On-line: saniek, гостей 2. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 3620
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.21 02:39. Заголовок: Доработки Ригонда


Полагаю будет интересно.
Начну с увлекательного шоу: Ригонда на экспорт с диапазоном 88-108

Думаете там интересен только блок УКВ то есть номиналы конденсаторов?
Нет.
ПЧ весьма интересна. Нет цепей нейтрализации какие обычно ставили немцы, напряжение экранной сетки 6К4П повышено. За это меня чуть не съели на
CQHAM, говорили что я сам подрисовываю и публикую чушь а схемы они на века отполированы. БУГАГАГАГАГАГА!



Весьма разные встречаются варианты соединения экранной сетки у Ригонд. На схемах, а в реале не могу сказать у меня их не вагон.
Есть простая зависимость, чем выше напряга на экранной сетке тем больше усиление 6К4П, по паспорту 100в, НИ разу такого не встречал чтобы у 6К4П было 100В на экране, всегда меньше 45-80. Я бы хотел спросить разработчиков какого хрена лампа эксплуатируется не в режиме? Только хрен кто ответит. И кондер подключаемый к экрану 47нано а на схеме бывает 4,7 нано -10 нано.

И вот Вы видите УКВ блок со странными номиналами, еще страннее фотографии






Мне кажется это полуколхозный блок, малосерийный, из какого-то лаба, на какую частоту настроена катушка гетеродина на половинную или на полную не полнятно как и есть подозрение что гетеродин ниже сигнала и полная частота. Обратите снимание на положение латунных подстроечников, они движутся в обратную сторону! Это версия в пользу гетеродин ниже сигнала.
Определить откуда такой блок не могу, рыжая проволока толстенная это в пользу колхоз-артели. У родного блока катушка связи тонкой проволокой сделана и это не критично.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 103 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 3693
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.21 14:36. Заголовок: Вчера ковырял от ску..


Вчера ковырял от скуки УКВ блок Ригонды на предмет улучшить.
Проверял установку двух встречно-параллельных диодов шоттки в смеситель. Результат пока слабый, это работало но сам блок кривоват, может лампа такая кр ивая
Если и получилось что-то то незначительный рост чуйки.
Зато уточнил номиналы кондеров, это существенно. Пока убрал диоды, к ним еще вернусь позже,
на входе кондер получился 15пф, а было 5. Чуйка подросла. И номиналы кондеров гетеродина поменял, в результате прием от 87,9 до 103 без изменения катушки гетеродина.
на катушке УРЧ убран 1 виток, это не сложно делается.
Кажется нужно убирать виток на катушке гетеродина, но конденсаторами в этом блоке границы приема не расширить, тогда я вижу что количество латуни в сердечнике который
заезжает вовнутрь катушки намного больше чем длина катушки. Если добавить 1 виток а конденсатор контура уменьшить тогда вероятно удастся перекрыть весь диапазон.
Добавить виток проще чем убирать в том случае, но будет спайка витков, это не хорошо, несколько портит добротность.
Два действия позволили существенно повысить чувствительность блока. Остается проверить точную настройку второй катушки на входе.
Да и еще, первый триод лампы само-возбуждается и очень мешает, чтобы это убрать надо припаять 330 ом резистор на входные клеммы. Это не ухудшает чувствительность.



Странный эффект с входной катушкой L1 получился, кондер 15пф выше чем предполагается. Тогда надо проверять настройку L2, возможно она тоже не в резонансе.
Но используемые кондеры это Китай +/-5% так что...но все равно 15 это много, но ведь настроилось.

С11 С12 кажется можно поменять местами но это ни к чему хорошему не приведет, я проверил. Емкость С11 думал установить 10пф но гетеродин работал плохо.
Чтобы вы понимали что такое плохо или хорошо, то это стабильность его амплитуды и джиттера по диапазону, на 8 бит сканере SDR все хорошо видно какой сигнал у гетеродина и его частота. В процессе работы случалось что гетеродин расширял спектр, его линия падала в амплитуде и на поле частот расширялась вместо узкой палки становилась прямоугольной почти с шумом внутри. Это джиттер, он сильно портит звук. Может это лампа такая, пока не удалось установить источник джиттера. Но не уменьшение емкости С11 убирает джиттер. Я пробовал и 18 и 12 и 10, но установил 15. Если вы меняете емкость С11 то должны менять и емкость С12 иначе катушка ПЧ уйдет из настройки. Просто надо соблюсти правило, общая емкость С11+С12=30пф. В некоторых схемах ИП2-А с12 установлен 27пф а с11 13, всего 40, это надо учесть при перестройке блока, в моем блоке который вчера на столе лежал катушка ПЧ строится при емкости 30пф а у вас может оказаться блок где надо 40пф и надо сразу это проверить какие конлдеры у вас установлены и сумму С11+С12 вычислить для вашего блока.
Катушки с сердечниками могут быть заклеены, это огромная подлость производства, если не поворачиваются то придется строго соблюсти сумму С11+С12 чтобы не ушла настройка. ВПРОЧЕМ, ЕЕ МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ. Некоторые думают что она есть, но это далеко не всегда так. Мастер конечно должен все покрутить и убедиться.
Но если не крутиться тогда можно и сломать чтобы вставить новый, вращабельный, а если не сможете вынуть то беда...
сканер SDR я подключал через кондер 27пф а после всего, когда блок ставится в приемник настройку выходной катушки ПЧ надо еще раз уточнить уже по уровню приема сигнала. У мня был случай Ригонду никто не крутил никогда, но когда надо было ее оживить выяснилось что катушки ПЧ просто расстроены и ухудшают работу существенно.
Сами они не могли расстроиться, их не настраивали на заводе.


Некоторые люди говорят о конверторе вместо перестройки частот, вот настроите не правильно каскад на 1 лампе и будет вам конвертор бесплатно, намучаетесь его отключать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3694
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.21 15:02. Заголовок: Схема импорт, детали..


Схема импорт, детали которые вызывают вопросы помечены красными стрелками



1. С6 - в советском блоке он установлен 56пф можно и не менять, но дробь 56/12 дает больший результат чем в советском блоке 56/22
Думается что С6 надо ставить не более 30пф, 12*2,5
2. С9 можно убрать из того места где он показан, 5,1пф и отправить на место С10 и будет С10=11,3 пф, а в советских блоках часто установлен 13пф так что можно не менять.
3. С13 резко меньше чем было, изменили число витков катушки ПЧ, зачем? Вы в это верите? Я -нет. Учитывая что в некоторых блоках такой же кондер установлен 27пф то получается гондурас. Если С10 уменьшили то С11 надо увеличить чтобы сохранить настраиваемость катушки ПЧ. Я думаю С10 по этой схеме нормально будет прежний вариант 12пф.
4. С14 уменьшен, это еще зачем? Вернуть как было 360.
Конечно многое зависит от конструкции катушки гетеродина, я думаю там +1 виток относительно советской катушки.
А входные катушки с кондерами по моему правдивы, 12пф на входе. Резистора нет, а у меня есть и мне плевать. потому что первый триод возбуждается легко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3695
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.21 16:20. Заголовок: Итого можно начинать..


Итого можно начинать набор доработок столь распространенного аппарата
1. Перестройка УКВ- св. выше
2. Переделка цепей экранных сеток с целью повышения напряжения на них до 80в при настройке на станцию, без входного сигнала будет 65-70в.
3. Нейтрализация очевидно не требуется, этой лампе не дают работать, зажимают.
4. 6Ж5П вместо первой 6К4П дает ощутимый прирост чуйки на УКВ
5. Конденсатор 10мкф х50в в частотном детекторе менять обязательно, при настройке на станцию напряга на его выводах будет около 15в. Относительно общего по 7,5в. Это у Симфонии так, а у Ригодны ПЛЮС на общем так что будет только минус 15в. Свыше 10мкф не стоит устанавливать, у приемника увеличивается время реакции на сигнал, лучше выберите самый качественный кондер по звучанию. Пойдет неполярник пленочный, отлично!
6. Селеновый выпрямитель менять на кремниевый
7. конденсаторы проверить, если есть претензии то добавить современных напайкой "поверх", в случае замыкания конечно замена. Добавлять огромные емкости как делают аудиофилы здесь не нужно, толку все равно никакого. 47мкф на банку и нормально.
8. В УНЧ надо выбросить все толстые кондеры БМ-2 на 400в, они многие с утечкой а друге просто портят звук. Ставить пленку, вполне прилично СВВ полипропилен
9. В ПЧ тоже стоит выявить и выбросить все критичные кондеры БМ-2, заменить то есть.
10. Регулятор громкости. Мда.... ну покупайте ALPS RK-27 а если не хотите тогда китай, можно с 1 отводом или вообще без. Тонкомпенсация это архаизм.
Я ставил нормально резисторы с накатанной осью диаметром 6мм, на кронштейне самодельном из полосы стали или алюминия, удаляется старый развалившийся резистор, ОСЬ СОХРАНИТЬ и подготовить для соединения муфтой с осью резистора. Муфты продают на AliExpress а если дорого тогда делайте хомут из тонкой стали, подоконник, вырезаете кусок 25х30мм и натягиваете его на хвостовик сверла 5мм, потом чуток распустите и будет 6. Концы свести и просверлить отверстия под винты м3 с гайками. Лишнее отрезать чтобы не цепляло. Хомут легко соединяет оси и никакого гемора. Старая ось должна быть установлена на место как и была и зафиксирована от вытаскивания стопорной шайбой, для этого на оси можно сделать пропил ножовкой в нужном месте. Идеальна конечно муфта с али, но и хомут тоже очень неплохо. Хомут можно упереть в шайбу на конце и тогда пропилов на оси не нужно. Длина хвостовика оси для надежного соединения 10мм. Если проворачивается считайте это приятным бонусом, получился фрикцион, не сломается резистор если что.

На AliExpress появились потенциометры с осью накаткой называется RH2702 это китайская подделка-мусор, не покупайте, это вообще НЕ ПОТЕНЦИОМЕТР, он ШАГОВЫЙ и внутри у него набор SMD резисторов китайских мусорных ессно. Это переключатель типа галетник с резисторами. Для звука не пригоден хотя для китайского хайфая сойдет.

У него есть 1 отвод, вероятно от центра чего-то там, набора резисторов. У такого галетника отводов может быть сколько угодно хоть от всех позиций, если его разобрать можно сделать 2-й отвод, 3-й, ессно колхозные проволочками. Но такой экстрим на любителя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3696
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.21 17:33. Заголовок: Если обратить вниман..


Если обратить внимание на качество частотного детектора в Ригонде то этот детектор хуже чем в Симфонии, не смотря на похожесть они различаются и тонкости схемы таковы что
те кто не в теме не поймут. Эта банка кондера 10мкф работает как переносчик заряда в Симфонии и просто как выпрямитель в Ригонде. Последнее означает что диод который загружает банку зарядом работает как АМ-детектор со всеми вытекающими. Банка не должна плюсом сажаться на общий, эта схема старейшая и самая худшая из возможных.
Это вообще по существу не дробный детектор а амплитудный подобный дискриминатору. Но даже еще хуже. диод который включен анодом вывод 5 к трансформатору ПЧ никак не работает в технологии дробного детектора, напряжение которое образуется на подстроечном резисторе 3,3ком бесполезно, не используется. По хорошему к отводу подстроечника 3,3ком, надо еще один кондер включить, 5мкф минусом на общий. И тогда становится понято что в схеме ошибка и средняя точка кондеров должна быть подключена к выходу детектора а не к общему.
Механизм самоподавления АМ, который свойственен дробным детекторам здесь не действует т.к. нет цепи переноса заряда. Ни через банку 10мкф ни через кондеры С44 С45 заряд не передается и нет подавления АМ в этом частотном детекторе.
Можно улучшить работу если общую точку конденсаторов С44 С45 оторвать от земли и подсоединить к выходу детектора как на схеме красной линией. Это будет уже что-то похожее.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3697
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.21 18:10. Заголовок: Когда вы вращаете ру..


Когда вы вращаете ручку настройки Ригонды на УКВ то вы можете услышать в промежутках между станциями фон переменного тока похожий на рычание. Это и есть СПАМ, который не подавляется детектором. У диодов детектора хватает уровня чтобы выпрямить, продетектировать этот фон и направить в УНЧ но не хватает чтобы загрузить перенос заряда и подавить СПАМ? Это ошибка в схеме в такой полированной и выверенной.
Если вы слышите фон как я описал то все очевидно, это амплитудная модуляция которая детектируется но не подавляется.
В нормальной схеме дробного детектора напряжение и сигнала и фона детектируется и собирается на банке С 10МКФ чтобы запустить процесс переноса заряда, при этом АП будет подавлена и вы в промежутках между станциями должны слышать только не громкий шум.
Конечно напряжение фона меньше чем сигнала и это помешает, конечно. Но его хватает чтобы детектировать, это слабость науки схем частотных детекторов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3705
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.21 13:25. Заголовок: Вот такая отметка си..


Вот такая отметка сигнала гетеродина появлялась при использовании встречно-параллельных ВПД диодов в смесителе. Это джиттер, паразитная фазовая модуляция, появляется она из-за модуляции емкости диодов от приложенного обратного напряжения. Проявлялась не по всему диапазону а только примерно в центре.

Точнее амплитуда этой помехи изменялась так что визуально ее можно спутать с нормальным сигналом гетеродина. Станции принимались но с фоном переменного тока.
Пока эксперименты с ВПД свернуты, был получен слишком малый выход полезности, пробовались 2 схемы с впд.
Эти блоки УКВ с самогенерируюшим смесителем да еще с самогенерирующим УРЧ очень напрягают, у них взаимосвязи в схеме.
Самогенерирующий УРЧ на первом триоде 6Н3П позволит вам обойтись без покупки конвертора т.к. он будет встроенный. Но я не советую. Если не хотите генерации первого триода тогда включайте на входные клеммы резистор 330 ом.
При настройке катушки УРЧ в резонанс усиление блока существенно возрастает как и опасность возбуда первого триода.
Вообще-то мне понравилась схема блока УКВ Симфония на 6Н3П+6Ж1П, она во многом повторяет схему Ригонды кроме различий в УРЧ.
А вот механика блока Симфония неудовлетворительная. Опасная хрупкость шестерни на оси настройки. Не вздумайте подтягивать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3707
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.21 21:19. Заголовок: Чето мои эксперимент..


Чето мои эксперименты показали что ламповый ИП2-А блок УКВ может работать существенно лучше, но какое-то провидение все время вмешивается и в реальности эти блоки не удается приводить в высокую кондицию. Даже тезис о не высоком усилении УРЧ в блоке ИП2-А не выдержал испытаний практикой и как вы можете понять, если УРЧ находится на грани самовозбуждения или за гранью (возбудился) то его усиление очень высокое, присутствует регенерация.
Надо выделить основные факторы
1. низкое качество монтажа блока, длинные выводы деталей, взаимовлияние деталей из-за длинных выводов т.к, это катушки.
2. Почти всегда можно ожидать возбуда УРЧ после перестройки на верхний диапазон. То есть в процессе замены деталей факторы регенерации усиливаются и это приводит к возбуду. Похоже что не нанося вреда возбуд устраняется припаиванием резистора 330 ом на входные клеммы блока УКВ.
3. Резонанс входа, на последнем приемнике подключение 10пф на вход приводило к ухудшению а в других случаях к улучшению. Возможно дело в паразитных емкостях монтажа которые мы учесть не можем.
4. режим гетеродина-вопрос открытый, цель рассмотрения вопроса в том чтобы сделать на анализаторе пику гетеродина как можно более узкой и при этом стабильной от частоты.
5. фактор настройки контура УРЧ в резонанс дает высокий эффект.
6. катушки ПЧ должны быть проверены на настраиваемость.
7. Применение ВПД пока отклонено, емкость диодов создает шумовую модуляцию гетеродина, которая даже видна на анализаторе.
8. Фактор повышения перекрытия следует искать в добавлении 1 витка к катушке гетеродина и уменьшению емкости входящей в контур гетеродина. Но это ведет к повышению любых фазовых помех, чем меньше емкость контура тем больше влияние дестабилизирующих факторов.
9. Пропаять и задублировать все перемычки на плате а их аж 5! Обязательно дублировать перемычки по полигонам общего провода чтобы не было так что кусок схемы "болтается" на одной земляной перемычке и вообще земля сделанная перемычкой это фигня, на УКВ это катушка!

В целом повторяемость параметров НЕ ДОСТИГАЕТСЯ и провидение правит балетом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3708
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.21 22:51. Заголовок: За раскрытие сути ош..


За раскрытие сути ошибки в схеме Ригонды меня забанили злобные радиолюбители на CQHAM. Еще за то что вступил в перепалку с неким гражданином с позывным, вполне вежливо
указал на его ошибки но это запрещено и тема называлась модернизация Ригонды где он рассказывал как именно он разламывает радиолы и впендюривавт внутрь китайские мусорные наборы. Прям в УКВ блок пихает, вытряхивает оттуда все кроме катушек и пихает туда плату с микросхемой которая еще и стерео.
А потом хвастает как он классно Ригонду восстановил.
Но это все чепуха. Главное оскорбление что опять нашел ошибку в ламповой схеме 50-х годов, которые на CQHAM считаются почти реликвиями и образами святых, а я нашел там покемона. Писать про ошибку в схеме Ригонда это прям у них оскорблением считается. Но там действительно ошибка!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3709
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.21 23:55. Заголовок: Радиолюбители злобно..


Радиолюбители злобно реагируют на простые описания процессов на слух, которые может провести каждый.
Например что такое СПАМ и как ее найти, измерить? Найти очень просто, вот вы включили УКВ в Ригонде и крутите ручку настройки и слышите фон переменного тока, который меняет свой характер, но остается фоном. Он может даже рычать и при настройке на станцию он исчезает или не исчезает а остается. Вы слышите передачу с фоном переменного тока. Это СПАМ несущей радиостанции, попадая в недодетектор ЧМ который по настоящему АМ детектор, несущеая детектируется и вы слышите фон, это может быть фон питания ламп радиолы а может быть фон переизлучения гетеродина на ржавые трубы отопления где сигнал модулируется токами 100-200-400Гц.
Факт в том что он слышен, но не должен быть слышен и это слабость науки которая рождала слабые схемы, они в самом прямом смысле слабые, у них лампы 6К4П получают по второй сетке всего 45-50в напругу и лампа плохо усиливает. Источник проблемы это разрабы радиолы которые игнорируют простые правила изложенные в справочном листке на лампу 6К4П а именно, напряжение на второй сетке номинал 100в, блокировочный конденсатор 0,047мкф. Даем лампе 80в на вторую сетку и усиление поднимается в разы.
Объяснение этому не простое, ввиду слабости науки в схеме детектора он не подавляет СПАМ и надо как-то подавлять вот они и зажимали усиление лампе.
Но в схеме Симфония применены те же лампы и схема примерно такая же, но детектор ЧМ сделан правильно, по другому и ла вторые сетки уже идет 80в в норме.
И все хорошо. Как-то по разному думали на разных заводах. Но по модели Ригонда произведено масса других моделей в которых такаяже схема с ошибками.
А рижский завод смотрел не понятно куда, на немчуру или на USA и напаяли там фигни. Но переделка возможна, будет проведена в ближайшее время когда поступит аппарат.

Но вот я давал схему Ригонды на экспорт и там на вторые сетки дают побольше и резисторы стоят по 82ком вместо 120ком а надо ставить 47ком и вопрос исчерпан.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3713
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.21 22:21. Заголовок: РИГОНДА БУДЕТ МОДЕРН..


РИГОНДА БУДЕТ МОДЕРНИЗИРОВАНА, ПЕРЕСТРОЙКА В ДЕЙСТВИИ
Пришла Ригонда-пациент на модернизацию.

Суть вопроса в куче ошибок и недоделок в схеме Ригонда. За прикасание к этой схеме своими сальными ручонками меня уже банили на CQHAM, дескать нечего тебе там делать неуч. Схема мол идеальна и отполирована на века. БУГАГАГА. Так вот сквозь полировку торчат рога ошибок и косяков. В УНЧ нашел бесполезный конденсатор электролит. Просто запаяли а функция у него слабая, никакая. Можете выкинуть и ничего не изменится. В катоде первого триода и бесполезный резистор R6 блока УНЧ.
Но это все не особенно интересно, а вот что я прокачал это частотный детектор. Заменил подстроечник 3,3ком на 5ком т.к. прежний рассыпался. средняя точка подстроечника подсоединена к плюс конденсатора С44 10мкф а минус на прежнее свое место. Эта доработка показала что регулируя подстроечник с одной стороны получается схема прежняя а в другом крайнем положении когда плюс кондера к лампе соединяется там моя схема и это заработало лучше, выросла амплитуда продетектированного сигнала и звук лучше. Но это не все, средняя точка конденсаторов С43 С45(по 330пф) была отрезана от земли и соединена с выходом трансформатора ПЧ, верхний по схеме вывод резистора R19 и зазвучало еще лучше, чище.
Вот так набирается в этом "заслуженном" изделии куча косяков, но на радиолюбительском форуме тему о модернизации приемников закрыли. Не терпимо относятся к модернизации ламповых схем, считают их идеальными. Но это далеко не так.
Блок УКВ новой конструкции где обе катушки на одной оси. Я таких еще не встречал, буду его перестраивать на верхний диапазон.
Чуйка у этой Ригонды неплохая что способствует получению ответов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3714
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.21 04:20. Заголовок: Как оказалось с пита..


Как оказалось с питанием не все хорошо, питание УНЧ было норм а питание УПЧ слабое и на укв блоке всего 110в. мало
Оказалось в БП установлены резисторы не по схеме, кто их установил не понятно, красные МЛТ-2 а в таких блоках вроде ставили зеленые, но я нашел зеленый не по схеме. черте что, немного поработал с резисторами и питание выровнял, ПЧ заработала совсем по другому, ни в одной Ригонде она так не работала, частотный детектор как будто притягивает станцию и не хочет отпускать как АПЧ. Удобно, настраиваться проще. Частотный детектор был переделан как я писал.
Осталось перетянуть диапазон.
В УНЧ два полупробитых конденсатора и 3 лишние детали
конденсаторы С4 С9 МЕНЯТЬ, на сетку к выводу 2 6н2п и к общему припаять резистор 2мом, обязательно.
R5 R6 C3 можете выкинуть, ничего не изменится. 3 лишних детали на сколько аппаратов умножить и сколько они намотали? А впрочем СССР был богатый.
Да, лишние ставят а то что надо нет. Одни убрать другие установить вот и нет лишних.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3716
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.21 04:51. Заголовок: СЕГОДНЯ ОТВИНТИЛ УКВ..


СЕГОДНЯ ОТВИНТИЛ УКВ БЛОК, для начала решил его замерить, частота гетеродина 36,2....41,7 МГц
Проверил амплитуду своим дедовским способом, высокая амплитуда колебаний гетеродина, вряд ли такая нужна. При подключении УКВ блока к линии питания экранных сеток блок УКВ сильно нагружает линию и напряжение проседает до 150в и не хватает для разгона ламп. Я уж думал где-то кондер сосет, но нет проверка показала что кондеры не причем.
Тогда лезем в блок УКВ и заменяем резистор 150ком в цепи сетки гетеродина на 470 ком и амплитуда снижается а блок меньше энергии сосет. Напруга на линии выросла до 170в.

Этот малый УКВ блок, катушки на одной оси, конструкция более аккуратная и сборка лучше. Номиналы кондеров отличаются. Нет конденсатора 3,9пф как в прежнем варианте был такой кондер. Я проверял его влияние, он влияет, его убирание отрицательно сказывалось, ровно как и увеличение емкости плохо.
Быстрой настройки гетеродина уже нет, там все очень не просто.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3717
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.21 19:34. Заголовок: Весьма неприятный ок..


Весьма неприятный оказался этот малый блок УКВ ИП, подстроечные элементы на штоке по две штуки и крутить не удобно и они залиты краской. Я плюнул, это по моему не разборное говно и не настраиваемое, решил настроить конденсаторами. Ну это тоже экстрим. На гетеродин надо впаивать подстроечник на 15пф и + 68пф постоянный, кондер гетеродина 68+10 около того, из расчета гетеродин ниже сигнала, решил так сделать у меня нижняя часть принимается 87,5-99,2 и мне выгодно ниже сигнала тогда зеркалки будут вниз а там помех мало, а сверху много. В распространяемой схеме ошибка, кондер гетеродина указан 18пф это ложь, там установлено было 100пф.
Замерял, гетеродин работал на частотах около 35-38Мгц, преобразование на 2 гармонике. Катушка УРЧ выглядит крупной и они из двух частей, смотать виток не выйдет.
Вообще катушки непеределываемые. Вся работа ведется на столе, блок УКВ отсоединен от радиолы и питается от лабораторного источника а частоты замеряются SDR сканером.
Крутить вертеть это на радиоле ужасно неудобно и не советую. На глазок кондеры менять это туфта, если нет измерителя -путь в магазин.

68пф снимается со входа блока
18пф с анода на контур гетеродина на менять! УРЧ пока впаял 5пф+22пф, как оно будет пока не знаю. Дополнительный кондер 3,9пф на сетку от анода восстановлен как в старом блоке, он нужен. Кондеры на входе 10+5пф не известно насколько это оптимально пока не скажу. Кондер нейтрализации почему-то аж 8пф с анода УРЧ на катод, что-то сомневаюсь что он такой нормально будет, в предыдущем варианте было 3пф, что изменилось? пока оставил его.

ПЕРЕКРЫТИЕ БЛОКА МЕНЬШЕ ЧЕМ У СТАРОГО БЛОКА ! Я еле натянул 87,5-99,4, нужно менять катушки для увеличения перекрытия но там это крайне сложно, не советую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3718
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.21 04:02. Заголовок: ­Отлично заработал УК..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3720
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.21 20:33. Заголовок: КАНТАТА-204 Перестр..


КАНТАТА-204

Перестройка УКВ удалась на отлично, на стенде блок показал высокую чуйку, но... это имеет и обратную сторону- перегрузка УПЧ.
БЛА-БЛА-БЛА... плачет советская наука производя АМ- приемники для приема ЧМ сигнала. Режим ЧМ в этой радиоле представляет собой АМ-приемник без всяких условностей.
От силы сигнала зависит громкость звука станции. ЭТО АМ.
Оказалось что усиление настолько большое что схема перегружается а АРУ нет!!! Ну почему эти ослы применяют АМ-детектор и отключают АРУ?
Идем далее, напряжение на банке 10мкф в "чм детекторе" доходит до 52в !!! при настройке на станцию. Схема идет в разнос, либо дико искажает либо молчит. Подумаю, может удастся включить АРУ. Это они подают как производство завода типа почтовый ящик. Но опыт позволяет это говно прокачивать. Изменяем схему включения этого конденсатора, он включается между выводами 7 и 5 лампы 6Х2П, за подстроечным резистором то есть минус остается по схеме а плюс переносится к выводу 5 лампы. Это сразу улучшает работу.
В Ригонде похожая проблема, "детектор" не отличается. В Ригонде надо сразу этот конденсатор включать как я описал. Резко все улучшается.
Думал подстроить контура а фиг, не вращаются. Вот такое скотство.
Ощущается сильно не хватка науки в работе ЧМ тракта и мала избирательность по соседнему каналу потому что это Москва, много станций и сила сигнала конская.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3721
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.21 21:49. Заголовок: Проверил включение А..


Проверил включение АРУ, пользы мало. Вся беда в конструкции ЧМ-детектора а тем про чм-детектор снесена в флейм, на том основании что дескать обсуждать там нечего все давно настроено высший класс. То я и вижу постоянно дерьмо в работе из-за такого высшего класса. Тема полезная и качественная т.к. позволяет размотать от самого начала все проблемы, но вот чешутся же руки и тему перенесли. Я стал писать в ЖЖ дубли и развернуто потому что на форумах удаляют сообщения, темы сносят, бардак полный.
Я вот встречал людей кто занимается изготовлением ламповых блоков ПЧ высокого качества и никто из них сильно не замарачивается на ЧМ-детекторе а как же так? Это важнейший узел в приемнике, преобразователь ПЧ ЧМ в синус НЧ сигнал, это как в ЦАПе микросхема преобразователь, ее выбор и качество. Но не обсуждают. Значит делают какие попало тракты ПЧ на лампах, а как еще можно понять?

Немало вреда принесла обсуждаемая 2 года назад тема про "двухтактный" якобы чм-детектор на расстроенных контурах, которые якобы состоят из двух АМ-детекторов. Вот такую чушь я виду в Ригонде и Кантате и это не работает как надо. В книгах вообще хренотерь пишут про векторы какие-то, человек не понимает эту хрень. Я описал нормальным языком О ПЕРЕНОСЕ ЗАРЯДА как основе механизма работы диодного детектора. Не понравилось, ну что за люди...
Есть тема о дробном детекторе на ОДЛР но там люди не могут это обсуждать, они соскакивают с темы на что угодно потому что им так и не зашла эта книжная теория работы и я считаю ее дурной, не верной. И люди хотят обсуждать но не могут, не понимают как это работает, что за чем стоит. И тема простаивает, флудится.
А как работает цифровой чм детектоор? От этого у радиолюбителей пошел дым из головы и они перегорели. :0))))))
Но такая тема пока еще есть, можно прочитать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3722
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.21 23:00. Заголовок: Неожиданно вопрос пр..


Неожиданно вопрос прокачался в некоторой степени, но оригинально
емкость конденсатора увеличена до 100мкф что позволило подавить АМ-колебания на нем с запасом и это улучшило работу. Рекомендуется и для Ригонд!
Как оказалось амплитуда напряжения на этом кондере достигает 52в у меня в этой схеме, у вас может быть другое, но проверьте.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3723
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.21 15:37. Заголовок: Собрал и слушаю, рад..


Собрал и слушаю, радио джаз нет. Подача антенны в виде прибитого провода в радиоле это чушь. Применяя проволоку удавалось ловить больше. А впрочем это такой тракт пч

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3724
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 03:09. Заголовок: Настройка блока УКВ ..


Настройка блока УКВ используя direct вход приемника SDR на 6,5МГц показывала отличный прием, но как только ПЧ сменилась на ламповый тракт радиолы так все резко ухудшилось. Это простой опыт и очевидный вывод- качество тракта радиол ДЕРЬМО.
Если бы не мое допиливание частотного детектора то работы вообще не было бы никакой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3725
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 21:22. Заголовок: В Ригонде тот же фок..


В Ригонде тот же фокус с добавлением емкости до 47мкф в частотном детекторе дает эффект.
Проверил еще раз что с детектором АМ тракта-нормально работает, ничего не изменилось.
От положения проволочной антенны на УКВ зависит громкость приема станции-так проявляется АМ-детектор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 103 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 121
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет