Отправлено: 27.09.15 19:35. Заголовок: Синхронный АМ-детектор

Пришло время так сказать, заняться этим вопросом.

Меня шокирует какое огромное количество АМ станций в США например вещают на длинных и на средних волнах. 150-1700кгц.
По некоторым оценкам в США около 5000 частных АМ передатчиков.
У нас в России с этим облом. Но можно надеяться на радио Китая на коротких.
Можно конечно забить т.к. слушать нечего а можно "иметь ввиду" нынешнее безвременье и надеяться на лучшее и делать.

Интересует прежде всего то что попроще. Квазисинхронные детекторы где опорная частота получена из несущей путем ограничения.
Известная схема из ж. РАДИО на микросхеме К174УР3. На ее основе я смоделировал схемы на других ИМС.
В принципе нужен какой-либо ограничитель, например отдельная микра NE604 и нужен перемножитель, это может быть К174ПС1 или перемножители из состава микросхем, в той же NE604 есть свой перемножитель. Для работы схемы как выяснилось нужны не парафазные входы- выходы, а достаточно 1 выхода ограничителя и 1 входа перемножителя. Почти всегда внутри микросхемы есть соединение между ограничителем и перемножителем. тогда нам нужен вход ПЧ, который есть всегда и вход перемножителя, к нему подключается контур. Соединяем оба входа через конденсатор для развязки от постоянки и должно что-то получиться на выходе микросхемы. В советских К174УР3 И УР7 есть парафазные выходы ограничителя и парафазные входы перемножителя, если это надо.

Также вероятно удасться завести микруху TCA420, старомодную, для ресиверов хорошего уровня, примерно как и ур3.

Суть вопроса в высоком качестве звучания, только в нем, то есть вопрос АУДИОФИЛЬСКИЙ. Ведь слышно и после обычных диодных детекторов, вопрос только как слышно.
Сам автор в ж. РАДИО и некоторые повторившие на CQHAM пишут что качество звучания именно вот этих, квазисинхронных детекторов высокое.
А больше и не для чего их делать.

Можно составить список преимуществ:
1. !!! На таком квазисинхронном детекторе из микросхемы (например К174УР7) делается ПРИЕМНИК ПРЯМОГО УСИЛЕНИЯ с высококачественным звучанием. Согласитесь, такой постановки вопроса в ж. РАДИО не было. Уж сколько было схем приемников прямого усиления но ни одной на синхродетекторе.
2. Синхродетектор должен неплохо себя показать вместе с регенеративным каскадом для коротких волн.
3. Квазисинхродетекторы легко встраиваются в существующие приемники-супергетеродины для улучшения качества звука.

4. Отдельная группа синхротрактов это с синхронизируемым генератором и ФАПЧ. Они сложнее и потому менее интересны.
Тракт Полякова (Синхронный АМ приемник) наверное не годиться для коротких т.к. в нем есть кольцевой делитель на 4, который для частот 12-14мгц будет работать на 48-56мгц, уже нужны быстродействующие триггеры 74ас74 и комутаторы 74hc4066, ну в общем и другие доработки.
Но удобство его использования с ФАПЧ как-то сильно сомнительное, фапч так работает как нам не очень нравится. Все же любят плавную настройку приемника, без щелчков и переключений.
А знаю много примеров когда делались ППП но для приема АМ-редко и все они так сказать "экспериментальные".

Такая тема поднятая на KAZUS никакого интереса не вызвала. Есть тема на CQHAM но там обсуждапют скорее сам принцип сихронной демодуляции и без фанатской привязки, а в нашем деле без фанатства ничего не выйдет. Просто вам объяснят что фанаство не нужно и синхронный детектор тоже не нужен. А я считаю что и то и другое нужно потому что двигает прогресс. Ну какого ученого или изобретателя нельзя назвать фанатом своего дела?
Никакого! Он тогда не ученый а копипастер.

Ну и вот, в общем здесь самая подходящая атмосфера (может быть пока еще) и я подготовил несколько схем квазисинхродетекторов:

Схема на К174ХА6, хваленая якобы за высокое качество звука, но самой схемы никто не опубликовал, забыли. Поэтому у меня реконструкция по мотивам других схем.

ИСХОДНАЯ СХЕМА НА УР3



КОМПИЛЯЦИЯ НА ХА6



ОПИСАННАЯ В РАДИО СХЕМА НА УР7




ДОПОЛНИТЕЛЬНО ПО ТЕМЕ

Писали что кто-то яко-бы делал на УР1 но доподлинно не известно, зато есть справка:

ВНУТРЕННЯЯ СТРУКТУРА УР1



УР3



ХА6



УР7 СПРАВКА И СХЕМЫ ВКЛЮЧЕНИЯ КАК ЧМ ДЕТЕКТОР









TBA120S -ЯКОБЫ АНАЛОГ УР3. На самом деле ни разу не аналог а приблизительное соответствие



И ДО КУЧИ ВЕРОЯТНЫЕ КАНДИДАТЫ НА ПРИГОДНОСТЬ ДЛЯ КВАЗИСИНХРОДЕТЕКТОРА

NE 604



NE604 КАК ЧМ ДЕТЕКТОР



SA / NE 616 КАК ЧМ ТРАКТ



Это всё схемы без выделенного опорного генератора и без ФАПЧ !

 Отправлено: 27.09.15 19:52. Заголовок: Исходная схема на УР..

Исходная схема на УР3 сразу содержит косяк: у нее напряжение питания не более 6в а не 6..9в как нарисовал автор.

ТАКЖЕ ПО ТЕМЕ ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ИЗНУТРИ ТАК СКАЗАТЬ.
Что происходит между опорным сигналом и радиосигналом в перемножителе

 Отправлено: 27.09.15 20:03. Заголовок: НА CQHAM читал весьм..

НА CQHAM читал весьма соответствующие отзывы об изготовлении когда-то... приемника прямого усиления на УР7 с очень высоким качеством звука. Это прямо хочется повторить, но удручает что сигналов на ДВ-СВ в Москве нет. Божий голос на 611кгц не в счет.

Странно что в СССР ни кому не пришло в голову распиарить такой способ применения, ведь он очевидно лучше всего прочего что тогда пиарили. Из прямого усиления ессно.
Выходит что по всем параметрам, то что опубликовано в ж.РАДИО на ИМС К174УР3 есть ОТКРЫТИЕ, новый способ применения, с новым качественным выходом на уже известной микросхеме. И похоже это открытие осталось незамеченным а сам автор не признает это открытием.

Да.. может быть.. где-то есть ссылки.. на примерно похожее... в иностранных журналах. Но я не видел.
Пишут так, что ...на подобном принципе делаются АМ-детекторы в зарубежных микросхемах и.. без примера, хоть одного.
Модель аппарата и кусок схемы с примененным принципом.
Также как кандидата надо рассматривать ИМС TCA420

 Отправлено: 27.09.15 20:25. Заголовок: Значительные различи..

Значительные различия в АМ -вещании на ДВ и СВ в США и России необходимо чем-то объяснить.
В США эфир забит станциями а в России пусто. Тут такое дело:
1. либо в голове у нас пусто
2. либо в голове власти пусто
3. Никак нельзя доказать бесмыссленность и бесперспективность АМ вещания в США- оно есть, оно процветает, оно используется для прослушки и для бизнеса.
4. Соображения качества звука, якобы низкого на АМ по сравнению с УКВ ЧМ весьма условные если применять синхронное АМ демодулирование.
5. Полоса частот для АМ-станции в 20 раз уже чем для УКВ-ЧМ станций.
6. Имея ввиду пункт 5 и пункт 4 стоит усомниться в целесообразности вещания в DRM, но мы не ретрограды так что пущай вещают.

7. АМ-передатчик неэкономичный, "старомодный", ага.. а как на это смотрят в США? Похоже там всем это пофиг?
Насколько экономичны например радиаторы масляного отопления или бытовые электрочайники? Нам ведь это также пофиг.

 Отправлено: 28.09.15 08:21. Заголовок: Глас вопиющего в пус..

Глас вопиющего в пустыне!
Многие "вещали" на самодельных шарманках.
Остается только продолжать это дело.
Т.к. эти диапазоны государством списанные, как не перспективные.

 Отправлено: 28.09.15 12:53. Заголовок: geran2006 пишет: 5...

geran2006 пишет:

цитата:

5. Полоса частот для АМ-станции в 20 раз уже чем для УКВ-ЧМ станций.

А не меньше ? Вроде как , чтоб частотка звуковая до 15 кгц была надо на АМ полосу 30 кгц, а на ЧМ - 150. Для ЧМ это не много.
Да и ЧМ не подвержена атмосферным помехам. Как и промышленным.
Вроде и мощность передатчика нужна на ЧМ гораздо меньше , чем при АМ , для покрытия равных площадей...................
И ,вроде как , нет лучшего качества , у аналогового вещания , чем стерео с пилот-тоном.
Ну ведь действительно , неперспективно вещание с АМ . И цифра всё равно победит.

 Отправлено: 28.09.15 14:00. Заголовок: Меня другое смущает:..

Меня другое смущает: ну, собрали мы шикарный АМ приёмник, благо, схем и микросхем валом, и авторы гении, дарят готовые решения.
Дело за малым: с этим приёмником- да в Штаты приехать, радоваться забитому плотно диапазону СВ и купаться в музыке.
А дома кроме Чечни свободной- тишина .....тишина......
я сам на эту тишину попался, принесли в ремонт Селгу, -не ловит на даче ничего. Бился-бился, пока не понял, что приёмник- на ходу, да вот станций больше нет в эфире.

 Отправлено: 28.09.15 16:23. Заголовок: В Питере есть нескол..

В Питере есть несколько станций на СВ, а вечером ещё и Европейские слышны, но то - в Питере

 Отправлено: 28.09.15 20:36. Заголовок: ЧМ не подвержена ат..

цитата:

ЧМ не подвержена атмосферным помехам. Как и промышленным.

ЧМ на дачах может быть плохо слышно, но то в Москве а в "кукуево" вообще ничего не слышно. А СВ АМ хоть с помехами хоть без было бы как праздник!

цитата:

Вроде и мощность передатчика нужна на ЧМ гораздо меньше , чем при АМ , для покрытия равных площадей..

Сложно сказать. На практике все зависит от антенны. ЧМ в любом случае только в пределах прямой видимости.

цитата:

И ,вроде как , нет лучшего качества , у аналогового вещания , чем стерео с пилот-тоном. Ну ведь действительно , неперспективно вещание с АМ . И цифра всё равно победит.

Ну вот я так и думал- вы говорите что неперспективно. А какие у вас аргументы? Никаких нет и быть не может.
Ну почему в США оно перспективно?
Качество- воспрос сильный. Каково качество стандартного автоприемника или ресивера? Довольно убогое. Именно качество звука. В случае плохой антенны (почти всегда) на стерео качество еще и портиться до неудовл. соотношения сигнал-шум. Многие хотели бы включить МОНО а не могут-не предусмотрено.
Вы же в курсе что даже при идеальной антенне у стерео-приема уровень шума больше на 20дб?

Продвинуть УКВ ЧМ может только принцип прямого преобразования и цифровая демодуляция. Но не понятно какое будет звучание. Сравнивая современное цифровое стерео с микросхемы SI4735 с полностью аналоговым тюнером Techmics 9030 показывает что последний гораздо привлекательнее звучит. Может быть цифру надо еще шлифовать.

А что если убрать один из вредных факторов- супергетеродин и внедрить повсеместно гетеродинный прием? Для ЧМ вроде как должен существовать в ППП аналоговый метод квадратурной демодуляции, который надо поднять и внедрить. Это разьве сложно? Нифига. Чип стоил бы дешего схема простая и звук должен быть лучше чем после сегодняшней SI4735.
Беда что в России нет заинтересованных кроме слушателей. Я хочу попрорбовать сделать такой демодулятор, плата уже вытравлена, но пока не решил вопрос со смесителями и предварительными УНЧ-они же УПЧ на "нулевой несущей", нужны инструментальные УНЧ а такое строение диктует строение смесителя. В общем думаю. А уверен точно что смеситель нужен будет на половинной частоте и на встречно-параллельных диодах. Гетеродин снабжен фазовращателем для питания смесителей каналов I+Q . Какая нужна точность фазовращателя не понятно, но можно подумать как его корректировать электронным способом с помощью варикапа.
Вообще-то по массовому опыту точность настройки ЧМ-детекторов как квадратурных так и дробных не сильно влияет на возможность приема, влияет только на звук и искажения, особенно в дробных. А у квадратурных вообще всё очень простецкое.

Возможность приема АМ на ППП это уже реализуется в SI4735, а также теоретически можно сделать чип для всех модуляций.
SI4735 он и есть чип для всех модуляций и если бы не жлобство маркетологов у которых возможности расличаются не в железе а в стоимости то уже был бы такой чип. А может есть.

Нельзя забыть и о DDC и что он может выпереть ППП как старенькое. Только если стоимость будет сравнимая.

Ну вот ППП из донгла+КВ-конвертор уже делают бестолковщиной некоторые модели современных приемников за большие деньги. Кто-то хочет превратить ППП донгл в DDC донгл, надо следать как процесс развивается.


Что можно привести как аргументы против существующей технологии ЧМ?
Это многократные преобразования.
Сначала на передатчике- из аналога (микрофон) в цифровой поток и на цифровой модулятор аналогово генератора. Частотная модуляция это же аналоговая суть. Конечно математики сделают из нее цифровую суть но не суть дела.
И вот на передлатчике штуки 2 преобразования точно и музыка идет из мр3 что означает еще одно преобразование.
А в приемнике сначала преобразование на частоту ПЧ, потом усиление и глубокое ограничение, потом преобразование из ЧМ в АМ (чм-демодуляция). И все это напоминает конвеер где звук подвергается прессовке, переформове, передачи через общий канал связи, потм снова перев=формовка, еще раз прессовка уже на ПЧ и снова переформовка в демодуляторе. Что от него останется после стольких издевательств? Стерео-декодер особенно ламповый это еще одно издевательство.

Надо смотреть что происходило уже в других темах потребительской электроники. Магнитная и грамзапись беспрерывно совершенствовась и дорожала а потом бац- и накрылась. Появились система КД и системы дисковой цифровой записи.
Самый ужас это видеомагнитофоны- невероятная сложность конструкции и в финале снова падение и забвение перед DVD и мпег-4 и записью на диск.
Может то же самое ждет и радиоприем и уже происходит. DDC способен всех конкурентов срыть под корень.

Да, но я об качестве звучания. Все-таки DDC это не душевно и холодно, кремний+пластмасса, вместо дерева и зеленого глаза.
Как бы сделать так чтобы цифровая агрессия не хоронила под собой важные потребительские качества?

 Отправлено: 28.09.15 20:39. Заголовок: В Питере есть нескол..

цитата:

В Питере есть несколько станций на СВ, а вечером ещё и Европейские слышны, но то - в Питере

Ну да, питерцам везет в этом смысле. Жителям Крыма и Краснодарского края тоже везет-там много всего слышно должно быть.

 Отправлено: 28.09.15 20:50. Заголовок: Александр Бокарев Ме..

Александр Бокарев

цитата:

Меня другое смущает: ну, собрали мы шикарный АМ приёмник, благо, схем и микросхем валом, и авторы гении, дарят готовые решения. Дело за малым: с этим приёмником- да в Штаты приехать, радоваться забитому плотно диапазону СВ и купаться в музыке. А дома кроме Чечни свободной- тишина .....тишина...... я сам на эту тишину попался, принесли в ремонт Селгу, -не ловит на даче ничего. Бился-бился, пока не понял, что приёмник- на ходу, да вот станций больше нет в эфире.

Это точно! А я не бьюсь, просто генератор включаю и предлагаю заслушать прием его сигнала.
В Москве не только станций нет но и засранность эфира ацкая от комьютерных сетей, роутеров.
Попробуйте поднести к роутеру какой-либо приемник АМ- сразу всё услышите. А на даче не ловит потому что станций нет.

Наткнулся недавно на интересные рассуждения Комарова по поводу частного радиовещания. Действительно кому как не бывшему орператору шарманки лучще об этом знать?
У меня правда свое видение. Я думаю радиовещание в России притесняется и блокируется с целью держать в узде... кого-то.
Свобода слова весьма условная, хоть интернет есть. А на вещание нужен пропуск у ФСБ.

 Отправлено: 28.09.15 23:48. Заголовок: geran2006 пишет: В ..

geran2006 пишет:

цитата:

В Москве не только станций нет

geran2006 пишет:

цитата:

А на даче не ловит потому что станций нет.

Ну и зачем тогда Вам синхронный АМ-детектор.
geran2006 пишет:

цитата:

Я думаю радиовещание в России притесняется и блокируется

Да кто его блокирует .....

 Отправлено: 29.09.15 02:33. Заголовок: Да не парьтесь! Все ..

Да не парьтесь! Все дело в экономике, точнее в маркетинге. Надо продать рекламу,
для нее, КОРМИЛИЦЫ, много не надо. Для популярной, извините, музыки, тоже не много надо.
Вот и прет МП3 с нижайшем битреем. С музоном на уровне "Лесоповала".
А вы ждете Вивальди, с охрененным качеством, ну ждите, ждите ....
А вот в инете, в столь не любимой цифре, можно найти очень приличные каналы, с
очень приемлемым качеством, хотя и их могут легко перекрыть.

 Отправлено: 29.09.15 21:06. Заголовок: DACKOMP Я думаю ради..

DACKOMP

цитата:

[quote]Я думаю радиовещание в России притесняется и блокируется

Да кто его блокирует ..... `
Всё те же, как и в СССР, любители и даже почитатели НЕ СВОБОДЫ.
Для того чтобы НЕ СВОБОДА легла на правильную почву и укрепилась этой почвой должна быть религия.
В СССР это коммунистическая религия, сегодня православная.

Не только РАДИО блокируют но и проявления более приземленные- простая рыночная торговля. Поглядите что произошло за последние 2-3 года-это ПОГРОМ рынков, по другому не скажешь.
Сегодня слушал о проблемах бизнеса с арендой- онп выросла и арендаторы, вполне в прошлом состоятельные, выезжают. Так например освобождена точка чипидип на Киевской. Есть и другие.

Но в базарном смысле просто погром. Закрыты десятки строительных рынков, где скрывались нелегальные мигранты и также масса продовольственных и шмоточных.
В быту свобода выражается в том что вы не напрячгаясь можете купить одежду и продукты питания а также хозтовары.
Из-за ликвидации рынков проблема занятости также усугубилась, Дефицит-это и есть несвобода. Понимаете? Когда вам дышать нечем вы несвободны потому что на вас удавка.

В торговле свобода приводит к образованию власти торгашей и олигархов а наша власть не привыкла с кем-то делиться властью. Восхищаться зачисткой торговли могут только упоротые религиозгные фанатики, для которых царь это всё. А у нас достаточно таких кто доволен зачистками.
Отсутствие эфирного вещания это та же самая зачистка, только в РАДИО.
Вещание это ведь потенциальные проблемы со свободой слова. В том смысле что болтают много того чего не нравится наверху.
Зачисткам подверглись много телеканалов, вы не можете этого отрицать.
Закрылось радио СИТИ-ФМ 87,9 и на его месте теперь более богоугодное радио и бестолковое- слушать нечего..
Зачистили РСН с Доренко, на их месте уже другая команда, болтающая строго по циркуляру.
Закрыли Маяк 549кгц зато улучшили вещание для "народного радио" 611кгц, которое на самом деле "божий голос РПЦ"
СВОБОДА заменяется на НЕ СВОБОДУ. В Москве ползучая экспансия клерикалов и застройки храмами. Уже вовсю говорят что РПЦ должна наравне с Уголовным кодексом оценивать деяния граждан. И направлять деятельность в богоугодное русло.

В СССР было запрещено слушать короткие волны. И в этом можно было убедиться если включить приемник и покрутить. Везде работали глушаки, потому что крутить настройку вам не запрещено а слушать передачи запрещено. Ну и передавать что либо без ведома органов тоже.
Если в СССР существовало какое-то радиохулиганство то сегодня его вырезали на корню. В основном слушателей нет и потому и операторов нет. Приемники в СССР делали с урезанным набором КВ чтобы на низких КВ покрывать глушаками большую площадь.

Сегодня еще и помеховая обстановка в жилых помещениях аховая, аж и глушилок не нужно, все равно ничего не слышно. Ловит только во дворе а кто седня идет во двор чтобы приемник слушать?
Автомобильные лампы-ксенон выдают такую помеху что глохнет напрочь даже УКВ. Любители СВ связи жалуются что от использования ксенона не работает связь. Много факторов и может показаться что они не связаны между собой. Что нет единого дирижера, который ставит всем помехи и мешает жить. Он есть! И это поганое гэбье, как говориться.

Раньше можно было спокойно словить голос америки или радио-свобода на средних волнах, но та экзотика закончилась. Теперь и на коротких не словишь, надо переться во двор, в лес, на дачу, куда-то подальше от проводов цивилизации.
Правда бывает слышно радио Китая и то не всегда, хотя китайцы вещают с огромной мощностью.

 Отправлено: 29.09.15 21:42. Заголовок: По теме, я короч про..

По теме, я короч проверил работу схемы которая изначальная, на УР3.
Ну во первых сразу ясно что кондер от вывода 2 микросхемы надо подсоединять не к движку а к верхнему выводу потенциометра.
Регулировать необходимо только уровень ограничения, который реально конский. Шумит так что УКВ отдыхает.
Регулятором ставим более-менее приемлемый компромисс между чувствительностью детектора и шумом между станциями.
НА СВ более-менее можно настроить а вот на КВ полный тухляк, этот шум из ограничителя прет так что сложно сказать что это загрязненная АМ или слабая ФМ. В общем никакого превращения Золушки не вышло.
Я поставил переключатель на обычный детектор и на новый и уравнял напряжение выхода. чтобы сравнивать. Приемник VEF-216

Подсоединил сначала схему к отводу последней катушки куда диод подключен. Перегруз схемы почти всегда, приходилось ставить регулятор ограничителя в самый край а там он и работать перестает нормально. У меня еще смонтирован истоковый повторитель на bf245. поэтому схема без повторителя скорее всего даст вообще отвратительный результат..

Моя схема на испытаниях:



Попробовал полное включение к катушке контура. попенгаген полный.
Потом переключил на полное подключенпие к промежуточному контуру, вот это лучше всего, хотя возможно надо бы вообще разделить вход перемножителя и вход ограничителя и перемножитель подключать к последнему контуру вместо диода а ограничитель к промежуточному.
Это даже есть желание проверить. тХочу дождаться вечера а то ничего не слышно нат коротких.
Чего же хорошего? Хмм... по моему выросла чувствительность детектора и пару слабых станций на СВ цепляет. На обычный детектор не слышно. Вообще можно так приколоться и вывести регулировку входа ограничителя как IF GAIN и сойдет.
Но это не правильно. Надо уменьшать глубину ограничения тогда можно получше работу получить. Значит.. отказ от этой микросхемы и всех ее аналогов, ур7, ха6. Нужен перемножитель ПС1 и к его входу простейший ограничитель на 1-2 каскада. Собственно так и нарисовано в одной книге



Но все равно радикального улучшения наверное не будет.
Есть такое дело что при высоком ограничении чутье детектора после некоторого уровня стабилизируется а шум далее растет. То есть можно настроить на наилучший параметр отношения чутья к шуму без несущей. Зато при точной настройке на станцию отношение сигнал-шум лучше чем у диодного детектора. А параметр "звучание" у ПС1 должен быть лукчше чем у этой УР3 из-за меньшего числа промежуточных каскадов и транзисторов.
Я не могу из 8-ми каскадов ограничителя отклбючить скажем 4 и это сужает эксперимент. Даже если ограничитель подключать к выходу второго контура УПЧ то ему 8-ми каскадный ограничитель нафиг не нужен, 2-3 каскада максимум. И можно было бы что-то другое сказать про работу в целом.

 Отправлено: 29.09.15 22:03. Заголовок: geran2006 пишет: З..

geran2006 пишет:

цитата:

Закрыты десятки строительных рынков, где скрывались нелегальные мигранты и также масса продовольственных и шмоточных.

geran2006 пишет:

цитата:

В торговле свобода приводит к образованию власти торгашей и олигархов а наша власть не привыкла с кем-то делиться властью. Восхищаться зачисткой торговли могут только упоротые религиозгные фанатики, для которых царь это всё. А у нас достаточно таких кто доволен зачистками. Отсутствие эфирного вещания это та же самая зачистка, только в РАДИО.

geran2006 пишет:

цитата:

Если в СССР существовало какое-то радиохулиганство то сегодня его вырезали на корню.

Ё моё..... ну что Вы пишете....

 Отправлено: 29.09.15 22:04. Заголовок: Ё моё..... ну что Вы..

цитата:

Ё моё..... ну что Вы пишете....

А что такого? Простые вещи, очевидные, на мой взгляд.
Я хочу понять почему в России свернуто средневолновое вещание а в США оно РАЗвернуто на 5000 передатчиков в разных городах.
Вот они в ООН вчера говорили одно и то же про терроризм и сотрудничество, но почему такая разница в конкретных проявлениях на местах?
Может вас это не интересует, понятно. Но через способы понять одно можно понять и другое что ускользает постоянно.

Можно сказать наверняка что ограничение доступа граждан к информации является признаком диктатуры. Если вы не согласны то предложите свою версию, правдоподбную, почему в России молчат средние волны.

 Отправлено: 29.09.15 23:20. Заголовок: Если в США средневол..

Если в США средневолновое вещание развёрнуто на "5000 передатчиков в разных городах" - это означает, что они маломощные и, очень возможно, что часть их работает с синхронном режиме (сотовый принцип).
У нас "серьёзного" государственного вещания на ДВ и СВ мегаваттами нет, но вроде бы никто и не запрещает открывать частное вещание своими маломощными передатчиками. Только надо ли оно?... Так, только ради интереса попробовать...

 Отправлено: 30.09.15 00:35. Заголовок: r9o-11 пишет: Если ..

r9o-11 пишет:

цитата:

Если в США средневолновое вещание развёрнуто на "5000 передатчиков в разных городах"

Ага.... там городов порядка 35000 . Нормально , в пинципе .
Я так скажу...... у нас закрыли (в городе) передатчик на СВ , и слава Богу. Он в черте города был и около него
лампы дневного света , сами по себе , горели... Ну его , такую напряжённость электрического поля.....
geran2006 пишет:

цитата:

Можно сказать наверняка что ограничение доступа граждан к информации является признаком диктатуры.

Вам интернета не хватает , да.
geran2006 пишет:

цитата:

почему в России молчат средние волны.

Ну просто не нужны . Ну не используют. Ну не надо................ для вещания.

 Отправлено: 30.09.15 02:00. Заголовок: Вам интернета не хва..

цитата:

Вам интернета не хватает , да.

Интернет хотят ограничить.

цитата:

[quote]почему в России молчат средние волны.

Ну просто не нужны . Ну не используют. Ну не надо................ для вещания.
`
Странно это.. одним надо, другим не надо. А DRM тогда кому и для чего?
Я бы еще согласился что вот не надо АМ если заменить на широкополосное вещание с кодовым разделением или пусть организуют хотя бы 1 станцию DAB. Но ничего такого. Ладно, я думаю это надо Комарова мучить, пусть расскажет что к чему.

А вот еще фактор. Полно наподключали WEBSDR приемников, можно поюзать. А вот из такого крутого города как Москва нет ни одного приемника. Неужели аппаратура дорогая? Фигня всё. Главное что передач нет.
Вот интересно, кому помешал Маяк? Его же всегда можно было приспособить для пропаганды ну и просто чтоб было. Нищета заела эту власть или жлобство?
Я в США на одном приемнике каком-то на длинных насчитал около 8 станций.
А что если вместе с использованием радиодиапазона умирает отрасль науки а у нас и не чешутся.

 Отправлено: 30.09.15 02:11. Заголовок: Чето никак не радует..

Чето никак не радует меня синхродетектор, не на чем испытать кроме этого поганого радио "народное радио" 611кгц.
А вечером пошло на 12мгц прием и вроде этот детектор позволяет больше вытянуть, но он не отрегулирован. Как я понял там важно соблюсти пропорции между ограниченным и неограниченным сигналом. Разделил входы ограничителя и перемнождителя и на разные контура их поселил. Чето ничего определенного сказать не могу, но "не айс"

 Отправлено: 30.09.15 02:12. Заголовок: Чето никак не радует..

Чето никак не радует меня синхродетектор, не на чем испытать кроме этого поганого радио "народное радио" 611кгц.
А вечером пошло на 12мгц прием и вроде этот детектор позволяет больше вытянуть, но он не отрегулирован. Как я понял там важно соблюсти пропорции между ограниченным и неограниченным сигналом. Разделил входы ограничителя и перемнождителя и на разные контура их поселил. Чето ничего определенного сказать не могу, но "не айс"

 Отправлено: 30.09.15 03:22. Заголовок: Для каКчественного в..

Для каКчественного вещания не приемлю, ни ДВ, ни СВ, как и КВ. Но для информации.
Думаю прикупить что то типа всеволновых приемников, не обязательно Р-250, можно
и посовременней, но в кризис на инет рассчитывать глупо.

 Отправлено: 30.09.15 21:54. Заголовок: Скоро снова будем с..

Скоро снова будем собирать детекторные приёмники, чую. Вместо кристалла сульфида железа- какой-нить супершоттки. Как-никак, 21 век на дворе.

 Отправлено: 01.10.15 01:33. Заголовок: 26-27 ноября 2015 го..

цитата:

26-27 ноября 2015 года состоится V Международная конференция «Радио в глобальной медиаконкуренции» при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям. В качестве докладчиков и модераторов мастер-классов выступят ведущие эксперты индустрии радио из разных стран, специалисты ФГУП «Российская телевизионная и радиовещательная сеть» и Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций, представители крупнейших российских радиохолдингов, Академики РАР.

Вот как! Меня услышали.

http://www.radioacademy.ru/?an=current_confa_about

 Отправлено: 02.10.15 18:56. Заголовок: Скоро снова будем со..

цитата:

Скоро снова будем собирать детекторные приёмники, чую. Вместо кристалла сульфида железа- какой-нить супершоттки. Как-никак, 21 век на дворе.

Так уже собирают, громкоговорящие даже. Только в России при отсутствии вещания на ДВ-СВ детектороные приемники не имеют смысла. Реген хорош, но нужна КВ-антенна в городе а это не просто.
Собирал регенерирующую рамку Полякова, ничего кроме усиления местных шумов не услышал.

 Отправлено: 03.10.15 22:47. Заголовок: С этими детекторами ..

С этими детекторами главное не торопиться и всегда иметь ввиду что автор схемы такой же чайник или даже лучше.

Решил поэкспериментировать с детектором на УР3.
Исходное что осталось это подключение не к последнему контуру а к промежуточному (1 каскад УПЧ) в полном включении:

Между выводами 3 и 5 микросхемы включил конденсатор 150пФ- громкость работы резко возросла и кажется даже адекватнее стало. Потом пробовал подсоединять контур, параллельный контур на выводы 3,5 на 465кгц дает сильные искажения;
Последовательный контур подавляет всякую работу-демодуляции нет; поставил последовательный контур к выводу 5 и на корпус- несколько срезалась шумовая полоса ограничителя. Пока что это самый лучший вариант.

 Отправлено: 16.10.15 03:28. Заголовок: Короче вот что: Пров..

Короче вот что: Проверил я различные режимы работы такой "истоковой" схемы и выяснил что
1. непригодность микросхемы для ПЧ трактов ЧМ из-за чрезмерного ограничения и низкого качества работы такого ограничителя, шумит много а для АМ это важно.
2. Невозможно при использовании схемы в качестве замены штатному детектору приемника по ПЧ получить широкой полосу по ЗЧ ибо детектор настраивается по центру-то есть полоса частот самая узкая и полосовй фильтр ПЧ или же пьезофильтр ограничивает полосу по ЗЧ. Нельзя получить многое чего хотелось.

Хорошие результаты дает синхронный детектор в приемниках прямого преобразования где нет тракта ПЧ и ФСС. А также в цифровых приемниках прямого цифрового преобразования.
В общем отпадает эта схема. Качественной работы и /или хорошего звучания я не получил.
Автор ссылался на значительно лучшее звучание что экспериментально не получено и есть обман.
Но я все равно доволен т.к. отрицательный результат тоже засчитывается.

Я этот детектор подсоединял к усилителю на полевике и к магнитной антенне напрямую то есть как приемник прямого усиления. Вот это было гораздо интереснее и по звучанию и по работе чем замена детектора в тракте ПЧ. Но все же работа далека от хорошего.


Остается второй вариант: схема с отдельным синхронизируемым гетеродином и ФАПЧ.
Но сразу отпадает применение вместо или внутри тракта ПЧ,
ФАПЧ будет щелкать и так плавной настройки не получиться. Сильные станции при тесном расположении будут перетягивать ФАПЧ на себя то есть будет потеря реальной слективности, как это не парадоксально. Ведь обычно ФАПЧ повышает реальную селективность до наивысшего значения, но только при захвате и внутри. Такая же ситуация с обычными приемниками ЧМ где при включении АПЧ могут потеряться слабые станции, АПЧ их "съедает". Полоса захвата и удержания по АПЧ работает примерно также как и ФАПЧ только в более широком смысле.

Выход есть-это перейти на синхронное детектирование после точной настройки в приемниках с DSP SI4735, но мне не удобно применять такой чип, ему нужно цифровое управление, дисплей и он очень маленький. То есть задача решается покупкой приемника на таком DSP. А вот как-то не тянет.. то есть тянет, но скажем довольно удобный вариант SANGEAN 909X стоит довольно дорого и его надо еще привезти. А оносительно недорогой вариант за 3500-4000р слишком мал и по задачам не подходит.

 Отправлено: 16.10.15 04:02. Заголовок: Беда и в том, что не..

Беда и в том, что нет сейчас, почти нет, вещания на ДВ и СВ. Китайцы не в счет.
Чисто, на всякий случай, имею неплохой всеволновый приемник.
Но даже УКВ и ФМ пользую только в гараже.
Для остального, достаточно инета.