят ничего делать. Вместо аудиофильщиков могут придти шкурники, которые нарежут эфир более тесно по 128кбит на стереодорожку аас и привет, не скучайте, получите таксистское радио а мы будем бабло за рекламу собирать не с 10 вещателей а уже с 100.
Общественный договор выполняется только тогда когда все строят новое. Когда президент не обновляется это нарушение общественного договора-конституции. Поправки в конституцию с обнулением это узаконенное нарушение общественного договора, слом тенденции обновления. Кто такой аудиофильщик? Это лицо со знаниями или без оных но понимающее что обновление должно быть и оно вероятно приносит лучшее удовлетворение от потребляемых услуг. В звуковой аппаратуре лучшее потребление достигается не полированием параметров а поиском и установкой нового лучшего звучания аппаратуры. Бессмысленно высмеивать аудиофильщиков, они берутся за то что могут и так как могут в условиях, когда технические специалисты не хотят работать и нарушают общественный договор О РАЗВИТИИ. Вот вы приходите с работаюшим устройством и его схемой и представляете новую форму обеспечения потребностей где указано NEW то есть новый демодулятор какого в СССР-РФ не было а вам в нос суют сапогом что дескать вы торговщик и пытаетесь старое продать и подводят под это дутую доказательную базу. И находится масса поддерживающих что нового-то ничего нет а все лучшее было в СССР... а то мы забыли как ссали по подворотням и стояли в очередях за любой мелочью. Так на CQHAM фактически проиходило унчтожение информации о цифровом детекторе чтобы его не было и развития не было и чтобы рабочие строили новые мосты и дороги просто так не получая взамен от технических специалистов НИЧЕГО! Они просто "сидят и посмеиваются" над аудиофильщиками, которые по дурацки и может быть глупо, но продолжают ПЫТАТЬСЯ ВЫПОЛНЯТЬ ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР, добывают развитие там где, как сказали технические специалисты все уже исчерпано. Но цифровой детектор это не глупо и не по дурацки и потому мне обещали бан чтобы не писал.
Отправлено: 17.06.21 16:46. Заголовок: Мне все больше кажет..
Мне все больше кажется что цифродетектор воспринимается многими в лучшем случае как магия (любая достаточно развитая технология) или же развод, обман. В последнем случае пытаются объяснять работу старыми взглядами и называть концепцию старой. Дескать куча цифровых микросхем, XOR, компаратор, все это соединяется особым образом чтобы обмануть наших технических специалистов, но они себя не дадут обмануть и потому будут воспринимать это все как старое и хорошо известное. Они это высказывали. Но только ни одной реализации цифродетектора в СССР-РФ не существует в железе, ну кроме моей, и в книгах нет ни одной публикации более-менее полной о таком детекторе. Сказки "о счетных детекторах" это чистый бред и рассуждать там не о чем, взять хотя бы принцип ими заявленный, счет импульсов за единицу времени. Чушь полная. Это принцип цифрового частотомера а не частотного детектора.
Ключевые принципы не расшифрованы (мной в ЖЖ расшифрованы), абсолютно вздорное признание схемы сумматора по модулю 2 (XOR)(строгий дизъюнктор) -ПЕРЕМНОЖИТЕЛЕМ, таким же как ячейка Гильберта, (конъюнктор) 2И-НЕ. Это результат небрежности которая возникает в среде "технических специалистов", они пробалтывают фразы не задерживаясь на смысле но некоторые из них пытаются задержаться и видно что они сомневаются в правильности смысла. Суть вопроса которая запросто ускользает это автокорреляция сигнала и шума, как она должна происходить, что для этого нужно, какое качество операции, что такое функция автокорреляции и как на ее уесть? "технический специализд" Vadim НА cqham ЗАЯВИЛ ТАК что слово автокорреляция я нашел на помидорном рынке чтобы прилепив его к старой схеме повысить ценник. Просто удивительная наглость и показывает что этот "технический спициолизд" не видит никаких технологий или магии в автокорреляции. За слово Магия на CQHAM банят но всем же известно что такое магия-это скрытый (неизвестный) смысл достаточно развитых технологий. Если техническому спициолизду" не известны развитые технологии он врет что в основе лежат старые технологии. Ну не станет же он говорить о магии? По сути понятие "автокорреляция" было вытоптано и заплевано несмотря на источники. К чему я все это пишу? А к тому что действительно, мне все более так кажется что и технические спициолизды старого замеса и просто любопытные граждане аудиофильщтики не воспринимают всерьез эту схему и технологию, могут считать магией в лучшем случае или разводом в худшем. Кипит наш разум возмущенный...у снобов на CQHAM он постоянно закипает и булькая мешает думать.
Проявление функции, здесь был спор. Функция может проявиться как ШИМ и как ЧИМ . Первое это цифровая АМ, то же самое что цифровая СПАМ. Второе это целевая функция частотного детектора частотно-импульсная модуляция. Как эта импульсная функция взаимодействует на выходе демодулятора где установлен ФНЧ с конденсатором С? Ввиду того что С не может мгновенно разрядиться как и зарядиться то он выступает как полюс заряда и к нему и от него ток протекает в разные моменты времени к другому полюсу- источнику импульсов. И этот ток- ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК СИГНАЛА КСС- ДЕМОДУЛЯЦИЯ. Но "технический спициолизд" мне пихает невпихуемое будто ток этот имеет признак постоянного тока и представляет собой постоянную его составляющую. Но потоянный ток не меняет своего направления и ему нужна цепь протекания. Технический спициолизд не может показать цепь протекания такого тока, но продолжает нагло утверждать что он протекает. Вот к чему приводит засирание мозгов перемножителями и преобразователями частоты, не понимают уже что сумматор дает сумму а разность не дает. Разность эта та же самая постоянная составляющая и ее постоянный ток. Но два фактора указывают на то что нет никакой постоянной составляющей и все равно технический спициолизд продолжает настаивать что он есть, но цепь показать не может. Это троллятина.
Так я убеждаюсь что технические специалисты просто так себя называют, но ими не являются.
Берем радиоприемник не самой старой ветхости ЛЕНИНГРАД РП-015С высшего класса точности проектировки и работы и сразу берем его частотный детектор и что я тут вижу? ДИСКРИМИНАТОР ФОСТЕРА-СИЛЕЯ, допотопнейшая схема не обеспечивающая подавления СПАМ. Значит перед ней в усилителе должны быть включены ограничители амплитуды и где они? ИХ НЕТ! И это высший советский класс? Да не смешите мои тапки!
Я ранее не обращал внимания на этот приемник так как они редкие и вот мне кажется предлагают обратить и я вижу что тут склад архаичных провальных решений не образованных технических специалистов, ну не проектировщики же мебели его собирали.
вот кусок схемы, нет ограничителей, это ЛИНЕЙНЫЙ усилитель ПЧ, он был бы в самый раз если бы применили детектор отношений но почему его не применили? Это загадка, но в советских источниках есть разгадка, дискриминатор Фостера-Силея считался менее искажающий. И вот технические специалисты с дипломами, будьте спок, впендюрили дискриминатор и забыли амплитудные ограничители, ну то есть они не знали, будем вещи называть своими именами. А этот тип детектора является амплитудно- фазовым и реагирует на СПАМ так что искажений там получилось выше крыши. И ЧТО ЖЕ? А НИЧЕГО! Попал на выставку, получил награды, разрабы получили премии а в схеме косячище!
Как такое могло быть, ведь наверное не могло, так думают обычно, ну ведь не могло такое быть, это же все придумывают какие-то лишенцы... НО ТАК БЫЛО И ЭТО КОРОЛЕВСТВО КРИВЫХ ЗЕРКАЛ!
Отправлено: 28.06.21 18:55. Заголовок: Вынашиваются планы с..
Вынашиваются планы совершенствования уже не столько детектора а самого метода применения автокорреляции, метода который радиолюбители назвали рыночно-помидорным для повышения ценника. Этот метод не считаю всякого там звучания он позволяет существенно подавить шум в самом детекторе. Функция автокорреляции в импульсах удвоенной частоты это уже демодулированный сигнал ЧМ а выходной фильтр ФНЧ делает его непрерывным аналоговым сигналом. Но и взаимодействуя с выходом микросхемы второй полюс относительно постоянного заряда на конденсаторе ФНЧ гоняет ток туда сюда то есть образует переменный ток демодуляции который меняет направление. Подавление шума возможно только при образовании функции ЧИМ то есть ЧМ на выходе микросхемы XOR. Если бы там стояла любая попавшаяся микросхема, как это предлагают радиолюбители, ставить первое попавшееся, то она не могла бы выполнять функцию автокорреляции и подавление шума было бы невозможно. Ведь компаратор в этой системе реагирует на малейшие колебания несущей превращая их в импульсы. В обычной системе ЧМ ограничитель имеет порог выше которого начинается ограничение полки а низкие по уровню сигналы поглощаются. Само название поглощающего усилителя должно давать понимание что нечто поглощается им. И это нечто просто низкие по уровно сигналы да еще зависят от индекса модуляции, менее всего поглощаются низкие частоты а ВЧ сильнее всего и если вы думаете что бас при таком раскладе будет хороший то вы ошибаетесь, он будет ватным без атаки и гудящим а самые низкие частоты будут подавлены вовсе.
Есть разница что применять ШИМ или ЧИМ при демодуляции, в случае ШИМ применяется смеситель Гильберта и на выходе сразу образуется НЧ сигнал с обрезанным спектром, при этом никакого подавления шума нет. Значит это подавление должно будет возлагаться на ограничитель в ПЧ. Что все это значит, чем ШИМ хуже ЧИМ? А тем что ШИМ это цифровая амплитудная модуляция а нам нужна частотная модуляция ЧИМ. Очевидно что не всем она нужна и радиолюбители легко допускают применение АМ-детекторов в ЧМ приемниках как и работу с цифровой АМ также допускают. При этом уровни сигнала которые попадают на выход сосредоточены в узком интервале уровней, ранее считалось что это 20дБ или по самым оптимистичным оценкам 25дБ это предельная динамика обычного амплитудного детектора. Все другие уровни либо отрезаются либо поглощаются и образуется качественная тишина вместо них которую и продают.
Что такое подавление шума при АМ-детектировании? Это натягивание совы на глобус когда предельные 25дБ сопровождают добавлением фантастическимх лишних децибеллов, вошло 25дб а вышло 40. Положил в карман 25руб а завтра залез а там уже 40руб. Это обычная практика рабиолюбителей добавляет фантастические децибеллы. Если же вошло 30дБ то вышло уже 50. если 35 вошло то вышло 60 или более. Частотные детекторы на принципе АМ-детектирования выдают 60-70дБ отношения сигнал шум только при сильном сигнале когда ограничитель загружен работой по отрезанию лишнего. Только отрезанием можно получить дополнительные дБ тишины.
Но в самом детекторе шум никогда не подавлялся и только автокорреляционный детектор давит шум в самом себе. Это прописано как операция контроля нечетности, четность просто вырезается и это шум. Но если применить что попало вместо качественной схемы XOR то такой операции не будет и четность, которая к тому же выражается бОльшим уровнем т.к. совпадают две единицы усугубит ситуацию.
Суть предложения в развитии способов усилить проявление нечетности. Сигнал в реальном времени можно разделить на временные зоны и обрабатывать зоны со сдвигом во времени. По сути применить 2 и более автокорреляцуионных детекторов использующих одну и ту же линию задержки, которая однако должна быть удлинена до суммы всего времени. При этом только один канал будет обрабатывать сигнал без сдвига времени а остальные со сдвигом но еще и с увеличивающимся сдвигом. Выходной сигнал нескольких детекторов надо будет просуммировать особым способом, возможно выбрать канал где шума меньше всего.
Отправлено: 11.07.21 18:46. Заголовок: Заказал новые платы ..
Заказал новые платы на быстрой логике и есть идея сделать стенд-прототип для отработки самых невероятных решений Есть некоторые наметки автокорреляционного фильтра. Цель-проверить насколько актуально подавление шума и будет ли меняться звучание файлов. Это уже не для приемника. Возможны различные варианты, можно оцифровать компаратором как уже было, можно попытаться взять DSD подобный 1 бит сигнал из мс ЦАП и попробовать его обработать без компаратора только автокоррелятором. Как это отразится на звуке. Подобных экспериментов никто не проводит и предсказать, запланировать результат нельзя. Нужны опыты по окончательной проверке и установлению либо опровержению возможности подавления джиттера в длинных цифровых линиях задержки. Имеется ввиду не обязательно длина во времени задержки а именно в количестве корпусов инверторов прежде всего. Можно пробовать сочетать во времени и по длине линии применение быстрых и более медленных инверторов с целю выяснить пользу от этого. На коленке все это не сделать, нужен некий стенд.
Отправлено: 02.08.21 17:43. Заголовок: Выкладываю для любит..
Выкладываю для любителей слушать, состав техники тот же, различия в одной микросхеме компаратора
STING LM360 https://disk.yandex.ru/d/4AXzZWbRlFwNLQ AD8611 https://disk.yandex.ru/d/HWBqVNrqxACyXw якобы оригинал https://www.youtube.com/watch?v=PQuLxqXwB5A&t=70s Ну и что тут сказать, звучание радиотреков значительно отличается в лучшую сторону, AD8611 трек добавляет ВЧ разрешения и презенс становится максимальным, Стинг поет прямо в ухо а на оригинале он поет где-то вдали. Бас 8611 просто накрывает с головой и при этом не гудит. На оригинале бас какой-то скромный, ну середину сами слышите, она яркая и детальная, можно услышать дефекты модуляции на передатчике.
Звук на ФАПЧ урезан раза в 3 и детальность потеряна. Я вчера думал и не находил объяснения, но сегодня нашел. Это влияние LC генератора ГУН ФАПЧ, который управляется варикапом. Его шум и джиттер убили звучание. А в цифродетекторе кварцевый генератор переноса и других клоков нет. Когда в цифродетекторе был LC генератор он тоже звучал по другому, хуже. То есть ВСЕ LC генераторы (гетеродины) в приемниках будут срать и портить звучание. Если у вас шикарный синтезатор частоты на входе и не кварцевый переносчик на вторую ПЧ то вы получите шум и срач этого второго генератора себе в уши. В принципе среди аудиофильщиков давно распространено знание о клоках и их чистоте. Но среди радиолюбителей нет такого и массовые книги по радиотехнике нигде вам не скажут про чистоту клока. Не занимаясь этим вопросом вы получаете дефект сигнала. ФАПЧ это второй переносчик частоты на вторую ПЧ которая равна НОЛЬ, нулевая ПЧ. Она же звуковая модуляция то есть КСС. Чтобы повысить звучание ФАПЧ надо менять LC гун на какой-то цифровой, где генерация получается по другому, может быть кольцевой генератор или цифрофапч. Но кто этим станет заниматься? Никто, поэтому ФАПЧ отдыхает, это отработанный материал, архивный. А что касается приемников то заменяя им LC ГПД на цифровыфе синтезаторы с ФАПЧ типа si570 вы получаете улучшение звука и замечу что вопрос этот будет решаться в радиочастотном УКВ смесителе. То есть тезис о влиянии на звук всех частот в приемнике ВЕРЕН. РАДИОЛЮБИТЕЛИ убеждены что на звук влияет только низкая частота и качество УНЧ. Но это не так.
Отправлено: 12.08.21 18:17. Заголовок: Этот же тезис, тольк..
Этот же тезис, только высказанный, о чистоте клока позвоялет получить прокачку работы так называемых ПРИЕМНИКОВ ПРЯМОГО ПРЕОБОРАЗОВАНИЯ где обычный LC гетеродин применяется. Заменяя его на кварц или на качественный синтезатор частоты получаем повышение чуйки приемника. То есть улучшение парамтеров приемника. Это позволяет говорить что чисто аудиофильское знание о чистоте клока позволяет прокачивать приемники самые любые. Впервые преодолеть стену косности языка обычных учебников удалось читая форум, практический эксперимент с умножителем лдобротности, как он заваливает сзему приемника своим шумом, который усиливает до порога генерациию. Сверхрегенетор тем более засирает вход приемника шум транзистора сверхача. Один чувак, начитавшись радиолюбительских сказок про неимоверное повышение чуйки у регенетороров стал их делать и воткнулся в явление что реген усиливает в основном не сигнал а свой шум, то есть пред-джиттер каскада который регенерируется. Пред-джиттер станет джиттером при генерации. Фазовый шум то есть. То есть строить приемники регены нецелесообразно т.к. вы не понимаете взаимодействия каскада с регенерацией и антенны, если как попало соединено то результат какой попало, плохой и усиливаются одни шумы первого транзистора. И я не понимаю как взаимодействцет и Поляколв не понимает, никто. Удачные попытки это случайность. Она не повторяется. Возврат любителей к теме приема на регенераторы это ошибка и напрасная трата времени и сил. Сначала надо вооружиться передовой теорией о чистоте клоков и от нее уже решать задачи.
Отправлено: 09.09.21 05:31. Заголовок: Полностью и окончате..
Полностью и окончательно отменены встречающиеся слова в учебниках и книгах "счетный детектор", понятие счетный не имеет никакого, даже малейшего смысла. Это ОТКРЫТИЕ 2020г, про такое открытие радиолюбители и президент Путин говорят-это низкое качество информации. Заявляю ответственно что ЭТО У НИХ НИЗКОЕ КАЧЕСТВО ИНФОРМАЦИИ и нет ни одного работающего "счетного" детектора.
Отправлено: 22.09.21 23:16. Заголовок: Вот здесь я наткнулс..
Вот здесь я наткнулся на упоминание о импульсном счетном детекторе, не может быть, подумал я. А тут еще и какой-то микро. https://vk.com/@thntofff-lampovyi-signal-sobiraem-fm-radiopriemnik-na-lampah
После шуршания бумаги оказалось что никакой схемы счетного детектора и НЕТУ! бугага. А автор шнобельсон попутал ЧИМ и ШИМ Ламповый приемник с счетным детектором, ога.
Требуется некоторая расшифровка
цитата:
Однако у такого детектора есть некоторые ограничения, и это прежде всего частота входного сигнала, которая должна быть ниже 1 МГц (при условии, что отклонение частоты составляет 50 кГц, характерное для широкополосной FM-модуляции), так как на больших частотах начинает падать эффективность детектора.
Что значит падает эффективность детектора? БУКВАЛЬНО: ПАДАЕТ ЭФФЕКТИВНОСТЬ НАУКИ КОТОРОЙ ОН ПРЕДСТАВЛЕН, то есть наука растворяется как дым.
цитата:
Принцип работы счетного детектора достаточно прост для понимания. Частотно-модулированный сигнал пропускают через ограничитель, получая на выходе меандр переменной частоты. После этого по восходящему или нисходящему сигналу генерируют импульс постоянной ширины. Таким образом, из сигнала переменной частоты мы получили импульсы с изменяющимся периодом следования, а так как ширина импульсов постоянна, то коэффициент заполнения тоже меняется. То есть мы получили ШИМ-сигнал. Полученный ШИМ-сигнал интегрируют, что дает на выходе аудиосигнал.
Да уж.. принцип прост, но автор не понял и назвал конечный продукт ШИМ а ШИМ это цифровой аналог амплитудной модуляции. Все-таки счетный детектор должен давать ЧИМ- частотно-импульсная модуляция.
Пост N: 776
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.11.21 12:32. Заголовок: Геран, а вот хочу ва..
Геран, а вот хочу вас спросить как специалиста: что вы скжете за немецкий тюнер Telefunken MT2 ? Я надысь проходил мимо комиссионки, заглянул, смотрю - симпатичный аппарат, шкала и общий вид по-немецки такие лаконично приятные.. я аж подумал прикупить что-ли.. У нас тут вещают штук 6 ФМ станций, в т.ч. рок 101 и ещё какая-то блюз и кантри, которые две я в машине только и слушаю.
Отправлено: 24.11.21 12:58. Заголовок: Привет. вроде в нём ..
Привет.
цитата:
вроде в нём AN115 - это же стерео декодер?
Я не в курсе. Скорее всего менять стерео-декодер а может и так прокатит. Это творческий процесс. Нужно питание 15-20в пост тока или 12в если в обход стабилизатора, но 12в стабильных. И нужна ПЧ с уровнем около 20-30мВ 10,7мГЦ. стерео тоже есть готовый.
Отправлено: 30.12.21 04:53. Заголовок: Вчера наткнулся в од..
Вчера наткнулся в одном из описаний "система сжатия девиации частоты"-искал по такому шаблону и нашел что в микросхеме TDA7000 применен коррелятор, которы используется в демодуляции и в сжатии девиации, для демодуляции на коррелятор подают сигнал и его задержанную копию. На выходе звуковой сигнал, в общем схема с задержанной копией используется.
Отправлено: 01.04.22 02:41. Заголовок: Постоянно возникает ..
Постоянно возникает вопрос что дальше? Надо двигаться но куда? К повышению отношения сигнал-шум но как? параллельное каскадирование отвергнуто т.к. нет разрезания спектра одним процессом не будет и более одного. "беда" этого устройства в том что один процесс справляется с очень широкой полосой, которая занимает чуть ли не 100кГц при желании а можно и еще больше. Но такие значения надо еще определить для чего использовать, но практически это возможно. Поэтому я выбрал пока последовательное каскадирование. Полученные импульсы ЧИМ снова превратить в джиттер ЧМ а после снова в импульсы ЧИМ. При этом на пути импульсов образуются установлены еще две ячейки XOR, ВСЕГО их становится 3 штуки. Я убедился в высокой полезности работы одной ячейки а три штуки будут работать эффективней и это уже даже проверено. Особая схема "цифрового усилителя" импульса как раз использует такую технологию последовательного каскадирования. Эффект при этом для звука самый положительный. Сказывается чистка сигнала. Но тогда вопрос что мешает такую же чистку проделать на выходе детектора и еще раз "прополоскать брюки", ведь любая ячейка XOR пропуская через себя сигнал просто обязана его очистить от комбинаций 00 и 11. То есть от четности. Не считая собсно детектора открыта новая универсальная технология чистки сигнала как до детектора так и после него. Есть правда упор, я думаю что он естью Бесконечно подавлять джиттер в линии задержки не удасться, он там должен чуток оставаться а иначе мы потеряем ЧИМ и перейдем к ШИМ. ПОДАВЛЕНИЕ шума будет сброшено но зато вырастет детальность. Это уже проверялось, интересные эффекты получены а уровень напряжения на выходе детектора возростал в 4 раза! Резко повышался эффект "презенс", это не всем понравится. Это размышления на основе практической работы, но теоретически мозги давно отвергли такую работу. Я их заставляю повторять пройденное чтобы не забыть. Даже если дать радиолюбителям схему устройства они его не соберут потому что на некотором этапе них откажут мозги. Вот это по настоящему качественная схема, не дается к повторению всякому.
Отправлено: 01.04.22 02:50. Заголовок: И что по прежнему ре..
И что по прежнему резко освежает мои труды это отсутствие микропроцессорных технологий с АЦП ЦАП преобразователями, только логика и ячейки XOR, в перспективе всю начинку можно делать только на ячейках XOR. Для выхода я использую 5нс XOR а также 2нс экспериментально. Собирая Линию задержки на ячейках XOR появляется возможность гибко управлять линией воздействуя на вторые входы элементов XOR ВЫСОКИМ ЛИБО НИЗКИМ УРОВНЕМ. Можно оперативно менять подавление джиттера в линии,если это генератор то менять частоту генерации. Элемент XOR становится повторителем если подан ноль и инвертором если подан высокий уровень. У сторонников микропроцессорной обработки сигналов DSP может возникать протестная истерика. Хайенд устройство с потенциалом отношения сигнал/ шум 90 и более дБ НА ОДНОЙ ЛИШЬ ЛОГИКЕ это сильно подмывает их, процессорщиков труды.
Отправлено: 01.04.22 21:35. Заголовок: Сегодня и несколько ..
Сегодня и несколько днями ранее заметил резкое уменьшение шума, возможно эфирное, на всех радиостанциях проявляется. При записи с радио релакс получено -98дБ отношение сигнал/шум в СТЕРЕО-канале, в моно это будет +20дБ -118дБ, не уверен что детектор сможет это вытянуть. Не понятно что случилось, вроде ничего не менял. Какая-то внешняя причина шума перестала существовать или выключилась. До того подобные сеансы записей показывали около -75-80дБ. Полоса по ПЧ при этом 280кГц. А у радиолюбителей выше 35дБ СШ не повышается а динамика вообще пожата речевыми компрессорами до 10-15дБ. И они там приемники изобретают для полосы 3кГц- моя бабка плакала горючими слезами... 3кГц против 280кГц, 35дБ ПРОТИВ 98дБ А качество звука? При широкой полосе значительно лучше.
Этот трек играет чисто но все амплитудные и на их основе квадратурные фазовые детекторы будут сибилянтить потому что это искажения несоотвествия операции: АМ-детектор применяют вместо ЧМ. Можно амплитуду выровнять но фаза все равно будет кривая вот и сибилянты. Да еще свойство АМ-детектора искажать на RC-цепочке выхода, его никто не отменял. Цифровой детектор все это побеждает, цифровой 1 бит автокорреляционный, а то подумают еще квадратурный мультибитный. нене. Если применить более быстродействующую XOR можно еще повысить отношение сигнал-шум. Я тут читал, короче народ хочет знать в какой полосе такое отношение-это в полосе звуковых частот 16кГц. Но подавитель шума работает в полосе 53кГц. Я бы и рад был измерить в большей полосе но моя звук. карта не тянет.
Отправлено: 18.04.22 04:41. Заголовок: Сегодня, 17 апреля п..
Сегодня, 17 апреля, прочистились все станции, шум снизился даже относительно недавних рапортов о его снижении, не понятно что это значит. На радио джаз шум почти не заметен, -70дБ около того.
Отправлено: 03.09.22 17:16. Заголовок: Наконец расшифрована..
Наконец расшифрована конструкция питания узла Линия задержки, где каждая мс питается от своего отдельного RC фильтра, это делается для сохранения подавления джиттера в ЛЗ, если питать от единого фильтра то напряжение на выходе демодулятора снизится за счет помех по питанию. Для этой же цели установлены значительные С по 100мкф на каждую мс. Частота среза ФНЧ должна быть менее звуковой полосы. рассчетые параметры 35Гц, RC это 22ом и 200мкф С у меня не выполняются, я ставил 10 ом + 100мкф, это частота среза 160 Гц. Теперь можно поменять. Резистор 22 ом взят из источника Japan а вот емкость С там не видна. Резистор 22ом создает некоторое падение напряжения 0,1в или 0,15в, при прохождении импульса это может иметь значение, ну т.е. убрать эти 0,1в то работа несколько изменится. Ну некоторые ведь способны питать каждую мс от отдельного стаба 78L05 в порыве чрезвычайной чистоты питания, возможно так не нужно делать и оставить падение по 0,1в. Также целесообразно придерживаться японского источника и без серьезной нужды не менять узлы, как это постоянно делают радиолюбители, их как будто несет. Они видят одно и сразу транслируют как сделать то же самое но с меньшим кол-вом деталей или просто по другому. И делая обычно то что они делают они ломают принципы работы некоторых схем. Так один радиолюбитель предлагал выбросить компаратор потому что он гадит, так сказал РЛ. Пришлось предоставить картинку где производитель чипа утверждает что компаратор ЧИСТИТ сигнал и применяется для чистки клока, но это так и не было услышано. Также я просто в шоке от пристрастия РЛ (радиолюбителей) все измерять и для этого они загоняют детали в такие режимы которые заведомо отсутствуют в реальных условиях. При этом результаты измерений я считаю недостоверными, однако их принимают РЛ. На основании недостоверных результатов строятся теории и планы как изменить такой-то узел чтобы его конструкцию подогнать под измерение. А надо подгонять под звучание если на то пошло.
Конструкцию линии задержки предлагали изменить, для чего не известно, просто применить другу систему задержки По мнению предлагавшего это вполне нормально, резко менять в компонентах и по схеме узел применяя спец. мс для задержки, есть такие. 1МС может на много времени задержать, насколько это выгодно для такого демодулятора? Я думаю это вообще не выгодно никак, ни по цене ни по конструкции, ведь что внутри мс мы не знаем, только предполагаем, там стоят единичные TAP каждый задерживает на 50нс условно, а какова его конструкция мы не знаем и точно знаем что питание общее. Надо набрать 200нс и включаются 4 TAP. Ну и какой смысл в этом действии замены? Серьезно только пижонство применения спец-микросхемы, вот какие мы грамотные. Но работа демода может пострадать. Многие изменения вносятся сразу без проверки потом включают и ничего не работает. Думаете кто-то будет выяснять почему? Нет, скажут схема дурацкая, мы щас схему изменим и все заработает и меняют схему на совершенно другую, где технологии снесены, на привычную чаще всего, проверенную временем и в результате это старый хлам и работает, но это старая работа по старому. Наверное у РЛ нет такой задачи уничтожить технологии? А я видел что есть! Ведь гонят нарочно другую абсолютно схему 60-х годов и на 30 страниц форума расписывают вздорные доказательства что в новом демоде нет ничего нового и все это сделали в 67г! А если почитать этот источник 67г то там нет даже установки задачи зачем им именно такая схема и нет технологий. То есть берется что попало и у РЛ это основа жизни, брать что попало и на этом собирать, берут первые попавшиеся детали из тумбочки и пытаются собирать. Именно так собирали ИЛ-112В из старых деталей из тумбочки и теперь все знают где он лежит. А потом мы читаем что в Лефортово сидят человек 20 ученых, то ли за то что делали как попало то ли за то что напротив продвигали мнение не популярное. Ну что такое "измена родине", это чепуха, сажают за то что ракеты не летают!
Отправлено: 05.09.22 05:36. Заголовок: Как меняет звучание ..
Как меняет звучание высокий джиттер клока в обычных CD плеерах? До неузнаваемости меняются голоса, тембр инструментов бас становится ватный или резиновый. Проблема качественного клока давно стоит как насущная, но в радиоприеме там кон не валялся, почти во всех радиоприемниках применяются LC-гетеродины и они создают этот самый шумовой клок, с джиттером шума. Для АМ это не имело особой проблемы а для ЧМ имеет т.к. ЧМ детектор чувствителен к фазовому шуму-джиттеру. Почти все приемники шепелявят-это сибилянты, это следствие фазовых искажений которые следствие шума гетеродина.
Цифровой ак ДЕМОДУЛЯТОР способен улучшать звучание из-за своей способности подавлять джиттер и повышать частоту клока вдвое на выходе. Сначала компаратор, потом линия задержки и потом ячейка контроля четности чистит сигнал от джиттера и шума, трижды происходит очистка. Но квадратурные детекторы, самые распространенные ничего не чистят да еще компоненты сигнала режет их встроенный ограничитель а гетеродин УКВ блока просто адски шумит и делает не возможным качественный прием станций и тем более их звучание. Должно быть на SSB связи также качество фазового шума гетеродина должно проявляться сильно, но питч-фактор для SSB смещение тона по высоте делает невозможным разговор об адекватности звука и звучания в радиолюбительстве.
Нашел контраргументную схему по которой профессора будут строить свои детекторы. Это надо разобрать и увидеть!
Частотно-импульсный преобразователь выделен в квадрате красным Он состоит из на вид таких же правильных частей, но тем не менее он ошибочен. Входной компаратор создает осциллограмму 2 из осциллограммы 1, но на выходе инвертора мы видим ФНЧ, который снова воссоздаст уже с искажениями осциллограмму 1 ! То есть входной компаратор можно просто выкинуть и ничего не изменится. В точке спам будет амплитудная модуляция спам и частотная одновременно. На перемножитель И подается два сигнала которые он перемножает и выделяет разностную частоту, но смотрите осциллограмму 3, на ней ширина импульсом много меньше чем импульсы с выхода компаратора, который установщик ширины полосы. На выходе НЕ есть ФНЧ который не только восстановит сигнал1 но и задержит его на время. Сигнала 3 из этих двух сигналов никак не может получиться ибо тогда выходит что сигнал с выхода ЛЗ имеет бОльшую полосу чем вых сигнал компаратора а этого не может быть. Должно быть что-то подобное сигналу 2 вместо чудесной осциллограммы 3. Далее все соответствует формальностям, выходной сигнал И представляет собой РАЗНОСТНЫЙ сигнал то есть цифровую амплитудную модуляцию то есть ШИМ. Пройдя ФНЧ ШИМ станет низкочастотным сигналом. Что здесь не так? Во первых получение ШИМ дискредитирует идею счетного детектора, это же АМ только цифровая. Получается мы снова получили преобразователь ЧМ-АМ только цифровой на этот раз. Выходной ФНЧ как и прочие RC цепочки вносит искажения продетектированного сигнала прямо на выходе детектора! Не показан резистор параллельно второму ФНЧ, низкочастотному и перепутаны полярности входов ОУ. Если этот резистор будет высокого номинала более 100ком тогда искажения уменьшатся. Он включен на генерацию с выхода на +. Выходной ток детектора будет сливаться в не показанный резистор ООС для ОУ. Речь будет разборчива но тембры голоса и музыкальныфх инструментов будут искажены как и обычно в АМ-системах. Нет подавления шума-вообще нет. Перемножитель И имеет низкую эффективность характеристики двугорбую, в нем действуют сразу два сигнала перемножаясь, автокорреляции нет. Практически шум будет частично подавляться компаратором и выходным ФНЧ, но если установить на стерео полосу 53кГц то вряд ли. Элемент НЕ это вероятно одиночный инвертор и он не подавляет джиттер как линия задержки и не возможно повышение К преобразования (эффективность). Это не хайенд а голововыморочная схема, вообще не указано кто и ЗАЧЕМ ее придумал. Всякое действие происходит зачем-то а это зачем никто не знает. Никакого улучшения звука не будет а может будет ухудшение. Единственное что получается это безнастроечность. Но на выходе И после ФНЧ будет постоянная составляющая которая будет усилена ОУ и на его выходе постоянка будет гулять. Это для звука нехорошо, но для АПЧ подойдет. Компаратор... какой он? Должен быть такой который имеет на выходе TTL сигнал. LM360. Без конкретных деталей и соединений эту схему никто никогда не соберет, ошибки на схеме могут все испортить. Если первый ФНЧ заменить линией задержки по чесноку то работа улучшится. Но перемножитель И все равно это стыд. А впрочем эта схема никогда не изготавливалась и представляет собой манускрипт из мусорного ведра. Здесь система из не+лз+и = одновибратор, предлагается считать что он волшебно все переделает, но запускать его надо импульсами которые короче его выходных импульсов, перед одновибратором должен быть дифференциатор.
Отправлено: 11.02.23 22:53. Заголовок: А казалось бы, если ..
цитата:
А казалось бы, если нет возможности пользоваться приборами для оценки - ну, собери LC генератор-трёхточку, замодулируй его нужными сигналами и посмотри результат искажений детектора в Спектралабе. Всё. Стерео-модулятор не нужен - выход ведь всё равно "моно", поэтому достаточно схемы генератора на одном транзисторе и варикапе. И всё . Сразу станет понятно, какой детектор лучше и чем он лучше. Ну, и чего до сих пор не сделали? Не догадались? Как до сих пор не можете догадаться, что является современным методом преобразования, а что нет?
Вот это я наверно пропустил, перечитываю тему просто интересно как появлялся детектор. 1. Не нужный, ничем не предусмотренный генератор LC-зачем? Придумано. Я точно такой же генератор, он у меня какое-то время был вместо кварца заменил на кварц и звучание резко улучшилось. А вы предлагаете вернуть на вход такой генератор. Какой методикой, когда, кем, зачем это предусмотрено? Это просто ваше измышление на пустом месте и абсолютно не зачем. Вы не несете отвественности за сборку и работу устройства. Вы должны обосновать зачем вам тыкать LC генератор с варикапом на вход! Где нибудь это кто-то делает? А теперь вот что, смотрите:
цитата:
Стерео-модулятор не нужен - выход ведь всё равно "моно",
Как это НЕ НУЖЕН? Кто вам дал право выдернуть стерео? Это обязательный параметр системы- без него нельзя! выход моно? Вы забыли добавить если выход моно то на него надо навесить цепочку коррекции предыскажений 75мкс. Так? Ну ведь так. Это ГРУБОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО В СХЕМУ. Частота среда вместо 53кГц становится 3кгц. И для чего же все это, чтобы измерить искажения? Вам же японцы написали детектор не измеряемый. Я давал файлы со звуком там все ясно никаких искажений нет но у вас зудит в одном месте искажения искать и для этого вы расрукрочите всю схему, уберете нужное и привинтите ненужное и будет черти что, потом все это выбросите и обвините котогото может меня. Можете не отвечать, это не только к вам относиться а вообще, на CQHAMе были еще несколько таких же курочителей. Если вы для измерений добавите 75мкс коррекцию то ее не было по схеме, откуда вы взяли? Разумеется с потолка. Ну и зачем? Просто вас несет. Полоса с 53кгц уменьшилась до 16кГц и это работа? Если вам стерео не нужно там есть кнопочка моно на корпусе микросхемы. Но менять схему нельзя! Это документ! Разумеется нельзя пихать не предусмотренные мондуляторы на вход устройства. Какой в этом смысл? Разрушительный и только. Передатчик радиостанции это сертифицированное устройство, его проверяли, настраивали и он соответствует а ваш на коленке собранный LC модулятор не соответствует ничему, он сам и есть искажалка и вы его хотите воткнуть на вход. Чтобы все испортить. Почему я все это пишу? Да потому что вопрос и ныне там. Не в этом так в другом случае вы будете предлагать то же самое разрушительные эксперименты с курочением схемы и подключения ненужных узлов. Я не думаю что Вы меня поняли, но написать считаю долгом. Какое разрушительное воздействие нанесет урезание полосы по ФНЧ с 53 до 16кГц? Огромное. Стерео прием станет не возможным, исказятся все фазовые соотношения, исказится сигнал-шум. Я еще когда смотрел в книгах Полякова, почему у него везде установлено 50 мкс коррекция? Потому что ОН СЧИТАЕТ ЧТО СТЕРЕО НЕ СУЩЕСТВУЕТ, твердо убежден. А в годы написания книжки это была и не шутка вовсе.
Отправлено: 11.02.23 22:59. Заголовок: r9o-11 пишет: Если ..
r9o-11 пишет:
цитата:
Если же вопросы «чешутся» - добро пожаловать на CQHAM когда разблокируют.
Бугага, забанен на вечно. Даже в российской тюрьме есть сроки а у них нет. Я тут пристрастился писать на политформе там страсти нешуточные и банят очень быстро, но и разбанивают быстро, несколько дней и все. Это конечно тоже волюнтаризм но просто интересно они действуют. А потому что если всем заткнуть рот то что будет? Тишина кладбищенская а потом вороны прилетят. Но вот на CQHAM затыкают рот надолго, ну что тут сказать? Не существует никакого CQHAM -это выдумка.
убедился во вредности пропускания усиленных сигналов через пьезофильтры- сигнал получается грязный от звона керамики, голоса искажены.
Вот это ценное замечание, разумеется прочитав 10 раз ни один радиолюбитель не поверит и не поймет суть. Когда сигнал слабый с выхода УКВ блока, хотя бывает что он уже там сильный, пропуская его через пьезофильтр для формирования полосы пропускания звона в нем нет еще и искажений нет. Но по мере усиления сигнала ПЧ ставят еще пьезофильтры и в них уже начинается звон керамики фильтра. Это уже искажения и они немедленно отразятся на звуке, появится грязь, песок, журчание или жипение. Я это давно заметил, но не придавал большого значения а зря! Этот фактор сильно портит звук, большинство тюнеров имеет такую конструкцию где пьезофильтров ставят аж несколько штук и на широкую полосу 3 штуки, разумеется они звенят и портят. Но похоже это конструкторов не волновало. В настоящий момент в моем тюнере испытывается безнастроечная система преварительного усиления на полевиках BF998 с ФНЧ вместо резонансных ФСС. Пока результаты хорошие, но хочу доработать. Пока что не получается получить безнастроечность, все таки подстройка емкости на стоке полевика позволяет поднять усиление.
Отправлено: 12.02.23 00:12. Заголовок: Почему же японцы при..
Почему же японцы применили задержку в 114 градусов а я применил 160 градусов? Мне не понравилось то что происходит при задержке в 114град. Звук деградирует. А вот на 220 градусов мне понравилось! Звук был весьма интересный. Происходило разжатие динамики звука. Столько всего полезного и на небольшой горстке цифровых микросхем без DSP и прошивок-просто клад. Но на CQHAM распорядились иначе- выбросить и растереть. Это им даром не пройдет, история их окунет в дерьмеццо по самые гланды. Но никто и не заметит, скажут так и было.
Китайцы предлагают цифровой модуль передатчика, правда какой он цифровой я уж и не знаю схемы нет и принцип не известен. Нас как обычно держат за обезьян, но и сами китайцы тоже просто обезьяны. Они не пытаются понять принцип работы. Сегодня получил модуль, но чтобы проверить надо дождаться ночи и найти выключенный передатчик (дырку от него) и там пробовать а то просто негде. На модуле есть жк дисплей который показывает частоту и уровень модуляции в числовом значении 4 банана, 5 бананов, 10 бананов... Частота в нормальном виде. Минимальный шаг 0,1МГц. Два входа, линейный и микрофон который распаян уже.
Отправлено: 05.04.23 11:57. Заголовок: В 5 утра стал провер..
В 5 утра стал проверять его на дырке 95,2, антенну модуля пропихнул в укв блок. Абсолютно не работает! Полное фуфло. что-то слышно но этого мало, качества нет, стерео нет. адекватности управления и питания нет, модуль постоянно вырубался как будто питание на соплях. Но все припаяно. ОПИСАНИЯ НЕТ. ТОВАР ВЫСОКО-ТЕХНОЛОГИЧНЫЙ. Это сделано для шимпанзе. Китайских павианов. Я думаю товар разработан в Тайване и его поддержка прекращена. Совершенно четко на лицо не способность китайских операторов отвечать по товару. Короче выброшенные деньги.
Отправлено: 10.04.23 18:53. Заголовок: Скорее всего эту шня..
Скорее всего эту шнягу надо ставить в трехсекционный корпус из металла, добавлять сжатие и предискажения а то по моему их нет. Ну и совсем не понятно для чего все это нужно? Настраивать мой супер-пупер цифровой детектор который нормально работает в отличие от этой шняги? Убийственную фигню замутили китайсы.
Отправлено: 24.04.23 19:52. Заголовок: Иногда при приеме сл..
Иногда при приеме сложных станций происходили искажения если применялась простая схема предварительного усилителя на пьезофильтрах. В моем тюнере нет таких искажений т.к пьезик всего 1 на входе. А вот там где их 2-3 штуки там искажает и это сами пьезики. Мой тюнер перегружен в части предвариловки качественными схемами и принимает потому без искажений все станции. Никто не может этим похвастаться. Но предлагать такое же на продажу не смогу, нет катушек. Только цифровой детектор смог показать все нюансы приема. Ни один радиолюбитель еще не высказал желание собрать нечто подобное. Если у меня вышло то теоретически может и у других получиться. Но мешает образование, чем образованнее радиолюбитель тем маловероятнее что он вообще сможет приблизиться. Я до сих пор ржунимагу как некий рл пытался всех путать идиотскими вбросами информационного мусора. И ему верили.
Отправлено: 05.11.23 04:27. Заголовок: До сих пор гуляют оп..
До сих пор гуляют определения цифрового ЧД как счетного, который считает. Это не имеет никакого смысла и основания и взято у иностранцев. При центральной частоте 10,7МГц довольно точно общее число импульсов будет равно 10700000 при отсутствии модуляции или при ее наличии. Если можно точно предсказать число импульсов то зачем их считать?
Счет не имеет смысла ни как реверсивный ни как накопительный. В одном источнике так заявили что слово счетный вероятно относиться к тому факту что схема собирается на цифровых микросхемах а они ранее назывались счетными или предназначенными для счета. Но "счетный демодулятор" это уже обман. Тем не менее образование в РФ вбивает в голову студентам что этот тип демодулятора основан на счете числа импульсов за единицу времени. Это полный бред. Стоит ли удивляться тому что в РФ нет и не было схемы этого устройства? Ее просто невозможно создать опираясь на счет импульсов.
Отправлено: 16.02.24 03:42. Заголовок: Закончились работы п..
Закончились работы по модернизации двух тюнеров Accuphase T-106, T-107 и в них был установлен японской схемы детектор с задержкой 114 градусов. Оба они проиграли по звучанию моему детектору с задержкой 160градусов. Споры так и возникают откуда значение 114*? Никто не знает и я считаю что просто с потолка. Что любопытно, квадратурный детектор если не настроен точно на 90 градусов он начинает искажать и на 100градусов уже искажает. А в цифровом детекторе я проверял от 120* до 240* и детектор работал во всех случаях без искажений, но уровень вых. напряжения различался. Литература по автокорреляции пишет что чем больше время задержки тем больше выигрыш в подавлении помех. Почему же квадратурный детектор резко начинает искажать если отклонение фазы не 90* а ушло, 85 или 95*? Здесь зарыта собака! Видимо проблема заключается в том что квадратурный детектор использует перемножение с задержкой фазы на 90* для преобразования ЧМ-АМ, а цифровой использует преобразование АМ-ЧМ. Разница налицо ЧМ-АМ либо АМ-ЧМ. у квадратурного на выходе продукт НИЗКАЯ ЧАСТОТА а у цифрового-высокая частота-сумма. Если усреднить вывод то можно сказать так, для ЧМ перемножитель или фазовый компаратор не слишком подходит, а в цифровом преобразователь АМ-ЧМ заканчивается автокоррелятором который для АМ не подходит а для ЧМ самое то. Также есть и другой вывод: точная настройка контура quad для квадратурного детектора означает слабость его теории действия. У цифрового сила теории значительно выше и он не требует настройки и со временем не расстраивается.
Мне писали несколько раз мол они, зрители удивляются зачем я еще раз продаю им цифровые инверторы, их плющит вид нескольких микросхема малой интеграции, но если все это упаковать в один корпус и назвать К174УР... то они тут же пугаться перестанут и скажут вот это изобретение социализма. Но увы, ничего подобного не происходило. Стоила бы эта микросхема со всеми компонентами в одном корпусе те же копейки что и К174УР3. Но не делали потому что... не знали что так можно делать. Но с другой стороны не всегда ведь была в наличие микросхема к174ур3 когда ее не было собирали дикарские схемы на россыпухе и до сих пор слюни пускают дескать старина, она звучит лучше. Не очень давно попался в ремонт японский приемник SONY 70-х годов так там стоит микросхема и в ней нет ограничителя, громкость приема ЧМ- станций зависит от размеров и положения антенны. Вот так, даже японцы не знали в 70-х как правильно собирать ЧМ.
Отправлено: 17.02.24 02:09. Заголовок: Послушал обе записи ..
Послушал обе записи на хорошей звуковой карте и наушниках. Мне и первая очень понравилась, а вторая вообще не верится что с эфира. Класс!!! Geran, не бросайте эту тему, на сегодня лучше Вас никого не знаю, кто так глубоко изучил этот вопрос, и делится своими знаниями.
Тема цифрового радиовещания так и провалилась, нет ее а "ООО Радиовещательные технологии" приказало долго жить. Почему же нет развития радиовещания? Если есть вещание на прежнем стандарте тогда надо совершенствовать приемники, но ничего не происходит, почему? Напрашивается очевидная мысль, потому что и в СССР и в России видят развитие как потребление готовых западных технологий, а развивать свое, его сначала создать надо, не получается. Вот был заказ на разработку своей системы вещания РАВИС и где она? По основным потребительским функциям она уступает YOUTUBE и мобильному интернету, а предназначена для большего собирания платы с вещателей а потребителю продали аж 64кбит стереоканал называя это улучшенным звуком. Весь опыт науки утверждает что повышение качества происходит при расширении полосы и только в России наоборот, при сужении. Но ведь построили МКАД на 6 полос, а как было бы хорошо с 2! Технологии должен развивать рынок качественного звучания, но увы, его не удается создать. Если ранее можно было сказать что мешает коррупция или дождь, ветер, но сегодня уже ясно что мешает абсолютно нечто иное. Увы, путь России это потреблять то что создано западом, но и это не плохо если подходить рационально. Система радиовещания создана на западе и полностью внедрена, пусть так. Передатчики, они скорее всего хорошего качества кроме может быть мелких региональных. Но больше всего искажают приемники сделанные в Китае или в СССР да и вообще много приемников искажающих. Accuphase удалось найти мастера, который им поднял марку на высоту разрабатывая цифровые детекторы, но то ли он умер или ушел не известно. Удалось найти немного теоретического материала и также дезинформацию. Если ее не отбросить то она повредит при разработке проекта. Я частично срисовал схему детектора тюнера Т-106, она не затейливая, ограничителя нет, его функции возложены на элементы линии задержки и инверторы. Частота на удивление почти такая же, 2,4МГц. Вот почему они выбрали такую частоту? Ответа нет. Для переноса с 10,7МГц нужен кварц 13,1МГц что не удобно, мало-распространенная частота, а вот 13МГц гораздо проще купить и сделать частоту ПЧ 2,3мгц но что помешало? У тюнера Т-109 частота 2,5МГц и кварц тоже редкий 13,2МГц. Вообще по приему тюнеры Т-106 и Т-107 очень хороши, Фронтенд хороший и ПЧ удовлетворительная. По моему потенциал этой схемы детектора до конца не освоен и даже до 50% не дошло. Один японец предлагал в линии задержки "разгонять" сигнал применяя инверторы с разным временем реакции, начиная от инверторов с триггером шмитта и кончая быстродействующими. Это может иметь смысл. В конце надо точнее проработать вопрос с элементами ФНЧ, дроссель 100мкГн на выходе оказался по моему не очень оптимальным и надо уменьшить до 47мнГн. Конструкция дросселя должна быть самая лучшая какую удается купить как и качество резистиора и конденсатора. Должны быть элементы звукового качества а не общего применения. Звук рождается прямо в ФНЧ из импульсов удвоенной ПЧ 4,6МГц. Ясно одно, собирать эту схему на SMD компонентах RCL нельзя, паять каким попало припоем нельзя, не желательно и плата должна быть высокого качества на меди. Линию задержки нельзя заменять на спец-микросхему задержки т.к. все полетит к черту. Удивляет привычка некоторых радиолюбителей не видевших схему и не слушавших тотчас придумывать варианты замены компонентов. На каком основании? Им кажется что они уже все знают, все перепробовали и так убиваются проекты. Не верные теоретические материалы убивают проект, разработчик будет обманут и пустится во все тяжкие искать то чего и не нужно было искать. Но главное цель должна быть получение новой схемы и нового звука а не старых параметров. Цель тоже саботируют. Разработка на симуляторе схем также приведет к провалу. Писатели симулятора это люди и они не все знали.
Отправлено: 17.02.24 22:41. Заголовок: Недавно продал такую..
Недавно продал такую плату и ощутил странности покупателей, аудиофилы покупая нечто такое они думают что покупают банан или кокос или персик и если вкус отличается то говорят что этот персик хуже чем предыдущий, а нет ли точно такого персика который уже был? Оказывается что есть и тогда получив его говорят ну вот теперь все то что надо. Они не понимают что это устройство и достаточно запутанное, но можно распутать. А покупают как будто устройство растет на дереве и надо просто с другого дерева взять, там слаще. Чего не скажешь о радиолюбителях, они понимают что это устройство и говорят что такой ерунды наизобретали с 1967г целую кучу ничего нового нет. Если есть кусок схемы то начинают его резать и кромсать, заменять компоненты на первые попавшиеся, другие вообще удалять якобы они не нужны. И видно другое, не только не покупают но и всячески хотят возглавить процесс уничтожения устройства начиная прямо с цели создания устройства. Цель получить звук и тут начинается хохот, ну какой звук... нам нужны параметры.. а в итоге никакие параметры им не нужны, разобрать, обосрать и выбросить. Извините мой французский. И наука не нужна, приколют листок с дезинформацией и мусолят его. А деды профессора те пускаются во все тяжкие, строют детектор на распределенных слабонаучных предпочтениях. Это конечно надо бы выложить, но там такая загогулина что.. не удивительно что ничего подобного никто не стал делать. Эх читал я одну такую книжку...но у них есть ученики-последователи, вот они носятся с этим и говорят что вот-вот сделают но ничего не происходит. Нет целостной картины действия а то что есть сильно похоже на техническую шизу. Правильный путь это собрать прототип чего-то уже собранного, но схемы нет и ничего нет, но есть фотографии плат одной и другой стороны. Хорошо что жапонцы собирали на 1 слое с перемычками, не как я двухслойные. И с одного слоя можно срисовать схему если фотографии позволяют. Но компоненты не все хорошо видны и в китайском свете искажаются цвета полосок маркировки. Учитывая адекватность создания прототипов в СССР делали копии буржуйских микросхем, не всех. Выходит советская электроника она не развивалась а распечатывалась в копировальном цехе. Поэтому когда теперь говорят об импортозамещении я все думаю, они что, с дуба рухнули? Тенденция вовсе не такая. Японцы не все разрабатывали до конца, там есть пробелы и если их заполнить появляется много чего нового и интересного.
Отправлено: 17.02.24 22:50. Заголовок: Я не против увлечени..
Я не против увлечения аудиофилов менять конденсаторы, кроме самых гипертрофированых параноидальных случаев. Но увы, паранойя это встречается. некоторые так увлекаются конденсаторами что больше ничего не хотят слышать, только о еще более дорогих конденсаторах. И тут начинается, покупают старый аппарат, морально сильно устаревший и начинают его улучшать заменяя все что могут и очевидно что заменяя старые детали новыми аппарат начинает работать лучше а они и говорят, вот, видишь, аудиофильская наука. Но схема старая нафталиновая а это ничего, главное конденсаторы поменять и утюг запоет.
Отправлено: 23.02.24 20:14. Заголовок: Хочу еще раз вернуть..
Хочу еще раз вернуться к этому рисунку https://i.ibb.co/Lx6jKxb/image.jpg Здесь автор науки пишет что сумма слагаемых является побочным продуктом и устраняется при помощи ФНЧ а полезный продукт содержится в низкочастотном продукте перемножителя. Здесь куча ошибок. Принципиально важно умножить выходную частоту импульсов в 2 раза и получить удвоенную девиацию тем самым. Это позволяет получить больший К преобразования и значительно улучшить отношение сигнал-шум. Но автор науки так не считает и прописал что высокочастотный сигнал на выходе перемножителя это побочный продукт который должен быть устранен в ФНЧ. Устранен то есть подавлен, ликвидирован. Его действие при этом не проявляется в выходном сигнале, вот что значит устранить. Необходимо четко все прописать а то будет не понимание. Итак, автор науки подавляет сумму сигналов как побочный продукт при помощи ФНЧ и действие побочного продукта никак не влияет на выходной сигнал. Вот этими словами очистил смысл от шелухи чтобы работать дальше с чистым смыслом. Итак, низкочастотный продукт на который не воздействовал суммарный продукт (как он мог не воздейсововать это отдельный вопрос, но позже) используется как продукт демодуляции. Тогда этот продукт выражается в виде постоянного, пульсирующего тока у которого есть постоянная составляющая и пульсовая составляющая. Постоянная составляющая тока протекает через резистор нагрузки ФНЧ а переменная ответвляется далее на выход устройства. Перемножитель именно так и работает. Но упущена важная деталь- умножение девиации. Т.к. сумма была подавлена то умножение отсутствует и вместе с этим ряд дальнейших выводов становятся обнуленными, не существующими. Автор написал как написал, умножение девиации это побочный продукт и автор его подавил. Это первая ошибка. Вторая связана с операцией автокорреляции и перемножителем, автор науки почему-то считает что перемножитель выполняет операцию автокорреляции двух сигналов, один из которых задержан на время. Автокорреляция выражается суммой на выходе узла автокорреляции, она, эта функция не может быть выражена постоянной составляющей, например при отсутствии модуляции (тишина). Автокоррелятор должен даже в режиме тишины выдавать на выход сумму в которой функция содержится, даже до прохождения через ФНЧ. Функция в цифровом выражении это сумма, которую автор подавил как ненужный продукт. То есть автокорреляция без выходной функции это фейк, ее нет. А что же есть? Что ожидает получить автор науки на выходе перемножителя? Постоянный ток и пульсирующий ток который есть разновидность постоянного. То есть на выходе автор получает детектор амплитудной модуляции, который ничем не отличается от тех что в учебнике. Значит сначала автор ставит комапаратор, который есть ограничитель, потом у него куча элементов задержки импульсов, сигнала, который уже не содержит амплитудной модуляции, ее там нет! И вот на выходе перемножителя автор ожидает детектирование сигнала по амплитуде т.к. применил амплитудный детектор-перемножитель с типичной, характерной RC цепочкой на выходе. Ну и как это понимать? Амплитудная модуляция была только что подавлена и вдруг автор науки ее хочет детектировать применяя перемножитель. Разумеется это чепуха. Автор не понимает что такое автокорреляция и чем ее добиваются. Понимаете, этот автор выльет на вас поток сознания в виде наукоподобных аргументов и будет настаивать что дело не в мелочах а по крупному, в общем. Это и есть ошибка, дело именно в мелочах которые автор привычно выбрасывает. Он может и не знать о каки-то мелочах и тогда даже сказать что он их выбросил нельзя, он вообще не знал о существовании этих мелочей. К этому приводит паттерн "мышление в общем". Не он, а другие подобные авторы берут логический элемент XOR и не могут сказать четко для чего он применяется в технике. Они его называют фазовым компаратором или по старой привычке просто перемножителем. Другие люди это читают и у них складывается не верная картина в голове, они запоминают что XOR это перемножитель, нечто подобное перемножителю а коли так то если XOR мне не очень понятен тогда я возьму перемножитель Гильберта, двойной балансный и все, дело в шляпе. Так они и делают на самом деле. А когда их спрашивают почему вы не применили XOR они отвечают что это то же самое, перемножитель, разницы нет. То есть операция строгая дизъюнкция= конъюнкция. А потом Луна-25 падает и все удивляются почему же она шлепнулась? А вот поэтому, низкое качество науки. А что же XOR, насколько он похож на перемножитель? По виду похож но у него совсем нет второго компонента, низкочастотного на выходе. У него есть только сумма, высокочастотный компонент а разности нет. Как это так! Возмущаются радиолюбители, должно быть, вот щас мы вольтметр установим к выходу и вы увидите эту постоянную составляющую. И их не волнует никакая конъюнкция или дизъюнкция, просто берут вольтметр и делают науку, решают вопрос в общем. Разумеется это подделка мышления, подгонка под результат.
Любимая тема у радиолюбителей это деление мощности компонентов поровну при перемножении, но когда один компонент умножается на себя же то результат будет тот же 1. 1*1=1 Нельзя применить 2*2=4 потому что речь идет о битовых потоках с разрядностью 1 бит. А что делает XOR? Т.к. он сумматор то он выдает сумму, как и положено, 1+1=2. Два это функция операции, но перемножитель получить эту же функцию не может. А если речь идет скажем о 8 бит потоке то в нем каждый разряд обрабатывается персональной ячейкой XOR для получения функции, если функция есть значит ошибки нет в этом разряде а если 1+0=0 тогда обнаружена ошибка битового потока. Четность это когда 1+1 или 0+0. Элемент XOR называется НЕРАВНОЗНАЧНОСТЬ. Он не может выдавать сигнал на выход при равнозначности, то есть когда два потока отличаются тогда он реагирует и выдает поток ошибок который есть сумма, ВЧ-составляющая. На совпадения в двух потоках он не реагирует и на выходе 0. А как мы можем охарактеризовать совпадения двух сигналов? Это при перемножении постоянный ток, он не равен нулю и складывается из мощности спектра двух входных потоков, при этом мощность когторую вносил второй поток подавляют как не нужную ВЧ составляющую и на выходе имеется 1*1=1, нет нуля. А XOR выдает ноль на выходе. Почему же перемножитель не может выдать ноль? Потому что у него на выходе включена RC цепочка как у амплитудного детектора и ее постоянная времени существенно больше чем нужно чтобы появился ноль, да и нет такой задачи получить ноль. Так что ноль не может быть получен никак с перемножителем. Тогда мы имеем просто обработку амплитудной модуляции с функцией ее детектирования (получение постоянной составляющей). То есть радиолюбители никак не хотят или не могут расстаться с амплитудной модуляций и все разговоры про частотную это просто бла-бла. Может это наговоры и я вру? Но взять к примеру Ригонду, культовый совецкий аппарат, у него ЧМ-детектор представляет собой АМ-детектор на одном скате АЧХ. То есть простейший, на пустом месте, без какой либо науки. А если посмотреть схему то видимость как будто похож на детектор отношения, но это не детектор отношения, там просто отсутствует передача заряда и потому эта схема правильно должна восприниматься как два разнополярных детектора АМ. Отвод у катушки сделан не от центра а от 5% витков и малая секция используется как детектор АМ-станций а большая секция как детектор ЧМ на скате АЧХ. Если объединить работу секций можно создать подобие детектора отношения но он будет суррогатный, не слишком эффективный. И чтобы он работал придется поднастроить контур чтобы максимум энергии сместить в область малой секции витков. Это может быть поворот сердечника на 90* или даже меньше. Но об этом в другой теме писал.
Отправлено: 25.02.24 18:52. Заголовок: сегодня внес небольш..
Сегодня внес небольшое изменение в схему компаратора с целью уменьшить предполагаемое переограничение. Добавил отрицательную ОС. Изменения в звуке малы, но они есть. По шкале ожидаемых изменений это примерно 10%. звук https://disk.yandex.ru/d/_UK_YMhrHuJcaA
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Кетнерс не удалял шум, но все еще может. Его схема является гармонизатором, выходной сигнал которого он ухитряется "лучше протиснуть" сквозь обычный диодный ограничитель и пишет что ему удалось получить на выходе ограниченный и в то же время значительно более богатый сигнал по звучанию. 
запись что ли? Чиорт, когда они уже китайский выучат
И косяки, косяки, косяки, сплошные. И ведь работать не будет но обсуждают. 
3кГц против 280кГц, 35дБ ПРОТИВ 98дБ 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума