Цифровой FM-детектор. Вчера было найдено: TUNER Accuphase T-109 огромное фото печ платы с видом на детали огромное фото нижней стороны печ платы с дорожками список микросхем тюнера список регулировок в тюнере принципиальная схема преобразователя в 2,5мгц
есть на данном этапе схема линии задержки и XOR Схема компаратора есть сырая но она счас уточняется и будет точная. Декриптовка хайенда. Полная принципиальная схема отсутствует и никто вам ее не даст, стоимость тюнера около 3300$, дата разработки вроде 1995. Узлы можно повторять а можно изменять на свой вкус, преобразователь уж точно. И в суд на вас не подадут за обратную разработку. Пока сложно сказать какой это хайенд, надо послушать а вообще этот тюнер самый топовый среди обсуждаемых. Бросается в глаза новизна представления идеи. В 1995г засилье ограничителей и квадратурного мусора. И тут этот тюнер с устройством линейный усилитель ПЧ без ограничителя, преобразователь в 2,5мгц (не слишком расшифрована идея) 1-бит ацп т.н. компаратор преобразует аналог синус сигнал ПЧ в импульсы с линейными фронтами, далее цифровой перемножитель на элементе XOR и схема широкополосной задержки фазы (фазовращатель) на цепочке цифровых инверторов 24шт. Дадее с выхода XOR сигнал идет в выходной фнч. Но и это не все. в тюнере Т-1000 выходного ФНЧ нет и импульсы проходят далее в цифровой стереодекодер. Это спорный момент, насколько он хорош такой декодер, описаний от разрабов нет и никто не обсуждает кроме цены тюнера. Вообще-то аналоговая система кодирования явно отличается от цифровой и выполнение стереодекодера аналоговой системы на цифровых принципах это нечто, ведь внутри цифровой передачи нужно сохранить аналоговое содержание информации то есть АЧХ. Это все делается DSD-подобными 1-бит потоками что весьма инновационно! О рождении DSD нам объявили как о свершении, прорыве, открытии в 1999г анонс SACD базирующийся на DSD. На самом деле от широкой общественности скрыли что DSD фактически появился как поток вместе с сигма-дельта преобразователями. Модулятор сигма-дельта рождает DSD поток на выходе, соответственно ЦАП он же демодулятор из DSD восстанавливает аналоговый сигнал. Точные способы внутри микросхем до сих пор не известны и скрываются, пишут о неких мультиуровневых или например 5 уровневых преобразователях и попробуй пойми что имеется ввиду.
Но эти чуваки из Accuphase начали работать с DSD-подобными потоками ранее ну или они имели самое непосредственное отношение к их продвижению. Ну ничосе, стереодекодер на основе DSD создать и почти в один год с анонсом SACD. Стереодекодер это обработчик потока как не крути, выходит у них DSD обрабатывается компьютерными способами с самого начала а врали что не могут, трудно дескать. Значит звуковые карты DSD для компьютера возможны. Вот только приводы оптические не читают SACD диски и скорее всего не пишут.
Получается чуваки из Accuphase представили в радио обработчик DSD подобного потока, начиная с ПЧ, что конечно же революционно. Отрезан целый пласт прежних старых теорий и отправлен в архив. Это безусловный хайенд.
Отправлено: 11.04.21 20:17. Заголовок: Новый компаратор ока..
Новый компаратор оказался не 7нс а 4 нс, в 5 раз быстрее прежнего, якобы на 150МГц может работать. Применяется для генераторов клока например, если традиционно берут или транзистор для генератора или цифровую микросхему с инверторами то правильный компаратор и даже сдвоенный чтобы один генерил а второй чистил. Получается качественный клок. AD8612 как раз такой.
Отправлено: 12.04.21 14:07. Заголовок: Новый компаратор рез..
Новый компаратор резко изменил работу, настолько что пришлось отключить 54нс задержки и теперь общее время сравнимо с "японским" 126нс, у японов 127нс. А в градусах несколько более различается 126нс у меня это около 110 градусов а у японов 114. Но это параметр в градусах не имеет значения т.к. никто так и не прописал ни одной зависимости звука от градусов. Компаратор сильнее жмет сигнал, фронты более крутые, это выразилось в усилении баса. Мой дополнительный узел включенный после компаратора оказался абсолютно необходим, без него не звучит. Все это называется резкие значительные изменения в работе от всего 1 детали, но правда деталь важная. Однако радиолюбители на CQHAM первым делом выбросили компаратор из схемы, он дескать мешает измерять..... пипец и уничтожили схему. Впрочем ничего другого не ожидалось. Я практически уже создал теорию почему радиолюбители с образованием никогда не соберут цифровой детектор-это исключено! Они разламывают схемы которые еще не собрали и просто чужие схемы. А уж свои тем более. Я вот слушаю счас детектор, отношение сигнал-шум 90дБ, ЗВУЧИТ ШИКАРНО. Но 130 страниц споров и разламывания схемы показали что ничего подобного радиолюбители не соберут никогда и не собрали, времени прошло много и они заявляют что дескать детектор ХОРОШО ИЗВЕСТЕН но НИ ОДНОГО ДАЖЕ МАКЕТНОГО экземпляра у них нет, даже фотографий нет. Это бесспорно, никогда они не собирали "хорошо известный" цифровой детектор. А закрытие темы также доказывает что обсуждать этот ФАКТ они не хотят, ведь обсуждать мой детектор не получилось, он работает и дорабатывается устойчиво не смотря на "твердую" теорию у радиолюбителей. Вот так басил компаратор вчера https://disk.yandex.ru/d/RXRgM3KBau9_NQ а потом убрал одну микросхему с инверторами, отключил, изменил номиналы ФНЧ с целью немного прибрать бас и повысить SNR https://disk.yandex.ru/d/lQ_-BqZ9psONLw
Отправлено: 13.04.21 01:43. Заголовок: Мне предложили испол..
Мне предложили использовать микросхему-линию задержки вместо последовательно соединенных корпусов логики, вроде бы верный шаг, но широко шагаешь штаны порвешь. Обращаем внимание на мелочи, питание микросхемы-задержки единое от 1 ножки, внтури, если верить находятся до несколькх TAP то есть модулей задержки и как организовано их питание? Ясно, от общего источника. А у жапанов питание каждого корпуса задержки сделано от RC ФНЧ 10ом 100мкф и думаю это не даром, чтобы помехи по питанию не проникали. И/ИЛИ для того чтобы исключить зашумление импульсов в канале задержки. А как с этим у мс-ЛЗ? Пока не попробуешь не узнаешь. Может я и попробовал бы если бы эти микросхемы спокойно продавались и недорого. Но ведь это эксклюзив а не микросхемы. У меня 3 корпуса с инверторами дают 160нс это уж можно использовать, еще 10нс я добираю на элементах XOR которые включены как просто элементы задержки. 170. Ну этого мне вполне хватает а если ставить инверторы шмитта с задержкой 11нс то будет 208 всего. В общем корпуса инверторов не смертельно вообще. И доступно и можно точно подбирать задержку если угодно. А то вдруг по питанию будет шум у мс ЛЗ? В общем не понравилась мне микросхема лз ни с одной стороны.
Отправлено: 15.04.21 20:04. Заголовок: Скоро заменю TA7310 ..
Скоро заменю TA7310 на другую микру и от прежней схемы, которая формально была получена от жапанов ничего не останется. Будет эксклюзив. Как мне пихали перемножитель Гильберта, дескать он выполняет функции XOR и именно его надо применять потому что он применен в патенте 1965г. Практически найдено доказательство не пригодности такого перемножителя для моей схемы. Был выдвинут тезис что моя схема не новая а очень старая как и принцип из патента 1965г. Я принципиально не соглашаюсь потому что меня принуждают думать по старому, читать старое и делать старое. Никак нельзя с этим соглашаться поэтому, да и еще и просто для интереса я сохраняю все материалы представляющие интерес. И вот недавно в работе известного автора Чулкова найдено подтверждение что перемножитель Гильберта работает по другому, не подходящему для меня принципу и аналогия моей схемы с патентом 1965г это фейк.
Как сказано у Чулкова перемножитель Гильберта является типчным представителем ФД которые формируют сигнал фазовой ошибки в виде ШИМ на выходе. Они так и называются "перемножители с широтно-импульсным сигналом ошибки" Этим они отличаются от XOR которые могут выдавать сигнал от функции ШИМ и от функции ЧИМ, последнее не что иное как автокорреляционная функция. Перемножитель Гильберта имеет выход приспособленный к обработке ШИМ-сигнала. То есть разность+постоянная составляющая тока через R нагрузки и фильтрация суммы в С. Получается RC -цепочка обычного амплитудного детектора то есть выходной сигнал перемножителя Гильберта это АМ- низкочастотный сигнал полностью сопоставленный со своим источником ШИМ. Но частотная модуляция требует применения ЧИМ или автокорреляционной функции, то есть перемножитель Гильберта явно не подходит т.к. АМ на его выходе это не что иное как паразитная амплитудная модуляция. А теория приема ЧМ-сигнала требует подавить СПАМ.
Новый тезис который еще не успели истоптать это соответствие цифровых выражений амплитудным. Когда людям дают формулы алгебры они морщаться и даже негодуют поэтому я предлагаю более понятное сопоставление. В аналоге ЧМ и АМ всегда следуют рядом и из ЧМ постоянно появляется паразитная АМ при прохождении сигнала по каскадам усиления. То есть ЧМ имеет тенденцию обрастать СПАМ или же СПАМ специально получают на контуре для детектирования, например в ЧМ-детекторе с расстроенными контурами, который состоит из двух ам-детекторов и АМ появляющаяся на контурах это СПАМ. Часто бывает выход микросхемы усилителя ПЧ нагружен на контур 10,7МГц который является частью дробного детектора на диодах. АМ высвобождали часто для связи с дробным детектором, он же детектор отношений. Это нужно отметить как ПРИНЦИП: старые схемы приемников часто на выходе УПЧ высвобождают АМ которая СПАМ. То же самое делается перемножителем Гильберта, СПАМ высвобождается на фазосдвигающем контуре квадратурного детектора который и есть перемножитель Гильберта+ограничитель. СПАМ придавливают резистором чтобы снизить искажения. На выходе перемножителя стоит RC -цепочка через которую протекает пульсирующий ток содержащий постоянную компоненту и переменную то есть НЧ-сигнал, удвоенная частота подавляется цепочкой RC ФНЧ. И вот форма тока на выходе перемножителя покащана у Чулкова и в патенте 1965г-это та же самая форма. То есть нет никаких сомнений что перемножитель Гильберта выдает свой сигнал от ШИМ как и схема в патенте 1965г. Это принцип который я вычленил, принцип получения выходного сигнала из ШИМ. В этом нет ничего необычного или неверного, этот принцип использовался очень много раз во многих приемниках. Но ОН ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ПРИНЦИПА АВТОКОРРЕЛЯЦИИ который базируется на ЧИМ частотно-импульсной модуляции. ШИМ и ЧИМ находятся все время рядом как и ЧМ и АМ и я предлагаю прямое сопоставление ШИМ=АМ, ЧИМ=ЧМ. Ранее всегда применяли принцип детектирования АМ то есть и Чулков подтверждает, выходной сигнал перемножителя Гильберта получен из ШИМ то есть из цифровой АМ. И это делалось очень много раз ранее и до сих пор и даже так называемые "счетные детекторы" старого типа не могут полностью освободиться от паразитной амплитуды выраженной в длительности импульса. Эту длительность создает одновибратор, это мусорная амплитуда которая взята с потолка, длительность импульса одновибратора. Я считаю ее следует приравнять к СПАМ и т.о. выходной сигнал "счетного детектора" устредняется также частично из мусорной амплитды одновибратора то есть из АМ. Остается за кадром то что повлияло на инженеров и почему они прекратили собирать "счетные детекторы" а японцы даже собрали автокорреляционный детектор. Я думаю "счетные детекторы" били выброшены фактически из-за того что, как выяснилось, автокорреляционный преобразователь получает стандартные импульсы гораздо проще применяя линию задержки и схему XOR. Но это не все, АКФ преобразователь также ОТМЫВАЕТ СИГНАЛ ОТ ШУМА то есть выполняет операцию контроля четности и собсно четность выбрасывает т.к. это шум. Схема XOR которую часто называают перемножителем на самом деле ничего не перемножает и пропускает на выход в любой момент времени только 1 сигнал. Ну никак нельзя перемножать 1 сигнал, надо все-таки два как для перемножителя Гильберта. Здесь проявляется крайне важрое отличие принципа от старого принципа 1965г и "счетных детектров" -все они старые сземы шум на своем выходе не обрабатывают а автокорреляционная схема подавляет шум. Это существенное различие и потому "СЧЕТНЫЕ ДЕТЕКТОРЫ" проиграли и были отправлены в музей. Это старые схемы импульсных детекторов которые не использовали автокорреляцию и не могли подавлять шум. Следовательно функцию подавления шума выполнял только ограничитель перед "счетным детектором". У новой схемы тоже есть ограничитель, но компаратор, в прежних схемах ограничитель БЫЛ ВЫНУЖДЕН подавлять шум и он был старого типа на диффкаскадах последовательно 4-6 штук. Такой ограничитель вырезает шум подобно пороговому шумоподавителю и вырезает ес-сно с частью сигнала которая не попала в порог. Форма импульса такого ограничителя-трапеция, он сохраняет фазу, то есть наклон фронта или скорость фронта он сохраняет. Компаратор тот разгоняет скорость фронта раз в 10 или более. Таким образом в старом "счетном детекторе" ограничитель выполняет такую же старую функцию повышения отношения сигнал-шум за счет вырезания амплитуд. Поэтому он устарел а после ограничителя применялось дифференцирование то есть "разгон фронта" аналоговым способом, фактически нужно было выделять только фронты и длительность их должна была быть возможно короче. Все это делает компаратор, но его не применяли, он превращает в сигнал все начиная от нуля, так называемый беспороговый принцип. Следовательно и шум он оцифровывает а для "счетного детектора" оцифрованный шум это смерть, он не может такой шум переварить, у него нет для этого сооветствующего тракта и шум пойдет на выход. Тогда инженеры "счетных детекоров" вынуждены применять обычный ограничитель как для старых типов детекторов ЧМ. Вот еще одно соответствие архаике, ограничитель только старого типа, поглощающий шум, пороговый ограничитель. Уже ясно что в прежнем виде "счетные детекторы" никому не инетерсны и требуется переходить на автокорреляцию. Но я перешел и успешно однако общество радиолюбителей уперлось всеми частями головы и продолжает бредить старой архаикой для чего они декларативно объявили слово автокорреляция не соответствующим принципу, который по их мнению остался старый и то есть никакой автокорреляции в моей схеме нет. Это злостный флуд называемый на новоязе ТРОЛЛИНГ. Он нацелен не на развитие чего-либо а на уничтожение всего нового. Например пропаганда "счетных детекторов" которые проиграли автокорреляции это ТРОЛЛИНГ для уничтожения нового принципа автокорреляции. форма сигнала у Чулкова соответствет патенту 1965г
Отправлено: 22.04.21 03:56. Заголовок: Предложили мне тут п..
Предложили мне тут поглядеть схему, концепт то есть , современного тюнера. У меня чуть обморок не случился. Как вариант можно обсудить в теории концепт ЦОС. Я не могу точно сказать как устроен Т-1200 тюнер, но мне кажется вероятно так как я далее собираюсь излагать. Есть, попался мне на обсуждение, только теоретически, в железе я этого не видел и автор ссылок не давал, один проект, годный для сравнения. Это можно сказать новый проект. Устроен он так, вместо УКВ-блока высокоскоростной оцифровщик с антенны с частотой семплирования 2,54ГГц, автор объясняет высокую частоту надобностью переместить зеркальный канал в область около 5ГГц где подавлять уже просто нечего, даже антенна ФМ не пропустит 5ГГц. Далее сигнал прореживается специальным блоком, потом подается на преобразование на квадратурный смеситель с квадратурным гетеродином, получаемые каналы IQ на частотах далеких от низких. Преобразование цифровое, не аналоговое. Далее еще 2 блока прореживания данных и преобразование цифровых IQ каналов блоком ARCTAN в некий предварительный сигнал, потом еще один блок преобразователь в ШИМ и наконец из ШИМ получают КСС-аудиосигнал. Схема сложная и не получается ее обосновать. Но в тюнере Accuphase T-1200 я тоже видел нечто похожее, DSP, много математики, по видимости судя по деталям на печ плате имеют место два IQ канала. Одно можно сказать наверняка ясно -это выходное преобразование ШИМ ТО АУДИО.
Когда я читал это то опешил, это старя схема квадратурного АМ-преобразования в ШИМ и в аудио сигнал и эту схему выполнили на цифровых звеньях и я спрашиваю, ЗАЧЕМ? я думаю просто тупо перенесли аналоговые звенья в цифровые. Нечто подобное я предполагаю в Т-1200.
Вопрос, вы видели плату Т-1200? на двух частях, это абсолютно избыточное скопление деталей и "математики", ПЕРЕГРУЗ узлами, компонентами, эзоповыми извращениями технояза, очень немалый шухер, а для чего? Нет мотивации нормальной, делать что-либо надо для улучшения звучания , а у них аналоговый КСС снова в оцифровку и цифровой стерео-декодер, ЗАЧЕМ?? Есть отличные микросхемы LA3450 и ничего более не надо, но бегут за улучшением по децибеллам разделения каналов, какой в этом смысл если вещатели сокращают динамику звука до 30дБ максимум? Ну зачем там разделение каналов в 70дБ??? Это БРЕД БОЛЬНОГО ШИЗОФРЕНИКА. Самая лучшая станция Радио Джаз по моим замерам выдает около 30дБ динамику а другие и того менее. Имеет смысл подавлять шум до -90дБ, но не стерео разделять до -70дБ. Скорее всего вещатели также сокращают стерео чтобы не создавать себе сложные задачи. Достаточно и отлично если стереодекодер разделяет до -50дБ и микросхемы LA3401 3450 это делают. И мс от панасоник делает. И вот глядя на этот ужас я еще более убеждаюсь что простая и понятная система автокорреляционного детектора слишком рано списана, ей работать и работать, просто людей нормальных надо в разрабы а не упоротых шизофреников.
И стоимость Т-1200 весьма немалая, не по карману многим а смысла в ней нет, но будут покупать и будут платить потому что статус потребления требует потреблять дорогое а иначе из клуба толстых и богатых выкинут.
Отправлено: 06.05.21 02:34. Заголовок: Приобрел недавно чип..
Приобрел недавно чипы NC7SZ86 это схема "Исключающее ИЛИ" на 2нс задержки и 5в питание. Буду ставить в новую версию детектора для повышения качества звука. Жаль только что это уже не поменять, припаял так припаял
Отправлено: 30.05.21 14:44. Заголовок: На форуме радиолюбит..
На форуме радиолюбителей CQHAM модератор UN7RX мне прислал лс с угрозой о последнем бане вот за это сообщение
цитата:
Чулков, есть такой исследователь схем на логике, показал и объяснил суть работы перемножителя Гильберта. Его выходная функция это ШИМ и в осциллограмме есть компонента удвоенная и разностная. Против этого никаких замечаний нет, это перемножитель и в его работе участвуют сразу два сигнала одновременно и выходная функция является взаимодействием двух сигналов одновременно. Перемножитель=конъюн ктор. Но схема "исключающее ИЛИ", XOR это строгий дизъюнктор, сумматор по модулю 2. В его выходной функции может присутствовать одновременно только 1 сигнал и сама функция по модулю УДВОЕНА. То есть схема XOR не может работать перемножителем двух сигналов и в ее выходной функции нет разности этих двух сигналов. Есть только сумма по модулю 2. Попытки скрестить ужа и ежа дают 2 метра колючей проволоки и обречены на провал. Но в литературе и статья иногда называют схему XOR перемножителем. ЭТО ОШИБКА СУЖДЕНИЯ которая приведет к неправильной работе разрабатываемой схемы. Приводит то есть, уже приводит.
Я вот думал, человек усмотрел нарушение? Не понятно в чем. Угроза последним баном это за самые тяжкие нарушения порядка. И вот что тут сказать, это наезд на свободу мыслевыражения, что может быть свободнее мысли? Но и на нее наехали то есть это вообще квинэссекнция наезда на любую свободу. И это такой радиолюбитель с позывным UN7RX, наверное серьезный человек, замысловатый, только UN7 это окончание его любимой микросхемы К174УН7 а RX это обозначение приемника. То есть приемник на УН7 вот и вся его замысловатость. Странно, зачем угрожать последним баном если он меня и так уже забанил мне писать негде, тем подходящих нет, они все уничтожены. Это темы где так или иначе обсуждались РАДИОВЕЩАТЕЛЬНЫЕ приемники, модернзация приеммников, длиннющая тема и попылярная, была "хрякнута" и закрыта. Это вызвало бурю недоумения, что за дела? И тогда извиняясь создали клон но на всякий случай предупредили что если там кто напишет то забаним сразу же. Потом была тема РАДИОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ ПРИЕМНИК-закрыта, ну не любит этот UN7RX радиовещательные приемники. Тема в разделе для начинающих. И потом была моя тема про линейность цифродетектора, закрыта, как пояснил этот UN7RX из-а того что тона исчерпала смысл. Я в этой теме задавался вопросом что же имеет главную роль в формировании той самой легендарной высокой линейности счетного детектора. Ни один радиолюбитель не смог сформулировать, что же в самом деле ее устанавливает. Но они же пишут и в том числе в книгах что у счетных детекторов (им много их изхвестно) очень высокая линейность и как следствие низкие НЕ ЛИНЕЙНЫЕ искажения, но когда речь идет о готовой схеме то требуют измерять эти низкие искажения то есть в них, в то что они низкие никто не верит. Однако писали же что низкие. Вот почему они не верят, должны верить, сами же писали "высокая линейность" счетного детектора вот и как следствие низкие искажения, очень низкие. Закрыли тему, она "исчерпала" себя.
Отправлено: 30.05.21 15:19. Заголовок: Один радиолюбитель р..
Один радиолюбитель решил собрать макет для измерений, только 1. Собрал. на микросхемах К561, других под рукой не было. то что они не подходят для схемы это в расчет не берется. Он хотел измерить линейность. Для этого он выбросил входной компаратор и заявил что он дескать портит сигнал, шум дает лишний. Я ему картинку предоставил где ученые из США пишут что компаратор напротив очищает сигнал от шума. Это проигнорировано и компаратор выброшен. Далее чтобы убрать весь мешающий шум он ставит на вход схемы триггер-делитель на 2 и этим убивает модуляцию ЧМ. Далее он измеряет и пишет что все удалось, признаком нелинейности не обнаружено, высокая линейность. Неужели это от удаления компаратора или добавления триггера? ХЗ но высокая лингейность подтверждена. Только что же ее установило, вопрос так и повис. Если требуетсчя разработка такого детектора то надо будет целевым способом воздействовать на узел, деталь чтобы настроить, повысить или установить линейность. Но такой узел или деталь не обнаружена радиолюбителями. Тогда следует принять постулат что детектор сам по себе имеет высокую линейность а мы не знаем почему, но он имеет и японцы это написали в брошюре: их детектор в тюнере высшего класса не требует никакой настройки/наладки. Эта мысль просто крамольная, как это без настройки? Найти и установить настроечные элементы. Можно компаратор выбросить чтобы не мешал. Ведь он мешает так и написал радиолюбитель. Я пишу здесь а не там потому что там меня очевидно сразу же навечно забанят. Японец пишет в брошюре: компаратор устанавливает полосу детектора в 4,8МГц, РАДИОЛЮБИТЕЛЬ РФ пишет: компаратор выбросить, мешает. Выбросил, измерил, параметры подтвердились, линейность высокая. Очевидно от выбрасывания компаратора. Тема себя исчерпала то есть цифровые детекторы 1бит широко и полно изучены а схем их полно в интернете, бери любую и собирай. Я предлагал обсудить одну такую реальную схему но у меня лично глаза на лоб лезут от вида этой схемы, а как у вас? Это счетный детектор KENWOOD. IC2 это К555ЛА3 типа того микрушка. https://disk.yandex.ru/i/LyqRI7x36gLsNg Я просто вынужден на яндекс диске размещать фото потому что хостинги тырят картинки и сами хостинги подвергают бану и запрету в РФ. Я тут недавно такую картину видел, на моем последнем картиночном хостинге вперемешку картинки с политикой и картинки с техникой и вот смотрю и вижу что политических картинок нет! Исчезли! Я думаю, ну вот опять хостинг с цензурой, а потом догадался включить VPN и картинки все на месте. То есть это в РФ мои картинки политические забанили и находят же время заниматься такой чепухой как банить мои картинки? Видать зарплату получают высокую за это. Клишас и Яровая банят мои картинки.
Отправлено: 30.05.21 16:49. Заголовок: На самом деле на схе..
На самом деле на схеме есть LPF и это можно считать интегратором но у него частота среза 500кГц и написано L6, катушка. После катушки микросхема 8 ножек. ОУ какой-то по распайке судя. Обращает на себя внимание кондер с17 и повисшие в воздухе входы 2 и 3. С вывода 1 идет выход демодулятора Так быть не должно но вот такая схема, чтобы не повторили и чтобы не работало, оно ведь и не может работать в таким виде. На мой взгляд LPF должен быть и он есть, якобы, но у него 500кГц частота среза а надо 53кГц для звука. Расширять полосу нельзя т.к. ухудшится отношение сигнал-шум. Когда я писал про 53кГц на форме CQHAM то радиолюбители прикалывались над аудиофильщиком которому 15кГц мало и он хочет 53. а ПОЧЕМУ 53? хахаха.. цирк такой я просто залипал. Приходилось объяснять этим образованным и грамотным что 53кГц это полоса КСС вместе с надтональным спектром. Вот тут мозги и закипают у УН7рх, они привыкшие к полосе частот 3кГц и знают еще 500кГц ПЧ а больше ничего, это же вещательный приемник, ясно, его дурни делают.
Еще один грамотный, но на форуме hifiru заявил мне что ФНЧ то есть LPF вообще быть не должно т.к. он ухудшает стерео. Ну разумеется он тоже считает что LPF это = 15кГц. Мозги не работают, объясняю что 53кГц в ответ что-то вроде "сам дурак" и бойкот темы. То ли он модератор то ли в сговоре с модератором но вычистил из темы все свои посты, как будто я сам с собой разговаривал.
Отправлено: 10.06.21 21:01. Заголовок: У радиолюбителей кин..
У радиолюбителей кинули вот такую схему
И сразу пошла вонь. То се... но сперва вообще не понятно что к чему. Входная часть понятно-преобразователь частоты с УРЧ, а вот ПЧ это 120кГц усилитель на лампах, батарейных, стержневых. Зачем? Это технический экстрим, лампофильство во всей красе. Аудиофильства тут ноль, здесь теплый воздух возле тюнера, приятное оранжевое свечение или даже красное и звуки особенно теплые. Но следует отметить что не все так просто. Почтии все и я тоже вижу на выходе двухполупериодный АМ-детектор на довольно "тупых" диодах 1N4148 и конечно возникает вопрос, это что АМ-тюнер? По всей видимости да, но автор утверждает что это ЧМ-тюнер и это ЧМ-детектор. Неужели? Оказывается, а вы что подумали? Это счетный детектор, да,да, тот самый во всем великолепии, НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ОБЫЧНОГО АМ-ДЕТЕКТОРА. Но я просто ошарашен и контужен ударом! Неужели все так просто? Да, все так просто. Счетным детектором можно называть что угодно и будет кое-как считать. ))))))) А вот по поводу полосы тут проблема, один чувак там высказал непонятие где же фильтры ПЧ? Кто избирательность обеспечит? И ему поправочку шлют это дескать на 120кГц усилитель на RC компонентах и там контуров нет. Но Евгений240 со свойственной ему простотой тут же прибавляет что один фильтр не помешал бы, скажем резонансный на 120кГц. С полосой... ну какая у него полоса, 50, 80кГц, 100? Увы и ах, эта полоса не пригодна для стереоприема, значит приемник для МОНО!!! Вот оно что! Кроме того девиация частоты +/-75кГЦ И всего 150кГц, ну никак она не помещается в полосу и будут искажения то есть полоса устройства слишком узкая и для стерео и даже для моно. В последнем каскаде есть какая-то обратная связь с анода на 3-ю сетку, вероятно что-то вроде АРУ.
Автор схемы помпезно заявил что у него нестандартное видение задач с лампами и он очень оригинален. Ну так может показаться однако демодулятора нет вообще, то что есть это АМ-детектор из учебника. Почему его обозвали счетным и почему с этим сразу согласились не понятно. У этого детектора будет искаженная выходная АЧХ как у всех АМ-детекторов. Крутизна преобразования будет низкая и КПД низкий, устройств и технологий шумопонижения не замечено, нет их. Что хотел достичь автор схемы не понятно, я думаю это какой-то стих на лампах, самовыражение на коротком отрезке бумаги. Я там ничего не написал потому что забанен просто так, состав преступления не установлен. Пока не могу писать а в будущем мне сказали что если еще что-то напишу то забанаят навечно. То есть вот такая самодурская диктатура. Это месть за то что я раскрыл их любимый паттерн отношений, когда чел им пишет помогите, я все попутал, ничего не понимаю не получается, помогите.. вот тогда они довольны стонами о помощи. А если у вас все получается то НИ ДАЙ БОГ! Напишете и забанят навечно.
Ну в общем интересно сколько страниц накрутят и мне кажется если там всплывет малая крутизна и малая полоса то тому кто пропостит не поздоровится. На том форуме крайне не любят радиовещательные приемники, до отрыжки. Они потому и сразу не врубаются что полоса узкая и крутизна малая. Но если показать хайенд демодулятор как в этой теме то будут пихать в нос как сапогом- вот смотри и учись как надо на двух диодах и все....! Начиная с поста 275 http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29452-%CB%E0%EC%EF%EE%E2%FB%E9-%D3%CA%C2-%D7%CC-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA/page28
Отправлено: 10.06.21 21:18. Заголовок: Если уже смотреть на..
Если уже смотреть на технологию низких ПЧ то в самый раз будет TDA7028 со своим важным компонентом преобразователем величины девиации частоты. На выходе его девиация составляет около +/-15кГц и этот сигнал легко передается через RC фильтры ПЧ. Возможен стереоприем. Преобразователь этот хитро совмещен с гетеродином преобразователя частоты УКВ в низкую промежуточную и это похоже на ФАПЧ но на самом деле это ОСЧ. А вот детектор в этой микросхеме скрыт и его конструкция не известна, есть только слова коррелятор и это можно понять так что некая схема XOR сравнивает два сигнала входной и опорный, но генератора опорного я не видел и не понятно что в качестве опоры. Похоже это сам же входной сигнал а задержка осуществляется фазовращателем. Это похоже на автокорреляцию, но упрощенная и никто ничего не может сказать. В общем микросхема TDA7028 намного превышает по техническому совершенству схему на батарейных лампах и я думаю по звучанию также намного лучше.
Отправлено: 10.06.21 22:18. Заголовок: Вот смотрю и вижу НА..
Вот смотрю и вижу НА СХЕМЕ выходную цепочку 47кОм+1500пф RC а потом еще одну 47кОм +180пф но она меня меньше интересует а вот первая, у нее частота среза АЧХ 2,25кГц. О чем тут еще говорить? Может очепятка? Следующая схема в той же теме снова 47кОм+1000пф.. снова не фонтан. Снова опечатка?
Пост N: 611
Зарегистрирован: 25.08.20
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
4
Отправлено: 10.06.21 22:36. Заголовок: Это цепь компенсации..
Это цепь компенсации вещательных предискажений. Если посчитать временную постоянную, то должно получится что-то около 50...75 микросекунд. Стыдно не знать.
Отправлено: 10.06.21 23:07. Заголовок: r9о-11 пишет: Это ц..
r9о-11 пишет:
цитата:
Это цепь компенсации вещательных предискажений. Если посчитать временную постоянную, то должно получится что-то около 50...75 микросекунд. Стыдно не знать.
Так мы посчитали, дружище, это не 75мкс а 444мкс! Вот видите, Андрей, это ваш стиль работы, очечки поправил, умное замечание вставил и упал лицом в лужу по самые бакенбарды.
Но я даже не об этом, а о выходном спектре частотного детектора, для стереоприема он должен быть не менее 53кГц то есть 19мкс ! А предискажения корректируются, дружище, на выходе стерео-декодера. И только если приемник моно то на выходе демодулятора. Но в наше время собирать УКВ ЧМ приемники для моно это полный вздор! Зачем их собирать если они кругом продаются? Это должен быть очень вкусный эксклюзив. На стержневых лампах да, это эксклюзивно, но цель малопонятная, они не видно как светятся и они могут не нагреваться так как обычные лампы и ЗВУК БУДЕТ НЕ ТАКОЙ УЖ ТЕПЛЫЙ, дружище! Ну кого можно убить наповал демонстрацией приемника на стержневых лампах? Как минимум того кто про них хоть что нить знает а для большинства это бесполезно. И косяки, косяки, косяки, сплошные. И ведь работать не будет но обсуждают. Давайте честно: усилитель ПЧ 120кГц на стержневых лампах это чудизм на букву М, все делается на операционниках или даже на германиевых транзисторах если для германофилов. Демодулятор надо дорабатывать, его по существу нет и никаких технологий впихать туда, в этот АМ-детектор нельзя кроме уже запихнутых, если вы скажете что это счетный детектор то я вправе сказать НЕ ВЕРЮ И это АМ-детектор из учебника. ЧМ тракт должен либо своим ограничителем, либо детектор своим повышать отношение сигнал-шум, должно быть шумоподавление, именно из-за (для) него перешли на вещание ЧМ вместо АМ. И полоса нереально узкая не подойдет. Почему же? Потому что думают в обратном направлении. Вместо этой чепухи на лампах нужен скоростной КОМПАРАТОР, который установит максимальную полосу линейности и задаст эту линейность. Но не с частотой ПЧ 120кГц это слишком мало. 1МГц нормально но можно и более. И вот она рассыпается та схема в нормальную цифровую превращается. Надо не стыдиться применения качественных технологий и не упрощать потому что это все за деньги в итоге и головняк за ваши же деньги.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 753
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И косяки, косяки, косяки, сплошные. И ведь работать не будет но обсуждают. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума