Отправлено: 04.12.22 19:02. Заголовок: ВЕГА-003 ламповый приемник

Принесли такой приемник, задачи:
перестройка УКВ
вселение нового стерео-декодера
ремонты всего что требуется
размер инвестиций удовл. поступили на счет
Посмотрим как переделается этот аппарат. Это 1 такой случай.

 Отправлено: 06.12.22 00:04. Заголовок: Включил его, кое-как..

Включил его, кое-как работает. Обнаружена автоподстройка на УКВ!
Включается и отключается той же клавишей что и АПЧ АМ диапазонов.
Схема похожа на Ригонду ПЧ, но здесь установлен нормальный частотный детектор (отношений)
а не как в Ригонде мусор. ЧМ детектор управляет автоподстройкой через специальные цепи в блоке УКВ, который отличается от блока Симфония. На внешний вид они похожи но нумерация элементов не совпадает, схема отличается в части гетеродина, имеются дополнительные выводы которых нет у блока УКВ Симфония.

Похоже это самый лучший УКВ блок из советских ламповых. Мне так кажется.
Полоса захвата и удержания АПЧ на УКВ мне показалась слишком большая, надо будет уменьшать. В УКВ блок установлены 2 варикапа, тип не известен. Советские черные бусинки.
Заменил 2 кондера, на всякий случай, они конечно же рабочие, кто бы сомневался, я даже выпаял и проверил 2мкф из стакана трансформатора-исправный, но запаивать назад нельзя, только в корзину. То же самое с39 уже стоял замененый и его заменил. В результате работа улучшилась, уровень приема вырос. Другие не стали бы менять эти кондеры.
Предварительно слышно что усилитель шипит а не рычит как в Ригонде. Это результат относительно нормального и исправного ЧМ-детектора. Определить результат не на слух, а по приборам НЕ ВОЗМОЖНО. Поэтому измеряющий скажет что все проделано напрасно, можно было не менять ничего. Так например многие специалисты уверены что в Ригонде установлен нормальный детектор отношений на УКВ. Чтож, это не верно! Там установлены 2 АМ детектора.
Поэтому они рычат т.к. чувствительны к СПАМу.

 Отправлено: 07.12.22 02:25. Заголовок: Перестроил УКВ но по..

Перестроил УКВ но пока не понятно что с автоподстройкой.
Входные катушки отказались как-либо реагировать, мне давно интересно почему они так себя ведут? В принципе по моим заметкам получилось 4+. Диапазон типично 10МГц.
Нет, ригондовые блоки некоторые работали лучше.
Между первым триодом и вторым есть катушка и кондер 12пф, нарисовано что это подбирать, но практика показала что и подбор кондера и регулировка катушки ни к чему положительному не приводит. Это еще одно место где есть настроечные элементы но нет настройки.

 Отправлено: 07.12.22 17:18. Заголовок: УКВ как оказалось по..

УКВ как оказалось после установки блока в приемник работает хорошо, но АПЧ имеет неприемлемо большую полос захвата-удержания и я уже принял меры конденсаторные, но что-то не то. И это не то, как сразу мне показалось, ошибочная схема и МОНТАЖ по ней же делителя сигнала АПЧ, резисторы включены бесполезно. Нужно поменять местами концы вывода 8 УКВ блока и провода от выключателя АПЧ, поменять местами. После того образуется нормальный делитель на 2 сигнала АПЧ что и уменьшает полосу. А кондер 47n выкинуть, в УКВ блоке есть его дубль. Итого косяк заводской найден.

 Отправлено: 07.12.22 19:42. Заголовок: Обращает на себя вни..

Обращает на себя внимание выпрямитель накала как для аудиофильских усилителей. У этой радиолы накал ламп запитан ПОСТОЯНКОЙ и причем МИНУС. Интересно, для чего же это сделано?
Для минимум фона? Да его и так нет и не может быть. Странное решение и тянет несколько лишних деталей которые тянут народно-хозяйственный бюджет. При этом схема выпрямителя дедовская, двухфазная, однотактная, иногда ее по ошибке называют двухтактной т.к. частота пульсаций на ее выходе тоже 100Гц. Но однотактные схемы отличаются тем что используют обмотку трансформатора только в течение одного полупериода, т.е. нагрузочная способность обмотки не используется полностью. Меньше прямое падение у этой схемы.
Но нафига она нужна? Есть подозрение что так производитель боролся с остаточным рычанием в ПЧ, производитель не понимал откуда берется рычание. При средних и сильных сигналах рычания нет но в промежутках между станций иногда есть рычание, не сильное.

Также меня удивила схема питания стереодекодера и схемы АПЧ. Там АПЧ на коротких волнах сделана как в Салют-001. Питается она от +15в а это напряжение получено гашением выпрямленного +285в анодного резисторами и подрезано двумя стабилитронами. Очень не надежно, но как-то работает. Потянет ли новый стерео-декодер не понятно и мне надо до+12в.

 Отправлено: 07.12.22 21:26. Заголовок: Кондер в цепи АПЧ во..

Кондер в цепи АПЧ восствновлен и увеличен номиналом до 0,47мкф, это конечно перебор, но с низкой емкостью с выхода детектора идет обратная связь по НЧ и сажает низкие частоты да и не только. На середине муть. С выключенной АПЧ звучит лучше.

По сути это отрицательная обратная связь по частоте (ООСЧ) которая вызывает понижение К преобразования частот в полосе ОСЧ. Звуковые частоты воздействуют на гетеродин и "размодулируют" звук. Это называется сопутствующие технологии которые не были учтены в СССР, но были использованы иностранцами впервые в МС TDA7000.

 Отправлено: 07.12.22 23:15. Заголовок: Декодер не заработал..

Декодер не заработал, с питанием фигня, не держит совецкое питание.

 Отправлено: 09.12.22 17:30. Заголовок: С питанием стерео-де..

С питанием стерео-декодера так и не сростаецо, чепуха какая-то, такие бошковитые конструкторы и нахреновертили такую муть с питанием, +15в для АПЧ получают гашением напряжения с шины +280в через резистор 7,5ком 15вт и два стабилитрона дохленьких Д814А на 30мА рабочего тока. Выпрямитель с умножением не устроил, даже до 9в дотянуть не может. А еще нужна стабилизация, +12в питания нужно. Решил опробовать понижающий конвертор DC-DC 4005
https://aliexpress.ru/item/1005004594004365.html?sku_id=12000029762589566&spm=a2g2w.productlist.list.2.2acb4aa6RKnVcx , работает, но ток через резистор не идет, не хватает тока. Припаял впараллель к 7,5ком еще 13ком 2вт и вроде почти что надо но 2вт резистор горит.
Прожорливый стерео-декодер жрет чето многовато, но когда с питанием ОК то и пусть.
Сам стерео-декодер заработал и все нормально, но с питанием бардак. Придется заменить этот DC-DC на преобразовательный блок питания на 12в, обратно-ходовый, это единственный вариант.
Предполагалось что DC-DC как трансформатор тока перемагнитит на выходе ток больше чем на входе а напряжение меньше. Так должно быть, но чето не тянет.

 Отправлено: 09.12.22 18:13. Заголовок: Есть вторая идея, вп..

Есть вторая идея, вполне реализуемо. убрать выпрямитель накала -6в, можно сделать +6в, от минус надо избавится и тогда от этих двух обмоток по 6,3в можно получить +24в специальным выпрямителем. Я думаю накал введен на пробу, авось полегчает, а минус 6,3в сделано чтобы катоды диодов д202 посадить на общий для теплоотвода. Так проще.
Вот они и нахреновертили.

 Отправлено: 10.12.22 22:06. Заголовок: ­В общем питание деко..

*PRIVAT*

 Отправлено: 11.12.22 00:14. Заголовок: Проблема с АМ была н..

Проблема с АМ была найдена, обломан шток кв2 и планка застряла во включенном состоянии.

 Отправлено: 11.12.22 00:20. Заголовок: :sm54: Радиолюбител..

Радиолюбитель, будь бдителен! Не дай себя обмануть!

 Отправлено: 12.12.22 18:47. Заголовок: Сегодня завершил обс..

Сегодня завершил обслуживание этого приемника. Найдено 2 нестандартных способа включить блютус так, где оно не включается. Ну питание блутуса и стерео это отдельный вопрос, каждый решает как может. Я установил дополнительный блок питания на 12в, он небольшой, в подвале шасси поместился.

часть проводки приемника после удаления ненужного используется для нужного.
у этого приемника идиотический выход: с движка регулятора 470ком, то есть высокоомный выход, фонючий и поедающий высшие частоты. Такое даже в Буркин-Афасо не смогли сделать а в СССР шмогли. Ну кто еще так делает? Регулятор ставится на вход усилителя а не на выход тюнера.
Ну в общем там чуваки особые и им объяснять уже поздно. Да и вообще делить ламповые блоки на тюнер и усилитель чтобы соединять поганым кабелем и погаными разъемами, на высоком потенциале 470ком.. это дурдом.

В общем первый и самый лучший способ подсоединить блютус это подпаять к отводу подковы регулятора громкости, там часто делают 2 отвода, надо брать первый с горячего конца, там к нему припаяна RC цепочка, или R или C припаяно к корпусу- отпаять и припаять к низкому выходу блютуса. Надо найти низкий выход. При этом желательно увеличить R раза в 2-3.
Получается так что блютус своим низкоимпедансным выходом заменяет землю для регулировки и действия RC -цепочки и однговременно через эту цепочку сигнал от блютуса через кондер вводиться в подкову громкости где он уже очень хорошо далее обрабатывается. Подключать к самому высокому горячему концу не выгодно, блютус будет сигнал сажать и надо развязывать.
Блютус надо подтыкать туда где низкий импеданс или земля.

Это в теории но на практике, сегодня обнаружил и очень удивился, что импеданс у китайского блютуса VHM-314 не земляной, не низкий. а какой трудно сказать, но высоким он тоже не может быть, что-то среднее не уровне 30ком. Вообще у него 2 выхода, 1 на наушники, без подключения нагрузок он может и не работать. И второй с платы выход для пайки, вот я его использую. У блютусов со шкалой и кнопками там может быть по другому, нет данных.
Китайцы как последние скоты не дают информации по товару. И пожаловаться на них некому.

В этот приемник включить блютус оказалось некуда. я сначала сделал спараллель к выходу но играло тихо и плохо. А сегодня придумал: сигнал блютуса через конлдер и резистор подаю на инвертирующий вход операционника в микросхеме стереодекодера и она усиливает сигнал раза в 4. Как не удивительно, но никакого влияния на работу стерео не произошло и блютус заработал громко. Правда приходится отжать все клавиши диапазонов и нажать стерео чтобы блютус нормально работал.

Я полагал что будет влияние на стерео а тут такая пруха и это означает что внутренний импеданс выхода блютуса вовсе не низкий. И еще выявил что постоянное напряжение на выходах блютуса разное, +0,18 и +2в. Может косячный блютус? но играет по каналам ровно и не искажает.
Вся такая возня, работа по модернизации приемников не устроила радиолюбителей на форуме CQHAM и они заистерили. Сначала первую ветку закрыли а потом и вторую. Чтобы все знали-радиолюбители приемники не модернизируют а только пыль стирают тряпочкой.
На самом деле я выявил глубочайшее не знание техники среди радиолюбителей и бряцание измериловкой. И главное они думать не хотят, многих заявляют что думать и не надо, просто повторяйте из учебников всякую чушь.
А уж как они не любят стерео.. ну просто дико истерят, вместо 75мкс на выходе 3мкс- что за фигня? 53кгц полоса по низкой частоте, ржут как кони, говорят это аудиофильщина придумала полосу расширять и предыскажения не корректировать 75мкс. А между тем для профессионалов ясно что и 53кгц мало, надо 76 для RDS. Но на практике это только в дешевых приемниках одна полоса для всех задач, а в хайфае для RDS используется отдельный квадратурный частотный детектор и он же дает сигналы для автоматики. А звуковой детектор отдельно и только для звука.
На самом деле радиовещательные приемники они сложные и радиолюбители не справляются с потоком мышления и их заносит.
Для радиолюбителя использование полосы по ПЧ 280кГц это невыносимо нервно и запредельно по-хамски. На одном форуме обсуждали полосу частотного детектора для качественного звука и пришли к выводу что 140кГц достаточно. Когда я сказал им что норма это 230кГц а лучше взять 250-280кГц фильтры вот тут на меня стали наводить оружие.
А что писал автор книги по конструированию радиоприемников за 1976г Сиверс такая фамилия автора книги? Он написал что для настоящего качества полосу надо брать 500кГц. И вот тут я сам не понимаю зачем столько, но тюнер Accuphase T-1200 имеет переключатель полосы и крайняя позиция 500кГц. Разумеется полоса частотного детектора должна быть в несколько раз шире чтобы не было искажений, но с этим напряг. Типовые схемы частотных детекторов не дают широкую полосу, самый широкополосный который я сначала собирал на расстроенных контурах, но он по звучанию провалил тест. ФАПЧ также не обеспечивает широкой полосы обработки, я когда это понял то ужаснулся, какую лажу гонют профессионалы-радиолюбители в книгах, типа ФАПЧ-идеальный частотный детектор-это чепуха и ложь! ФАПЧ узкополосен и очень капризен, я убедился практически. Цифровой детектор его переиграл на порядок, а полоса цифрового несколько мегагерц.
Я был настроен радиолюбителем на некоторые базовые знания которые я должен был получить а когда я их получил выяснилось что это ложь и зря потраченное время. Я нашел ответы только в 2020г а до того информационное "поле" не позволяло их найти и абсолютно никакого поля не было до 2000г примерно. То есть 30лет заблуждений по книгам бывалых радиолюбителей-ну его к черту такой экстрим! А у других и не 30 а 40-50лет, это кошмар, они себя уже не могут переделать и ложь стала их материалом, из чего они сделаны и они меня пилят за то что я рассказал им это.

 Отправлено: 12.12.22 19:01. Заголовок: Планку АМ удалось во..

Планку АМ удалось восстановить и подклеить.
Вот какой фигней занимаюсь.

 Отправлено: 14.12.22 03:08. Заголовок: Учитывая редкость та..

Учитывая редкость такого аппарата много его расписывать нет смысла, это штучная работа на 1 раз.

 Отправлено: 15.12.22 04:16. Заголовок: Этот приемник "р..

Этот приемник "радует" буквально на пустом месте.
После ремонта шасси установил в корпус и выяснилось что закручивая винты шасси перекошивается и клавиши не работают. Нужно ослабить все винты.. но и это не дает гарантий.
Корпус фанера и от сырости его перекосило, есть следы вздутия лака сбоку.
Это я починить не смог

 Отправлено: 14.07.23 10:40. Заголовок: geran2006 пишет: К..

geran2006 пишет:

цитата:

Кондер в цепи АПЧ восствновлен и увеличен номиналом до 0,47мкф, это конечно перебор, но с низкой емкостью с выхода детектора идет обратная связь по НЧ и сажает низкие частоты да и не только. На середине муть. С выключенной АПЧ звучит лучше. По сути это отрицательная обратная связь по частоте (ООСЧ) которая вызывает понижение К преобразования частот в полосе ОСЧ. Звуковые частоты воздействуют на гетеродин и "размодулируют" звук. Это называется сопутствующие технологии которые не были учтены в СССР, но были использованы иностранцами впервые в МС TDA7000.

Подскажите пожалуйста про какой конденсатор идёт речь?

 Отправлено: 14.12.23 22:22. Заголовок: Я думаю это 3С12 но ..

Возможно этот кондер стоял в блоке УКВ, схемы которого нет. Я уже потерял концы откуда сообщение было.
Там для АПЧ используется отдельная схема дискриминатора, не ламповый детектор отношений, он только для звука а АПЧ с другой схемы.

 Отправлено: 15.12.23 01:32. Заголовок: Нет, как выяснилось ..

Нет, как выяснилось отдельная схема дискриминатора только для ПЧ 465кГц а для 6,5МГЦ видать с детектора отношений берут.

цитата:

про какой конденсатор идёт речь?

Про тот который установлен как интегрирующий в цепи управляющего сигнала АПЧ. Чесгря не помню уже какой и где и емкость 0,47мкф не малая, но все зависит от резисторов, надо чтобы частота среза ФНЧ который получается совместно с этим кондером была бы ниже частот звукового спектра, где-то 1-2Гц или около того. Если частота выше то могут резаться нижние частоты на звуковом выходе.

АПЧ это отрицательная обратная связь по частоте настройки, здесь по звуковым частотам она не должна работать. А вот в микросхеме TDA7000 там ООСч работает по звуковым частотам чтобы уменьшить девиацию частоты и чтобы детектор на частоте 70кГц мог работать без искажений.
ОСЧ уменьшает девиацию примерно в 5 раз. Во сколько раз это зависит от схемы и элементов.
Вообще получается забавно, мне тут один чувак, с каким-то там образованием доказывал что девиация устанавливается на передатчике а пользователь приемника ее изменить не в силах. Ну как же! Я могу как увеличить девиацию в 2, 3, 4 раза так и уменьшить в 2-10 раз а я приемник.

 Отправлено: 15.12.23 02:07. Заголовок: Кстати интересный сл..

Кстати интересный случай я видел в носимой радиостанции СВ Урал. Там усилитель ПЧ и демодулятор был собран на мс К174УР3 а ПЧ была низкая 0,465МГц. При этом и при том что девиация в радиостанции узкополосная около 3кГц то получить работу частотного детектора почти не реально, сильно страдает отношение сигнал-шум т.к. очень низкое получается выходное напряжение. И чего они сделали? Они применили катушку демодулятора на другую частоту кратную 465кГц, я думаю двадцати-кратную 9,3МГц, это близко к паспортной 10,7МГц. При этом девиация частоты в демодуляторе повышается в 20 раз! Была 3кГц а стала 60кГц как надо.
Как же это возможно? Да так что гармоники частоты 0,465МГц внутри кристалла К174УР3 достигают частоты 9300кГц и даже более. Происходит усиление не только по напряжению но и по гармониковой девиации. Такой же фокус можно проделать с вещательным приемником изменив настройку контура детектора на 21,4МГц. По идее это должно привести к повышению отношения сигнал-шум. Это возможно в тех микросхемах которые имеют усилитель-ограничитель, который генерит много гармоник. В линейных усилителях ПЧ такой фокус придется делать с дополнительным каскадом-удвоителем частоты. Этот же каскад при некоторой смекалке можно приспособить к автоматической стабилизации уровня сигнала ПЧ. Этим мы избавимся от зависимости громкости звука от длины антенны. Например в Ригонда это четко проявляется, чем короче проводок антенны тем тише звук а АРУ в Ригонде для УКВ нет.