Отправлено: 14.06.26 04:29. Заголовок: Приемник ламповый Neckermann Royal Syntektor 111/21

Это вообще нечто. Тоже прошел не у меня курс лечения от старых металлобумажных кондеров и плохих резисторов. Но мой знакомый не справился с демодулятором и УНЧ, он конденсаторы менять может но как они работают не знает. В общем обычное дело, но о чем это я, не, дело очень не обычное! УНЧ двухтактный с отличным РР трансформатором увесистым и выдавет бас на ура. Однако накосячили разрабы, не верные номиналы резисторов и лампы идут в разнос, горят а потом и кенотрон. Заменил резисторы и нашел пару бм работающих 6п14п. УНЧ заработал хотя его схема меня пугает, точнее здоровье разрабов пугает, но наверное уже поздно пугаться, все хорошо. Кенотрон отправил на пенсию, отпаял провод его накала и на панельку напаял пару диодов на 1000в. 1А . Напряжение стало в норме. Добрался до детектора а там черти знает что, какой-то королевский синтектор, синхросхема, но не ФАПЧ а метод прямого захвата вот только я не нашел как он захватывает, увы. Ничего подобного ранее не видел, есть схема и есть битва за ее приведение в чуйство. Был дефект хрипит и нет чистого звука. Сперва выяснял в порядке ли лампы, ушло 1,5 дня, отсеил лампу ECH81, ее работа по напряжениям сходится со схемой. Тогда перешел к настройке а там черте что, 3 контура и всеми надо манипулировать ориентируясь на слух и на показания спектра SDR. Сигнал снимал так: берем проволоку медную в виниле, телефонная проволока и наматываем 2-3 витка вокруг проводов идущих от сетки и анода триода ECH81. Конец никуда не подключаем а ко второму концу вход спектроскопа. Землю кабеля не подключаем. И вижу что есть отметка на частоте 2,2мгц, не было понятно где какие катушки расположены физически чтобы правильно крутить. Много времени потратил на сопоставление физ катушек схемным. Карты от разработчика нет.
Первый день настройки результата не принес, надо было разложить по полочкам и привлек ИИ к работе, он помогал с бредовыми советами очень толково, но лучше так чем никак. Наметился план действий далее, найти 3-й контур, сопоставить его (не очень получилось) и проверить лампу EABC80. У нее триод и 3 диода, причем один диод отделен полностью. И настал второй день, вот этот отдельный диод не выдержал проверку и был заменен на кремниевый 1N5711 шоттки и о чудо, громкость выросла в 2,5 раза. Но это еще не все, пошла настройка и было выявлено что середина полосы пропускания по ПЧ находится примерно 10,85МГц а не 10,7мгц а генератор работает в 5 раз ниже, на пятой гармонике захват. 2,17МГц частота генератора, по манускриптам 2,14, ноне суть.
Манипуляция нудная и не понятная, сразу 4 контура крутить, настройку на станцию чтобы точно было, АПЧ ведь нет и 3 катушки детектора крутить. Кое как нащупал нужные положения, все это конечно метод научного тыка, но очень научного. Методики настройки не существует. Временами казалось что я его прикончил, раскрутил и вообще не работает, но потом он оживал и снова и лучше начинал работать и наконец удалось выехать на финишную прямую, заиграл чисто, громко и пропали искажения. Выросло отношение сигнал шум а то шум я слышал а потом шум пропадает при хорошей настройке. В общем я оставил диод шоттки менять уже не стану, этот вариант может оказаться наилучшим. Ну вот так и победил этот капризный королевский синтектор. Остальное там вроде работает. ИИ дал информацию о разработчике: Дедушка изобретатель такого детектора был
немецкий учёный-радиофизик и изобретатель, доктор наук Леопольд Моортгат-Пик (Dr. Leopold Moortgat-Pick).
Именно он был главным научным умом лаборатории компании Körting-Radio в первой половине 1950-х годов. По сути, он выполнял роль ведущего системного архитектора ЧМ-вещания для бренда.

Звучит шикарно, никакие другие ламповые приемники так не играют, из тех что я ремонтировал. Настройка на станцию нужна точная а АПЧ нет так что на любителя Детектор если и тянет за собой сигнал станции, но очень немного и за АПЧ не сойдет. Я даже подумал что есть сходство с принципом работы микросхемы TDA7021 но потом отказался, TDA работает на низкой 2-й ПЧ, а этот синтектор синхронный с пятой гармоникой генератора опорного. В общем принцип работы такого демодулятора не классифицируется, какая-то смесь синхродина и счетного детектора. Что примечательно частота генератора который синхронизируется 2,14МГц что близко к моей плате 2,3МГц и далеко от профессорских воззрений на частоту до 1МГц. В книгах некоторые чуваки писали что счетному детектору нужна частота до 1МГц. Что характерно я так и не видел ни одного такого счетного на 1МГц. Счетный имеется ввиду импульсный, где демодуляция раскрывается в ФНЧ который проходит сигнал из коротких импульсов с изменением частоты импульсов.
Выходной узел можно сказать и есть этот самый счетный детектор, его схема идет от кондера 2пф и далее схема на 2-х диодах.
Чтобы получить короткие импульсы сетки лампы ЕCH81 получают много минуса, первая сетка гептода -8,6в а сетка триода -15в. При этом анодный ток в виде коротких импульсов, они еще дифференцируются кондером 2пф и укорачиваются. первый диод выпрямляет -16в напряжения подпорки, которое подзапирает второй диод и он открывается на короткое время импульсом и заряжает конденсатор фильтра выпрямителя- всего 50пф. !!! По сути здесь один выпрямитель сигнальный а второй технологический.

Звук явно отличается открытой серединой и отсутствием сибилянтов, очень мощный и упругий бас. Но советовать кому-либо собирать такую схему я не стану, и повторение ее сложно само по себе и выдержкой напряжений, посмотрите какие они. Подобрать хорошие каркасы для катушек и правильно подключить их фазировку конечно важно. На схеме общий чертеж а как оно в реале, может отличаться фазами концов обмоток. Мелочей тут нет, один провод перепутали и все, работать не будет не смотря ни на что. А ведь надо еще настроить катушки так что геморой обеспечен не слабый. Я считаю такие схемы безнадежными, массы не овладевают схемой и теорией и добиться какого либо наукообразия от описания такой схемы врядли можно. Собсно детектор отношений также лишен научной составляющей, это больше религиозная схема чем научная а эта схема синтектора это улет башки в космос с отрывом.

 Отправлено: 15.06.26 19:56. Заголовок: В описании ошибка, я..

В описании ошибка, я внес, королевский это не имеет отношения к проекту, королевский это ник нейм участника другого форума.

 Отправлено: 16.06.26 15:22. Заголовок: Я еще раз измерил зн..

Я еще раз измерил значения девиации, она растет по мере роста номера гармоники, к диодам детектора подается 2,14 МГц частота с девиацией 15кГц, это как-то не нравится.
Можно было сделать преобразователь частоты на кварце и усилитель второй ПЧ он уже есть -триод. Получили бы ту же частоту, но девиация в 5 раз больше !!!
А что это значит? Прямо и отчетливо- повышение отношения сигнал-шум.
А что делает схема деда Леопольда при синхронизме? Получает ту же частоту подаваемую на диоды, но девиация малая 15кГц а в чем тогда смысл? И вот тут появляются они, немецкие коллекционеры и любители которые и говорят что якобы независимый генератор синхронизируемый с входным сигналом не ловит шумы и помехи, как бы отключается от реакции на них и подавляет паразитную АМ. Насчет АМ тоже кстати вопрос, подавляет ли он ее хорошо или это просто рекламные заявления. Нужен процесс подавления АМ, что за процесс? слежение за частотой что подразумевает фазовый детектор, усилитель, варикап и замыкание петли ФАПЧ- вот что. Но здесь нет петли и откуда тут слежение? Есть прямой захват, формально есть, но я сомневаюсь что он есть, но пока соглашаюсь что есть. Но прямой захват это не слежение, это ударный процесс резонансной передачи колебаний и отклонения частоты, каким образом отклонить частоту управляемого генератора если нет варикапа? Нужен псевдоварикап, я так и подумал на паразитную емкость 3-й сетки гептода но просмотрел, т.к. она подключена к катоду то смысла уже нет, не играет ее емкость роли. А что тогда играет, емкость сетка-анод триода? Только это и остается. Нужен четко понимаемый и прописанный в теории механизм подавления АМ, если этого не сделать тогда наука не примет эту схему даже на рассмотрение.
Итого: минусы схемы деда Леопольда: не понятный механизм захвата частоты, происходит захват основного колебания частотой 2,14 МГц ориентируясь на 5-ую гармонику этого сигнала. ГУД? Все хорошо и научно? А вот и нет! девиация основного колебания ниже в 5 раз и где тогда здесь захват? синхронизма нет, но возможно есть ударное возбуждение волны как удар палкой по литавре (барабан такой большой).
Это возбуждение колебаний но признать это синхронизмом нельзя! Итак, ПСЕВДОСИНХРОНИЗМ, первый косяк, второй косяк-низкая девиация 15кГц и какие -то хвосты видимые на спектре как засветка, которая простирается до похожего на значение 75кГц девиации. То есть как бы есть настоящая девиация низкая и есть наложенная параллельная высокая девиация с низкой интенсивностью. третий косяк- очень сложная настройка схемы. Это дает низкий выход готовых устройств в серии, вы просто не найдете и не обучите людей способных к настройке. 4-й косяк- выходной детектор АМПЛИТУДНЫЙ, НЕ ЧАСТОТНЫЙ, но приняты меры чтобы сделать его импульсным ("счетным"). То есть, други, счетный детектор это в прямом слысле просто подпертый диод выпрямляющий импульсы, вершинки колебания с контура. Передача энергии при этом во вторичную цепь минимальна, а РАДИО это передача энергии, в общем цель саботируется схемой. Схема подвержена изменению настройки при нагреве и при старении или при другой влажности например.

Что мешало деду отказаться от ненадежного механизма псевдосинронизации ударным способом и перейти к традиционному преобразованию частоты, усилению колебания и его детектирования тем же диодами. При этом также будет повышение отношения сигнал-шум от высокой девиации и даже если применить два диода и двухфазный выпрямитель тогда можно повысить выходное напряжение детектора что будет равносильно еще большему повышению девиации. Первый диод по схеме деда Леопольда вообще никакую функцию не выполняет для звука, только выпрямляет -16в. Это можно взять где-то с другого выпрямителя.
У деда не было кварца в том времени, это да, недостаток, применять LC гетеродин нельзя из-за его высокого собственного шума и джиттера, который смешается с сигналом и необратимо ухудшит параметры звука. Значит это компромисс? Нет, из-за реальных косяков с воссозданием схемы компромисс довольно кровавый.
ФАПЧ в то время тоже не было, но ФАПЧ это тоже геморойно.

Плюсы схемы деда Леопольда:
1. хорошо звучит
2. нет ООС
3. подавляет шум
Минусы:
1. низкая девиация (увеличивает шум)
2. не проверяемое подавление АМ
3. сложная настройка
4. невменяемый "ударный" механизм псевдосинхронности
5. не доказуемый механизм подавления шума

Сегодня когда ковырялся случайно обнаружил что псевдосинхронизм можно выбить, он прекращается и тогда спекроскоп показывает значительно менее контрастную дорожку водопада что говорит об явной обструкции работы, но я нашел как его приводить в чувство, как только он ловит синхронизм, сразу это слышно на слух и видно на панораме, контраст и яркость водопада значительно повысились а шум снизился (пропал). Щелчков характерных для захвата слежения при этом нет, резких подтягиваний частоты нет.

 Отправлено: 01.07.26 15:00. Заголовок: geran2006 пишет: не..

geran2006 пишет:

цитата:

не понятный механизм захвата частоты, происходит захват основного колебания частотой 2,14 МГц

Вот это самый не ясный момент. Нельзя образовать науку если части не складываются.
Входной сигнал 10,7МГц синхронизирует основное колебание локального генератора частотой 2,14МГц, что за вздор? ФАПЧ нет, тогда только прямой захват а частоты не равны и откуда он возьмется этот прямой захват? Никто таких вопросов не задает, немцы обсуждают схему и говорят о синхронизме, о синхронном детекторе, но какой же он синхронный если девиация снижается в 5 раз? В книге и работах радиолюбителя Полякова встречалось упоминание о принципе работы микросхемы TDA7000 там местный гетеродин микросхемы синхронизировался благодаря наличию петли ООС и ОС по частоте. Это было похоже на ФАПЧ но отличалось понижением девиации в канале усилителя ПЧ и у гетеродина девиация падала также. Но это можно объяснить наличием петли обратной связи и усилителя подобно как с ФАПЧ, а когда у вас нет значения промежуточной частоты, усилителя ее и коррелятора, такой узел есть в микросхеме тогда не понятно. В микросхеме фигурирует ПЧ 70кГц, не нулевая, но она меньше значения полосы пропускания канала вещания 300кГц и считается преднесущей частотой звуковых частот, формально считается звуковой частотой 70кГц которая промодулирована более низкими компонентами ЗЧ и таким образом предлагается считать что 70кГц+звуковая модуляция это все общее, звуковые частоты и тогда система приближается к принципу работы ФАПЧ. Насколько снижена девиация частоты Поляков не упоминал, только приблизительно втрое, но почему втрое а не впятеро? Это не оговаривается.

Механизм подавления шума означает не синхронность, часть сигнала а именно его шум (СПАМ) подавляются схемой а не учитываются схемой и это подавление показывает что истинной синхронности нет. Детектор амплитудный, не частотный, так что говорить следует об амплитудном частотном детекторе, потому что только амплитуда в этой схеме может образовать что-то похожее на синхронизм а увлекание частоты за собой это вторичный продукт работы. Принцип разделяется на 2 части, синхронный детектор по амплитуде а по частоте нет синхронизма. Но откуда тогда подавление шума? Если оно есть, а похоже что есть, тогда это управляемый фильтр с потерей части амплитудных взаимодействий, подавление шума это не пропускание компонентов шума типа СПАМ (рычание) на выход схемы. Тогда скользкий вывод: это псевдосинхронный амплитудный детектор а частота и что с ней происходит это вторичный продукт первичной функции амплитудного синхронного детектора.