Отправлено: 23.01.11 01:33. Заголовок: Фонит УНЧ лампового приемника

Нужна помощь. Вожусь целый день, без результата. Купил приемник Telefunken 975 неисправный.
Все сделал. Заменил все конденсаторы. Отцентровал динамик. Работает. Но фонит зараза.
Фон такой, как бывает когда оторвется земля на входе. И низкочастотный и высокочастотный фон, с рокотом. Появляется с прогревом приемника на всех диапазаонах. То есть виноват УНЧ. Вынимал лампы высокочастотной части. Фон такой же. Сильно микрофонит EF11. В динамике слышно даже переключение диапазонов(звук вращающегося барабана переключателя)
Подключил проигрыватель, играет отлично. Музыка перекрывает фон.
Фон учеличивается с увеличением громкости. Вернее при повороте ручки громкости сначала есть, после незначительного поворота пропадает(почти) затем по мере пворота ручки плавно возрастает. Но это наверно тонкомпенсация.
Проверил все экранированные провода от шасси к ркгулятору громкости. Все цело. Менял лампы и EL11и EF11. То же самое. Схему приемника прилагаю.
Приемник был не копанный. Схему не менял. Пробовал увеличивать емкости фильтра анодного. Результат ноль. Динамик с подмагничиванием, катушка играет роль дросселя. Пробовал после катушки ставить дополнительный дроссель. Фон такой же.
Подскажите куда смотреть

<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.01.11 03:24. Заголовок: Начните с регулятора..

Начните с регулятора громкости. Отпаяйте средний вывод, если фон пропал, то придется его вскрыть, промыть бензином токопроводящую дорожку, смазать ее тонким слоем вазелина, аккуратно собрать, и капнуть каплю масла на ось. Будьте осторожны, в бегунке может остаться кусочек графита, который можете не заметить и потерять.

 Отправлено: 23.01.11 03:41. Заголовок: попробуйте вынуть ин..

попробуйте вынуть индикаторную лампу, может с её накала чего лезет
прозвоните все конденсаторы/резисторы относящиеся к регулятору громкости/тонкомпенсации
проверьте все пайки и прозвоните соединения этих деталей с общим проводом/шасси

 Отправлено: 23.01.11 10:09. Заголовок: возможно схема самов..

возможно схема самовозбуждается. Посмотрите осциллографом.
Поставьте в 1 сетку EF11 резистор 1 ком.

 Отправлено: 23.01.11 12:14. Заголовок: Вольдемар пишет: На..

Вольдемар пишет:

цитата:

Начните с регулятора громкости. Отпаяйте средний вывод, если фон пропал, то придется его вскрыть,

Не понял, средний это регулирующий? Со стрелкой? Или который на общий провод?

Вообще я такой переменник первый раз вижу, и схема включения. Зачем вывод, который на общий провод подключен через конденсатор 5 нанофорад?

Спасибо всем откликнувшимся. Сейчас буду выполнять ваши рекомендации.

 Отправлено: 23.01.11 12:29. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

попробуйте вынуть индикаторную лампу, может с её накала чего лезет прозвоните все конденсаторы/резисторы относящиеся к регулятору громкости/тонкомпенсации проверьте все пайки и прозвоните соединения этих деталей с общим проводом/шасси

Выполнено. Фон остался

 Отправлено: 23.01.11 13:21. Заголовок: CL6 пишет: Зачем вы..

CL6 пишет:

цитата:

Зачем вывод, который на общий провод подключен через конденсатор 5 нанофорад?

Тонкомпенсация.
Кстати, обратите внимание на цепь фиксированного смещения ламп, может там что-нибудь не так...

 Отправлено: 23.01.11 13:46. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

возможно схема самовозбуждается. Посмотрите осциллографом. Поставьте в 1 сетку EF11 резистор 1 ком.

Ставил аитизвонный резистор 1 кОм. Результата нет. Очень сильно микрофонят обе лампы. При легком постукивании по корпусу приемника - эти стуки хорошо слышно в динамике.

ГДН пишет:

цитата:

Кстати, обратите внимание на цепь фиксированного смещения ламп, может там что-нибудь не так...

Спасибо сейчас посмотрю.

 Отправлено: 23.01.11 15:35. Заголовок: ГДН пишет: Кстати, ..

ГДН пишет:

цитата:

Кстати, обратите внимание на цепь фиксированного смещения ламп, может там что-нибудь не так...

у меня Аврора и Даугава, смещение по такому же принципу, фон есть, добавлением кондёра в питание кардинально не лечится, вполне возможно проблема в этом

 Отправлено: 23.01.11 15:44. Заголовок: Может у EF11 замыкаю..

Может у EF11 замыкают накал и катод? Можно проверить вольтметром напряжения на катоде и на выводах подогревателя, если одинаковые, то замена лампы может решить проблему.

Чтобы сузить круг поиска, можно временно подключить выключатель накала всех ламп, и при включенном и прогретом приёмнике отключить его. Если фон пропадёт - значит нужно искать, где и куда замыкает накал.

Ещё можно попробовать временно подключить другой динамик, без подмагничивания, хотя судя по всему, это не он.

 Отправлено: 23.01.11 17:03. Заголовок: GELIANIN пишет: Мож..

GELIANIN пишет:

цитата:

Может у EF11 замыкают накал и катод? Можно проверить вольтметром напряжения на катоде и на выводах подогревателя, если одинаковые, то замена лампы может решить проблему.

Лампы менял. Накал на катод не замыкает, проверял

Flying Snow пишет:

цитата:

у меня Аврора и Даугава, смещение по такому же принципу, фон есть, добавлением кондёра в питание кардинально не лечится, вполне возможно проблема в этом

У меня два таких приемника. У первого фона нет. Это не совсем фон, скорее рокот. Не Г-УУУУ, а РРРР :)

При выключении приемника фон пропадает сразу. А музыка играет еще небольшое время. За счет конденсаторов по питанию.

И только что обнаружил. На второй сетке EF11 85 ВОЛЬТ, а по схеме должно быть 35. Не пойму почему. Резистор по схеме 0,5 МОм в порядке. Выпаивал и проверял мультиметром. А там по схеме питание идет с блока питания , конденсатор 0,25мкФ(я его менял на новый) и этот резистор. Лампы то же менял.

 Отправлено: 23.01.11 17:46. Заголовок: Проверьте исправност..

Проверьте исправность конденсатора 200 пФ в цепи обратной связи между анодами выходных ламп.

 Отправлено: 23.01.11 17:57. Заголовок: Вольдемар пишет: Пр..

Вольдемар пишет:

цитата:

Проверьте исправность конденсатора 200 пФ в цепи обратной связи между анодами выходных ламп.

Я эту цепь убрал. В другом приемнике я поступил так же, там все прекрасно работает.

На аноде EF11 вместо 30в семьдесят. Отпаял провод идущий с делителя 0,15 МОм 15кОм конденсатор 1 мк , через резистор 12 кОм к контурам. На сетке EF11 стало 32 вольта на аноде 70. Фон не изменился

 Отправлено: 23.01.11 19:20. Заголовок: CL6 пишет: Я эту це..

CL6 пишет:

цитата:

Я эту цепь убрал. В другом приемнике я поступил так же, там все прекрасно работает.

а может из-за этого и возбуд.

 Отправлено: 23.01.11 19:51. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

CL6 пишет: цитата: Я эту цепь убрал. В другом приемнике я поступил так же, там все прекрасно работает. а может из-за этого и возбуд.

Не похоже. Другой приемник отлично играет. НО... Попробовал. Сновым конденсатором. Фон стал тише, но все равно очень громко.

Закоротил вход усилителя на землю. Фон такой же. Вынул все лампы радиочасти. То же самое.

Добавил в анодное питание EF11 резистор 10кОм. На аноде стало как по схеме 35в. На фон не влияет.

Мистика какая-то

 Отправлено: 23.01.11 20:10. Заголовок: А питающее напряжени..

А питающее напряжение с дросселя соответствует схеме? Вы об этом ни слова не пишете.

 Отправлено: 23.01.11 20:52. Заголовок: technar пишет: А пи..

technar пишет:

цитата:

А питающее напряжение с дросселя соответствует схеме? Вы об этом ни слова не пишете.

Дросселем является катушка подмагничивания динамика напряжение на ее выходе 263 вольта.

На аноде EL11 240вольт. Тут все по схеме.

При замере напряжения накала на EF11 и EL11 легкие щелчки в динамике. Это нормально?

Добавил по анодному на выходе дросселя-катушки подмагничивания емкости конденсаторов до 100мкф.
Никаких изменений

 Отправлено: 23.01.11 21:13. Заголовок: может средняя точка ..

может средняя точка накальной обмотки не на общем проводе?
с накалом всё впорядке?

 Отправлено: 23.01.11 21:42. Заголовок: Тогда займемся блоко..

Тогда займемся блоком питания. Проверьте все конденсаторы на утечку. Могли высохнуть.

 Отправлено: 23.01.11 22:03. Заголовок: При "сухих" ..

При "сухих" кондерах и прочих дросселях, фон имеет выраженный тон 100 Гц.
А тут

цитата:

Не Г-УУУУ, а РРРР :)

Скорее всего наводка проникает по цепям (в цепи) сеток/катодов/накалов... Осциллограф бы...
Flying Snow пишет:

цитата:

может средняя точка накальной обмотки не на общем проводе? с накалом всё впорядке?

Проверяли?

 Отправлено: 23.01.11 22:27. Заголовок: Господа, мне очень с..

Господа, мне очень стыдно. Но после того как вы указали - понял.

Конденсаторы в блоке питания , да и во всем приемнике я заменил в первую очередь. Не живут кондеры 70 лет.

А вот ЗАЗЕМЛЕНИЕ СРЕДНЕЙ ТОЧКИ НАКАЛА!!!! Кажется оно и есть. Трансформатор не родной, на нем накальная обмотка 4 в. Кто-то домотал до 6,3 вольта. Средней точки нет... А я два дня...

Щас попробую постоянкой запитать накал. Диодный мост и емкость микрофарад 4700 или больше.
Наверно гасящий резистор ставить придется.

Спасибо всем огромное. Результат отпишу