On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 3620
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.21 02:39. Заголовок: Доработки Ригонда


Полагаю будет интересно.
Начну с увлекательного шоу: Ригонда на экспорт с диапазоном 88-108

Думаете там интересен только блок УКВ то есть номиналы конденсаторов?
Нет.
ПЧ весьма интересна. Нет цепей нейтрализации какие обычно ставили немцы, напряжение экранной сетки 6К4П повышено. За это меня чуть не съели на
CQHAM, говорили что я сам подрисовываю и публикую чушь а схемы они на века отполированы. БУГАГАГАГАГАГА!



Весьма разные встречаются варианты соединения экранной сетки у Ригонд. На схемах, а в реале не могу сказать у меня их не вагон.
Есть простая зависимость, чем выше напряга на экранной сетке тем больше усиление 6К4П, по паспорту 100в, НИ разу такого не встречал чтобы у 6К4П было 100В на экране, всегда меньше 45-80. Я бы хотел спросить разработчиков какого хрена лампа эксплуатируется не в режиме? Только хрен кто ответит. И кондер подключаемый к экрану 47нано а на схеме бывает 4,7 нано -10 нано.

И вот Вы видите УКВ блок со странными номиналами, еще страннее фотографии






Мне кажется это полуколхозный блок, малосерийный, из какого-то лаба, на какую частоту настроена катушка гетеродина на половинную или на полную не полнятно как и есть подозрение что гетеродин ниже сигнала и полная частота. Обратите снимание на положение латунных подстроечников, они движутся в обратную сторону! Это версия в пользу гетеродин ниже сигнала.
Определить откуда такой блок не могу, рыжая проволока толстенная это в пользу колхоз-артели. У родного блока катушка связи тонкой проволокой сделана и это не критично.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 103 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Пост N: 38
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Украина, Белая Церковь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.22 11:06. Заголовок: geran2006 пишет: Эт..


geran2006 пишет:
 цитата:
Это только в той схеме которая в контексте, для других схем нужна другая ёмкость, в среднем не более 10мкф на 63в.
Если схема нормальный дробный детектор то подойдет от 4,7мкф х50в.

В схеме стоит "электролит". Это принципиально или вызвано габаритами деталей того времени? Плёнка подойдёт? А то я при замене поставил аксиальный 10мкФ Х 350 вольт "из того что было".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 39
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Украина, Белая Церковь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.22 11:20. Заголовок: KAFED пишет: 1. Общ..


KAFED пишет:
 цитата:
1. Общую точку конденсаторов С44 и С45 отсоединить от "земли" и подсоединить к выводу 8 Тр ПЧ-III.
2. Увеличить ёмкость электролитического конденсатора С42 с 10мкф до 47 - 100 мкф а рабочее напряжение до 63 - 100 вольт и вместе с шунтом R25 номиналом 33к отсоединить от точки 15 (Y) и соответственно контакта 15 переключателя В2 (УКВ) и подсоединить его к верхнему по схеме контакту подстр. резистора R26 (или второму катоду детектора - ножка 5 лампы 6Х2П).

Я так понимаю что эти Ваши рекомендации по улучшению работы детектора касаются только УКВ диапазона?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3851
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.22 13:15. Заголовок: KAFED пишет: Я так ..


KAFED пишет:
 цитата:
Я так понимаю что эти Ваши рекомендации по улучшению работы детектора касаются только УКВ диапазона?

да
 цитата:
Плёнка подойдёт?

конечно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3876
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.22 17:05. Заголовок: Выкладываю качествен..


Выкладываю качественный вариант доработки УНЧ блоков Ригонда-102 с двумя лампами 6П14П. Многие рекомендации годятся также для Ригонда -моно.
Изначально совейские инжирнеры напороли чуши и установили не те номиналы деталей, а 3 штуки детали просто лишние установили, они зачеркнуты крестом.
Их надо просто выпаять.
После смены номиналов и замены протекших кондеров усилитель начинает звучать по новому и мощность возрастает.
Как говорили радиолюбители на CQHAM "ламповые схемы идеально отточены на века" я ржу как конь постоянно ибо в них полно косячины. И ее никто не видит в упор даже если линзу дать не увидят.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3878
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.22 03:03. Заголовок: Радиола ЛЮКС-2 прине..


Радиола ЛЮКС-2 принесли копаную, меняли кондеры.
Схема -дурдом, не удивительно что сдохла. Но схема "тяжелая" в смысле количества ламп и прочего. УКВ блок кошмарный, на вид не ремонтопригоден.
Схема ПЧ похожа на Фестиваль а детектор как у Ригонды, а вот АРУ это вообще здец, из-за нее и сгорела радиола. Есть 3 схемы этой радиолы и все они отличаются а то что в руки попало это 4-е отличие и таким образом производили чушь. В рабочем состоянии на экранных сетках +23в, пришлось изменить номиналы и схему. Стало 90в Заработала.
Впервые попадалась такая радиола, раньше не видел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3963
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.22 14:55. Заголовок: САМОВОЗБУЖДЕНИЕ ПЕРВ..


САМОВОЗБУЖДЕНИЕ ПЕРВОГО ТРИОДА УКВ БЛОКА следует признать МАССОВЫМ ЯВЛЕНИЕМ.
Чрезвычайно вредное явление, генерация первой лампой "захватывает" колебания второго триода, срывает генерацию второго триода на своей основной частоте и заставляет вторую лампу повторять колебания первой лампы. Частота этих колебаний случайная не установленная. Т.к. имеет место прямой захват его ступенчатый процесс вносится в спектр, на спектре можно увидеть полосу странных колебаний между двумя близкими частотами. Это ДЖИТТЕР ПРЯМОГО ЗАХВАТА колебаний второго триода.

Чтобы устранить паразитный возбуд можно и нужно настроить катушку усилителя РЧ на нормальную частоту и на входные клеммы УКВ можно подключить резистор 330ом.
Как проявляется на слух: пропадает всякая адекватность ваших попыток определить частоту приема, ступенчато то есть резкая странная активность то ее нет. внутри поддиапазона активности можно найти частоту с сильным рычанием и фоном-это джиттер захвата.
При устранении возбуда резкое проявление активности пропадает и картина адекватности восстанавливается, гетеродин на втором триоде возвращается на свою нормальную частоту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3965
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.22 20:11. Заголовок: Я проверил выходной ..


Я проверил выходной трансформатор под колпаком, пробои не были найдены, диоды Д2 целые. Однако я потянул слегка за трубочку какого-то провода и она отвалилась, очень легко отсоединилась, возможно отгнила. Это было восстановлено, остальное проверено и восстановлено, удалена огромная капля припоя, которая могла мешать. После сборки и проверки приемник заработал как надо. Уровень приема есть. Выходит дефект устранился и он был внутри последнего трансформатора ПЧ. Звучание довольно мутное, презенс отсуствует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3966
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.22 23:06. Заголовок: не туда отправил..


не туда отправил

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3968
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.22 20:28. Заголовок: Один клиент заказал ..


Один клиент заказал перестройку УКВ блока чтобы установить в радиолу Кантата-203, я егшо предупредил что потребуется переделка частотного детектора, Он переделал, но после установки все равно станции режутся от чудовищного уровня ПЧ на выходе усилителя промежуточной частоты.
Этот детектор более-менее работает только со слабым сигналом а на сильном он затыкается.
Становится понятно почему, может быть так, на заводе ТУПИЛИ усиление 6К4П занижением напряжения экранной сетки.
У них детектора не было, а может мозгов, трудно сказать. Выплывает ламповый тракт с АРУ и частотным детектором типа дробный, на отдельной лампе.
Например в ФЕСТИВАЛЬ что-то пробивается в последнем трансформаторе ПЧ и он становится ватным, глухим, ловит но плохо. Раза 2 такое точно было, 1 раз я отремонтировал. Сама по себе высокая амплитуда ПЧ для лампового детектора не страшна, но страшно предположить какое выпрямленное напряжение установится на банке частотного детектора, 100в? Эдак и утюг без усилителя запоет.
Но в ригондах там выше 40в не видел а в Кантате 52в. В случае же дробного детектора на банке будет 104в.
Да, такой вот недодетктор от немцев, скопировали, своей головой не захотели думать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3969
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.22 20:30. Заголовок: Теперь после прделан..


Теперь после прделанной работы по НАСТРОЙКЕ надо проделать работа по РАССТРОЙКЕ чтобы эта Кантата НЕ ЗАТЫКАЛАСЬ. Бред с такими аппаратами...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4002
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.22 04:24. Заголовок: Так как сигналы с ан..


Так как сигналы с антенны приходят в синус-форме то усиливаются и преобразуются они в такой же форме то и детектор их принимает в той же самой форме. При этом ни одна Риголнда или куча других радиол не обязщана и не осуществляет ограничение сигнала в ПЧ.
Но стоп, много раз уже до усрачки кирпичами доказывали что при вещании ЧМ требуется ограничение. Вещание состоит из передачи и приема, на стороне передачи ограничение не используется чтобы не расширять спектр частот. На стороне приема это дело хозяйское применять ограничитель или нет. Если не применять то никаких неудобств или последствий это не вызывает.
Не то чтобы я против ограничения, я хочу чтобы все было на своих местах. Если у вас ограничение то должен применяться импульсный цифровой детектор а у вас его нет. Для аналогового АМ-детектора ограничитель не нужен, для детектора отношений. Но это вроде бы ясно, не ясно другое, зачем с пеной у рта доказывать что ЧМ это кодирование частотой импульсов, ЗАЧЕМ ВРАТЬ? У какого приемника есть детектор оперирующий количеством импульсов? Да практически нет ни у какого. Тогда зачем вранье льется на все лады?
Ведь ЧМ-передатчик излучает а приемная антенна принимает сигнал модулированный НЕ ПО ЧАСТОТЕ ИМПУЛЬСОВ А ПО ДЛИТЕЛЬНОСТИ ПЕРИОДА. Чтобы получить сигнал модулированный по частоте импульсов я собирал цифровой частотный детектор и я получил в нем ЧИМ- частотно-импульсную модуляцию. Но в обычном приемнике нет ЧИМ и неоткуда взяться, даже передатчик излучает не ЧИМ. Тогда какого лешего все радиолюбители врут про модуляцию в частоте импульсов- ведь это ложь! Ответ один -ОНИ никогда не думали что они говорят, может они вообще мало думают.
Так вот, в связи с вышесказанным в Ригонде нет частотного детектора и собрать его НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ. Хотя некоторую схожесть в работе дает детектор отношений, чисто по эффекту похоже а по схеме абсолютно нет. Я экспериментировал с разными детекторами отношений и все они любят побольше амплитуду, не ограниченную.
А устройство ограничителя неизбежно душит и вырезает частотные компоненты сигнала.
Если вы хотите применять ограничитель тогда нужен цифровой то есть импульсный детектор.
Практическая переделка Ригонд показала что недостатков в них полно, и в УКВ-блоке и в ПЧ-усилителе и в НЧ усилителе и в блоке питания. Ну такие рудименты как АПЧ СТЕРЕО-ДЕКОДЕР это я вообще умолчу т.к. качество кошмарное. Одна ригонда попалась без подшипника КПЕ, как он оттуда исчез тайна. кпе замыкал.

Переделка УКВ блока позволяет получить такой уровень сигнала ПЧ на его выходе что усилителю ПЧ в приемнике становится плохо и индикатор 6Е1П вообще с максимальных показаний не сходит. Но то у меня. Я нашел несколько критичных сторон переделки УКВ блоков.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4019
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.22 20:24. Заголовок: Итого открыты трезвы..


Итого открыты трезвым взглядом реальные недостатки схемотехники Ригонда, которые могли быть устранены еще тогда в 60-х.
ПЧ.
Частотного детектора нет, вместо него обычный АМ-детектор огибающей а ЧМ детектируется на скате АЧХ контура. При этом одна из половинок 6Х2П не работает. На одной половинке напряжение -20в а на другой +2, примерно так.
При настройке и улучшении приема УКВ-блока уровень приема настолько большой что напряжение на детекторе может достигать -35в. При этом чем больше напряжение ПЧ тем хуже работает детектор, он же амплитудный. В Ригонде нет ограничителя а даже если бы он был то смысла в нет никакого, он только портить будет. Также как и АРУ.
В Ригондах старых выпусков, ранних, на вторую сетку напряжения поступает мало и лампы усиливают слабо, они могут лучше. Это сделано чтобы работала цепь нейтрализации проходной емкости, которую, эту систему можно выбросить и до свидания, пользы от нее никакой, чисто неметчина из грундиков. На 3-х лампах усиление в Ригонде можно так разогнать что мама не горюй. Надо только подобрать нормальные лампы и устранить косяки схемотехников. Если использовать лампу 6Ж5П то можно еще добавить усиления но придется катод оторвать от земли и добавить сопротивление, для первой 6К4П. Вторую трогать не надо.

Так как детектор невменяемый то его переделка дает ощутимую пользу, у Ригонды вдруг пропадает рычание на УКВ и появляется шум присущий ЧМ-приемникам, который пропадает при точной настройке на станцию. Как переделать я уже писал.
Если бы на лампе 6Х2П был собран реально детектор отношений а не та порнография из грундиков то звучание Ригонды могло бы существенно улучшиться.
Кстати звучание Симфонии и Фестиваля ничем особенно не лучше из-за ПП диодов и добавления к схеме ограничителя. Видите ли, для нормального детектора отношений ограничитель вообще не нужен и делая по принципу кашу маслом не испортишь вы портите все, когда ограничитель добавляется в ПЧ-тракт с детектором отношений то ЭТО ЗЛО.
Но это делается еще и чтобы ПП диоды не сгорели, уровень напряжения ведь для ламп-диодов.
В Фестивале возможен пробой укладки проводов в стакане ПЧ-трансформатора детектора отношений, надо снять и слегка раздвинуть проводники, в случае обнаружения паять и изолировать.

При перестройке гетеродином вниз спектр ПЧ инвертируется и уже не совпадает настройка последнего контура детектора, его надо регулировать. Если сердечник заклеен то это вам привет от злющих производителей. Не все Ригонды но некоторые удавалось настроить на непревзойденный прием, такого с ними не бывало.
С УНЧ понятно, заменяем гнусные кондеры бумаго-металлические на пленку и заменяем электролитические если есть. На 2 ножку 6Н2П вешается резистор 2МОМ на общий чтобы не шуршал регулятор НЧ. НА НОЖКЕ 1 6Н2П должно быть 100-110в если не так то утечка кондера на сетку. В Симфонии много-много кондеров менять.
В Ригонде остается неисследованная кака с напряжением питания УКВ-блока. Оно должно быть таким чтобы на анодах лампы 6Н3П в укв блоке было 105-110в.
В принципе может работать и когда 95в, но хуже. При повышении напряжения до 120в на анодах усиление может подняться настолько что возникнет самовозбуд первой секции блока-увч. Для его устранения на первых порах можно вход блока замкнуть на резистор 330ом но впоследствии лучше его убрать. Как убрать самовозбуд просто и изящно, такой способ пока не найден. Регулировкой питания можно убрать тогда нужен доп потенциометр в цепи пиатния УКВблока. На источнике напряжения, обращаю внимание должно быть +190в, но вы их там не найдете, блок питания сажает. Ну кроме всем понятной замены АВС есть еще резисторы которые слишком гасят. В Симфонии вообще складывается такая картина что блок питания катастрофически не тянет, перегружен, недопитан, напруги не хватает. И устранять эту шнягу надо начать с замены конденсаторов в сетках ламп УНЧ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4020
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.22 19:41. Заголовок: Теоретически можно п..


Теоретически можно придумать схему автоподстройки для Ригонды и т.п. Нужно выявить частотно-управляемую цепь в УКВ-блоке или ее добавить и выход управления по частоте.
Т.к. детектор-обманка, не детектор отношений а обычный АМ то получить напряжение пропорциональное частоте не удается. Легко получается пропорциональное амплитуде.
Нужна такая доработка детектора Ригонды которая позволит получать напряжение пропорциональное частоте.
На радиолюбительском форуме часто говорили что схемотехника ламповой аппаратуры отработана "до блеска" а я вижу одни косяки и недоработки.Я никогда сильно не углублялся в работу детектора Ригонды и в этом случае все принималось на веру. Написали в книге что это частотный детектор и люди верят, потому что мало найдется таких кто лично проверит.
И вот проверил и нет там частотного детектора а есть простой амплитудный и незачем голову людям морочить. Свойство колебательного контура также в том что он преобразует модуляцию по периоду в модуляцию по амплитуде. ШИМ в АМ. В усилителе как в Ригонде даже шим нет там модуляция по периоду и фазе. Частотного детектора нет от слова совсем. И вот вспомнился тюнер американский Fisher km-60 а ведь там тоже нет частотного детектора и нет передачи заряда через банку конденсатора. Она плюсом сидит на общем. Это похоже как в Ригонде, схема детектора кривая и не была точно установлена наукой. Но это не мешало ВЕРИТЬ В СХЕМУ как и в Ригонду лет так 60 или более. Вера это самое стабильное что есть. Знать и верить в неправильную схему это одно и то же. Отсюда идут нестыковки, люди со слухом и мозгами слышат рычание из тракта ПЧ и говорят что по признакам это адекватно АМ. Но им говорят у вас нет знаний (веры то есть) и вам надо учиться (верить). Но вере учат в церковно-приходской школе а не в ВУЗ. Впрочем может это уже одно и то же. Люди с мозгами говорят что частотный детектор должен шуметь а не рычать и все что рычит это спам то есть АМ.
Так, после моей переделки детектора в Ригонде он начинает шуметь а не рычать. У него переворачивается функция преобразования период в амплитуду заменяется на функцию фаза в амплитуду. Еще такие детекторы фазовые это ФАПЧ. Пропадание рычания адекватно, на слух означает что СПАМ подавлен, как и должно быть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 29
Зарегистрирован: 02.01.22
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.22 03:15. Заголовок: То есть надо имеющий..


То есть надо имеющийся детектор отношений переделать в фазовый дискриминатор, как в радио Беларусь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4023
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.22 20:30. Заголовок: ns22 пишет: То есть..


ns22 пишет:

 цитата:
То есть надо имеющийся детектор отношений переделать в фазовый дискриминатор


Нет, там нет детектора отношений, нужно переделать в детектор отношений.
Вам только кажется что там "имеющийся детектор отношений", но там его нет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 30
Зарегистрирован: 02.01.22
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.22 22:56. Заголовок: Ну пусть "имеющу..


Ну пусть "имеющуюся имитацию видимости детектора отношений"
.. Перепаять на ФД, как скажем в радиолах Беларусь?
Мне там ничего не кажется, я там вообще мало понимаю, потому и нужен совет опытного специалиста. А паять я умею, не проблема.
Так то смотрю на схемы хоть Фестиваля, хоть Ригонды, хоть Эстонии, хоть Беларуси они по моему все под копирку... Не всех в институте учили про частотный детектор... Увы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4026
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.22 23:56. Заголовок: ns22 пишет: Перепая..


ns22 пишет:

 цитата:
Перепаять на ФД, как скажем в радиолах Беларусь?


Я думаю Белорусь не удачный пример. Лучше гляньте как у Фестиваль. Или Симфония -003.
Понимаете, в детекторах типа фостера-силея, который называется дискриминатором у него функционально диоды включаются попеременно в разных полупериодах. А у дробного или детектора отношений не смотря на внешнее сходство диоды включаются в фазе одновременно.
В детекторе Ригонды диоды лампы 6Х2П открываются попеременно как будто это дискриминатор Фостера-силея, но это не так. Это просто 2 АМ-детектора. Можете вообще одну половинку выбросить и будет работать.
Детектор отношений может подавлять АМ но детектор Ригонды этого в принципе не умеет. Поэтому все Ригонды рычат СПАМом в промежутках между станциями, слышен фон похожий на рычание бензогенератора. При настройке на станцию он пропадает т.к. низкая динамика АМ-детектора 25дБ НЕ ПРОПУСКАЕТ сигналы ниже порога, подавляет. У детектора Ригонды линейная характеристика пропускания и станции у которых сила сигнала больше и звучат громче и наоборот.ns22 пишет:

 цитата:
Так то смотрю на схемы хоть Фестиваля, хоть Ригонды, хоть Эстонии, хоть Беларуси они по моему все под копирку...


Нет, они отличаются и порой очень сильно.
ns22 пишет:

 цитата:
Не всех в институте учили про частотный детектор... Увы..


Вот только не говорите этих слов жутких про институт и учили.. чему они учили я видел, это ошибочные сведения. Нигде не сказано главное что демодуляция ЧМ означает подавление АМ и наоборот. Теория частотных детекторов по уровню ниже плинтуса, даже В.Т. Поляков не распутал а сам запутался. Он в своей книге называл ФАПЧ идеальным ЧМ-детектором, но я убедился практически что ФАПЧ это фазовый и амплитудный детектор, который детектирует фазу и амплитуду и управляет ГУН, ТО ЕСТЬ ФОРМАЛЬНО преобразует КОЛЕБАНИЯ ФАЗЫ в колебания частоты ГУН, а сигнал ГУН синусоидальный.
Чему учит институт? Тому что детектирование ЧМ это суррогатный по смыслу процесс превращения сигнала с частотной модуляцией в амплитудную и выделение огибающей. Это старообрядческий процесс, антизнание, антиразвитие и ФАПЧ в том числе преобразует ЧМ в АМ. Там нет детектора огибающей но детектор все равно есть-фазовый.
Одно время я полагал что он прав и это идеальная система для решения задачи кач. звука, но я набрел случайно, абсолютно случайно на следы информации цифрового детектора, ни одна самая задрипаная книжонка в Эрэфии не упоминает цифровых демодуляторов ЧМ сигнала. Но некоторые упоминают о неких счетных детекторах которые чего-то там считают. Но ни одной схемы, примера, ничего нет и уж конечно нигде никто и слова не сказал зачем эти цифровые детекторы нужны. Они сложнее, не понятные простым обывателям, но по качеству звука на порядок выше любых других схем. Решается задача повышения качества звука. Кроме того как писали японцы такой детектор не требует наладки/настройки что экономит деньги, время и гарантирует более высокую повторяемость.

Кто-то из радиолюбителей, я думаю это был Павлик, решил сделать доброе дело и наскреб отовсюду без соблюдения связей контекста любые высказывания касаемо цифрового детектора и предложил в 3-х листках. Из них кое чего интересного было вынуто, в частности название "счетный" прилипло потому что на цифровых микросхемах счетной логики, к155 к555 они тогда назывались счетной логикой. Это несомненно, конечно же сам детектор ничего не считает и считать бесполезно как я также писал. Но этот радиолюбитель все перекрутил, перевернул вверх ногами и выложил так что любой кто это прочитает навечно запутается в теме.
Чтобы распутать я потратил несколько месяцев работы головы-компьютера чтобы все разложить по полочкам и удалить фейки. И стало понятно что тема содержит огромные теоретические дыры, которые заткнуты чем-то вроде советской ветоши. Имея такую "информацию" собрать ничего нельзя и это суть вопроса про институты, то чему вас там научат нельзя использовать на практике а то будет как с Ил-112в.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4029
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.22 00:01. Заголовок: Почитал я на cqham т..


Почитал я на cqham тему с прокачкой Ригонды. Было приятно увидеть что за то время что мне там забанили никто не отписался в теме. То есть тема не популярная, но когда я в ней писал это крайне раздражало модератора, у него другая привычка, когда никто ничего не пишет, когда все вымерли.
И тот последний пост после которого он прикончил мой аккаунт там не было указания что я нарушил а просто расправа от дикарства. А сам он этот модератор дурак конкретный и лычка у него UN7RX, любитель сраной микросхемы К174УН7.
Я туда забрел глядя на знакомого человека, он там зарегился, я знаю где обитал ранее но видимо то место либо уже закрыто либо его выгнали оттуда, но он такой "папочка" что я не представляю за что можно выгнать, разве что за антивайенные взгляды. Как грица в тихом омуте черти водятся, но не черти а античерти. Да ладно.. но вот написал, посоветовал этот модератор комнатную антенну помехозащищенную. Люди бродят по форумам и ищут совета как сделать антеннку на окошко чтобы не парица с этим вопросом. Я это сделал и вопрос запротоколировал. Рассказывал, показывал, ну не идет знание! Лепят какую-то чушь не работающую. Я проводил опыт, включаю Ригонду средней годности по чутью и на штатную прибитую антенну, проводочки там по корпусу прибиты. Ловит еле.. станции тихие несколько штук. Говорю хозяину что вот смотри кусок проволоки длиной 40см, включаем, сразу прием пошел гораздо сильнее и станций больше. А теперь включаем мою разработанную из проволоки антенну и что мы видим? Зашкал приема на всех станциях, которых стало приниматься штук 20, вместо рычания -шипение в промежутках. То есть конструкция из проволоки получена, пользуйтесь, не нифига будут бестолковщину сооружать.
Вот эта штатная "антенна" в Ригонде это эрзац, лучше ее выбросить и прибить внутрь корпуса мою конструкцию.

И вот смотрю совсем недавно какой-то чел из Крыма зарегился и стал искать совета, как обычно радиолюбители щедро раздают бессмысленные советы, бесполезные, я как ремонтник точно сказал бы в таком случае что надо выключить звук этих советчиков и не обращать внимание, ибо просто воздух портят. Прошло 2 страницы темы и смотрю пользователь уже заблокирован.
Недолго мучалась старушка..этот чувак странным образом нашел дефект, если ему верить но то что ему советовали это инструкция как доломать Ригонду. Короче опять там эта тема будет пустовать.

К сожалению в некоторых радиолах не вращаются сердечники катушек-заклеены. В этом случае нельзя перестраивать гетеродином вниз т.к. будет переворот спектра и ПЧ будет не на том скате, там надо пол-оборота провернуть контур ЧД а без этого звук плохой. Чтобы избежать придется перестраивать гетеродином вверх, это не всегда удобно, если прием в основном верхних станций тогда да, это нормуль, а если нижние станции тогда там снизу будут зеркалки Помехи могут быть, но, возможно, контур ЧД не придется подстраивать. Правда я как ремонтник никогда не надеюсь что настройка точная и всегда подстраиваю.
А вот когда не вращаются крутилки то это плохо в таком случае надо снимать стакан, найти нужную катушку и попробовать заменить контурный кондер на пару постоянный +подстроечный, второй вывести наружу на проводках внутри места не будет скорее всего или смотрите какой кондер у вас. Нужен на 8-30 или 4-20 на крайняк. настройка будет острая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4048
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.22 19:47. Заголовок: Позавчера ремонтиров..


Позавчера ремонтировал Ригонду-стерео по схеме радио часть как моно. И вот странный дефект,понижена чуйка по ПЧ, при этом УКВ ввиду мощных сигналов работает и вводит в заблуждение хозяина который вводит в заблуждение меня заявляя что УКВ работает нормально а оно НЕ НОРМАЛЬНО. Я проверяю и вижу, слышу что сигналы АМ почти не проходят, очнь слабо при этом УКВ как-то даже шумит со входа и вид такой что с УКВ проблем нет. И я впадаю в неверное представление, начинаю искать пробитые кондеры в катушках АМ, а их там нет. Вращение всех контуров показало что они настраиваются и это не выход из строя катушек.
На экранной сетке второй лампы усилителя ПЧ я вижу +35в и говорю что мало! На первой лампе в этом же месте +48в более-менее, это должно работать, здесь пока не трогаю. На экоранной сетке пентода 6И1П +40в-нормально, на аноде +190в нормально, на анодах везде хорошее напряжение, на 1 сетке в режиме АМ -0,9в и увеличивается до -2,5в при громком шуме. Подаю сигнал ПЧ на первую сетку 6И1П. Проверяю катушки АМ-они настраиваются, даже удается намного улучшить настройку. Но причина не найдена. Далее просто пропаиваю панельку 6И1П чтобы не было круглых бороздок вокруг выводов, отпаивается. Пропаял, включаю- ба! А оно уже по другому работает. Меряю на второй сетке второй 6К4П а там +65в! и увеличивается до+90в при настройке на станцию. Отлично, а что случилось? Не известно.
С блока питания проверил линию откуда идет напруга на экранные сетки и укв БЛОК: +230В проблем нет. Дефект не уловим! Я проверил и убедился что чутье восстановилось на АМ а на УКВ стало просто ацкое чутье и шипение пошло а то было только рычание.
В общем пробило пробку какую-то на оба тракта а что это было не понятно. Я весь вечер крутил проверял, еще некоторые моменты и наконец закончил, все работало, сказал клиенту, договорились забирать и вот он уже должен подъехать а я включаю чтобы проверить на подлость и обнаруживаю что ПОДЛОСТЬ ЕСТЬ-ДЕФЕКТ КАК БЫЛ НА МЕСТЕ. Но чутье улучшилось за счет настройки катушек. Не стал ничего делать, все равно не знаю что делать, отдал.
А вообще меня это мучать будет, сраный дефект показал мне фигу и не найден и даже живет своей жизнью сволочь. Может надо было первую 6К4П тоже проверить заменой. Обычно в СССР в таких случаях меняли все лампы на заведомо исправные.
Напруга на второй сетке второй 6к4п снова упала до +35в и я допаял резистор параллельно 120ком еще 120ком и стало всего 60ком. Это позволило повысить напряжение на какие-то 20в!
Но чутье не изменилось. Вторую лампу я менял проверкой-норм. Остается под подозрением выходной контур этой лампы, не смотря на то что он настраивается, он по моему может быть причиной и контур выхода с 6И1П тоже надо проверять.
Я померял, оказалось при нормальной работе, когда дефект отсутствовал, напруга на экранной секте пентода 6И1П повысилась самовольно до +50в и поднималась до +80в при настройке на сигнал генератора. То же самое на сетках 6К4П- напруга поднималась до +85...+90в.
Сама Ригонда чистенькая ухоженная, следов гнили не обнаружено.
Вот такой паршивый дефект, ушел от меня, сбежал как таракан галопом, а потом вернулся вот такая вот зараза..
Показалось только что эта Ригонда перепитана, у нее все очень хорошо с блоком питания и напруги возможно даже завышены. Выпрямитель КЦ огромный какой-то. Первичное напряжение на кондере +310в.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4058
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.22 16:52. Заголовок: В блоке УКВ Ригонды ..


В блоке УКВ Ригонды да и других р-л есть неправильный кондер, иной раз сильно неправильный. Он включен между сеткой самогенерирующего смесителя и анодом УРЧ, обычно 3,9пф. Если его заменить на самодельный кондер из проволоки ПЭЛ то чутье резко возрастает. Я беру два отрезка проволоки 0,65 и навиваю один на другой или берете одну потолще а вторую потоньше для навивки. Но желательно толстый провод использовать не менее 0,6. Проволока должна быть лакированная и без повреждений. Достаточно 5-6 скруток по 1,5мм на скрутку. Полученный кондер я не мерил, очень мала емкость порядка 1,5пф. Но это действует волшебно, вдруг уровень приема возрастает а если хорошо настроите в резонанс УРЧ то такой блок просто шкалит усилитель ПЧ, любая станция принимается с зашкалом по уровню.
Но есть НО. Ваш детектор в Ригонде будет работать на ЧМ ТЕМ ХУЖЕ, ЧЕМ БОЛЕЕ СИГНАЛ ВЫ УСИЛИТЕ.
Чтобы от этого избавится полностью надо переделывать детектор на нормальную схему дробного детектора или с некоторым успехом переделать по моей схеме. Подстройка контура ЧД весьма необходима.
Я заранее не предполагал что выяснится зависимость от уровня.
Это показывает всю убогость советской схемотехники ламповых устройств, в них полно косяков можно найти. Но детектор в Ригонде.. это ппц амплитудный, работает на скате АЧХ. И усилитель линейный со СПАМ. Этот детектор всегда рычит когда настройку вращаешь а нормальный шипит а не рычит. Так на слух выражается отсутствие и наличие подавления АМ. Если усилитель шипит что редко бывает то есть режим подавления АМ и некоторого ограничения, но это не ограничение в полном смысле а мгновенная регулировка типа АРУ в детекторе. А если рычит то это СПАМ. В Ригонде всегда рычит а шипит после моей переделки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 103 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 110
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет