Отправлено: 23.01.11 01:33. Заголовок: Фонит УНЧ лампового приемника

Нужна помощь. Вожусь целый день, без результата. Купил приемник Telefunken 975 неисправный.
Все сделал. Заменил все конденсаторы. Отцентровал динамик. Работает. Но фонит зараза.
Фон такой, как бывает когда оторвется земля на входе. И низкочастотный и высокочастотный фон, с рокотом. Появляется с прогревом приемника на всех диапазаонах. То есть виноват УНЧ. Вынимал лампы высокочастотной части. Фон такой же. Сильно микрофонит EF11. В динамике слышно даже переключение диапазонов(звук вращающегося барабана переключателя)
Подключил проигрыватель, играет отлично. Музыка перекрывает фон.
Фон учеличивается с увеличением громкости. Вернее при повороте ручки громкости сначала есть, после незначительного поворота пропадает(почти) затем по мере пворота ручки плавно возрастает. Но это наверно тонкомпенсация.
Проверил все экранированные провода от шасси к ркгулятору громкости. Все цело. Менял лампы и EL11и EF11. То же самое. Схему приемника прилагаю.
Приемник был не копанный. Схему не менял. Пробовал увеличивать емкости фильтра анодного. Результат ноль. Динамик с подмагничиванием, катушка играет роль дросселя. Пробовал после катушки ставить дополнительный дроссель. Фон такой же.
Подскажите куда смотреть

<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.01.11 23:22. Заголовок: Попробовал сделать н..

Попробовал сделать на накал искуственную среднюю точку на двух резистораз по 100 Ом. Фон снизился но не сильно.

Попробовал диодный мост, два конденсатора по 4700 мкФ. И минус кондеров на общий провод. Фон снизился. Но, все же есть. При полностью убранной громкости его слышно, если ухом к динамику. А если повернуть на четверть оборота, то громко.

Точно лезет что-то. Правильно ГДН пишет:

цитата:

Скорее всего наводка проникает по цепям (в цепи) сеток/катодов/накалов... Осциллограф бы...

Есть что-то еще

 Отправлено: 23.01.11 23:52. Заголовок: CL6 пишет: Попробов..

CL6 пишет:

цитата:

Попробовал сделать на накал искуственную среднюю точку на двух резистораз по 100 Ом. Фон снизился но не сильно.

попробуйте на эту среднюю точку подайте через делитель вольт 30-40 (в смысле с плюса питания), проще чем выпрямитель городить, а эффект хороший

 Отправлено: 24.01.11 00:05. Заголовок: CL6 пишет: "При ..

CL6 пишет:
"При выключении приемника фон пропадает сразу. А музыка играет еще небольшое время. За счет конденсаторов по питанию."
Похоже, что-то прет по питанию. Как там вообще дела с фильтрацией? Может дело именно в дросселе?
ЗЫ. Сорь, упустил про установку дополнительного дросселя после катушки.

 Отправлено: 24.01.11 00:27. Заголовок: technar пишет: CL6 ..

technar пишет:

цитата:

CL6 пишет: "При выключении приемника фон пропадает сразу. А музыка играет еще небольшое время. За счет конденсаторов по питанию." Похоже, что-то прет по питанию. Как там вообще дела с фильтрацией? Может дело именно в дросселе?

Дросселем является обмотка подмагничивания динамика. У меня есть точно такой же приемник, там питание точно по схеме - кондер 12 мк, катушка, кондер 8 мк. Никакого фона нет.

В данном приемнике я ставил после катушки подмагничивания еще дроссель, увеличил ескость фильтра до 100 мк. Ничего не дает.

Помогло, но не очень искуственная средняя точка на двух резисторах и на землюпо накалу 6,3 в. По сравнению с этим решением запитка накала от выпрямителя с конденсаторами значительного примущества не дало.

Flying Snow пишет:

цитата:

попробуйте на эту среднюю точку подайте через делитель вольт 30-40 (в смысле с плюса питания), проще чем выпрямитель городить, а эффект хороший

Этот метод обязательно попробую.

Сейчас слушаю через этот приемник КД проигрыватель. Очень здорово звучит.

Да на малой громкости стал прослушиваться свист, если прибавлять громкость растет фон 100Гц плюс рычание.

Наверно надо полностью отключить от усилителя всю радиочасть может отттуда чего лезет. Найти откуда, а там уже бужет понятно.

 Отправлено: 24.01.11 00:44. Заголовок: Искать надо причину ..

Искать надо причину возбуждения. От него и ВЧ-свист, и Р-Р-Рокочущий фон (каскады перегружены, потребляют от блока питания намного больше, чем он может дать). Бывает достаточно отодвинуть какой-нибудь провод от шасси, чтобы всё прошло.

 Отправлено: 24.01.11 00:53. Заголовок: Flying Snow пишет: ..

Flying Snow пишет:

цитата:

попробуйте на эту среднюю точку подайте через делитель вольт 30-40 (в смысле с плюса питания), проще чем выпрямитель городить, а эффект хороший

ИМХО, нужно искать причину, а не пытаться исправить следствие. Тем более второй такой же приемник работает без проблем. Но еще раз повторюсь - это ИМХО.

 Отправлено: 24.01.11 02:09. Заголовок: GELIANIN пишет: Быв..

GELIANIN пишет:

цитата:

Бывает достаточно отодвинуть какой-нибудь провод от шасси, чтобы всё прошло.

Шасси деревянное. Провода в тряпошных кембриках пропитанны чем-то. Все вроде просмотрел.
Буду дальше искать

technar пишет:

цитата:

нужно искать причину, а не пытаться исправить следствие. Тем более второй такой же приемник работает без проблем

Надо. Буду искать. Уж больно красиво звучит приемник. А фон все дело портит

 Отправлено: 24.01.11 03:46. Заголовок: CL6 Ещёдва момента ..

CL6
Ещёдва момента есть.
1.Если новые кондесаторы долго лежали,они расформовываются.
Потом долго "приходят" в себя,даже если ёмкость по измерениям в норме,ESR может быть велико.
Косвенный признак-"ррр-рр",обычно это паразитная связь по питанию.
Проверить немедленно можно просто подпаяв бумажник или плёнку порядка 10мкФ || к электролиту.
Или оставить эл.литы под напряжением (в цифровых часах Эл-ка советские непаянные эл-ты "приходили в себя" неск. суток,поначалу даже цифирки не светились,сейчас работают ОК).
2.Неродной транс.Если велика индукция,то он сам генерит и светит помехами.
Для проверки измерить ток х.х.,для транса таких габаритов он должен быть порядка 10...30мА,по краней мере не более 50-ти.

 Отправлено: 24.01.11 04:30. Заголовок: technar пишет: ИМХО..

technar пишет:

цитата:

ИМХО, нужно искать причину, а не пытаться исправить следствие. Тем более второй такой же приемник работает без проблем. Но еще раз повторюсь - это ИМХО.

ну этим можно попытаться устранить одну из причин фона, вот топикстартер пишет:
CL6 пишет:

цитата:

Трансформатор не родной, на нем накальная обмотка 4 в. Кто-то домотал до 6,3 вольта. Средней точки нет... А я два дня...

так что хуже не будет...правда по ВЧ у нас получается накал висит в воздухе? - повесить с накала на массу пару маленьких блокировочных кондёров на панельках ламп радиотракта

 Отправлено: 24.01.11 04:37. Заголовок: CL6 пишет: Шасси де..

CL6 пишет:

цитата:

Шасси деревянное. Провода в тряпошных кембриках пропитанны чем-то

вот мы пытаемся понять физические причины явления, а может дело в "сущностях", может надо в ауре смотреть? всё-таки это Телефункен, не шутка!

 Отправлено: 24.01.11 05:01. Заголовок: Если при отключении ..

Если при отключении питания приемник работает без фона на остаточном заряде кондера, как пишет автор, то причина скорей всего в цепях до этого кондера. Так что прав aluma - плясать нужно от неродного транса.

 Отправлено: 24.01.11 05:18. Заголовок: technar Не обязател..

technar
Не обязательно.
Flying Snow совершенно прав с советом о накальных цепях и мультипликативных помехах.
Другими словами,если "при отключении питания приемник работает без фона",причин может быть несколько.

ЗЫ. С накалом бывает ещё смешнее,выпрямленный (Д305+40тыс. мкФ) и "висящий в воздухе"-фона нет,тоже+4,7мкФ плёнки К73-фон есть.

 Отправлено: 24.01.11 06:37. Заголовок: можно и мне в детективы?

Из опасения,что CL6 разобьёт дорогой антикварный аппарат,решил тоже поиграть в детективы.Правда.сколько раз на форумах было,никто ни разу не угадал.

CL6,вот моя версия: если БП уже копаный,нужно очень тщательно про-перепроверить все соединения.Описываемый эффект может быть,когда при замене элита отрицательный вывод случайно посадили на общий провод.По схеме средний вывод обмотки и оба "минуса" от конденсаторов БП подключены к резистору 27 Ом.Если любой из этих трёх выводов подсоединить на общий провод,через 27 Ом пойдёт пульсирующий ток заряда,как раз так и рычащий.Заодно,как пмсАл ГДН,не мешало бы замерить падение на 27 Омах.Должно быть в пределах 1.5-1.7 в.Это же напряжение через мегаомы приходит на управляющую EF11, со знаком "-".Тестер может и увидеть.Но главное-перепроверить разводку.С уважением.

 Отправлено: 25.01.11 00:01. Заголовок: Неродной транс это....

Неродной транс это... Транс такого же размера как родной. Все то же самое, только накал был 4-ре вольта.
Зтот транс от более ранней версии такого же приемника. Кто-то до меня использовал его, только домотал 4-х вольтовую обмотку до 6,3

Вот фото моего первого - рабочего приемника без фона
<\/u><\/a>
Это он в таком виде как ко мне попал. Обратите внимание на трансформатор. Это родной

А это второй приемник. Опять в таком виде как ко мне попал
<\/u><\/a>

Видите транс на ДСП. Все перекопано. Но троанс даже не разобранный. Немцы собирали железо на заклепках. Вот фото крупнее - видно нижние заклепки целы. Только домотана синим проводом обмотка накала
<\/u><\/a>

Так что за транс я спокоен, но ток холостого хода померяю.

Что бы увфжаемым форумчанам было интереснее приведу еще фотки.

Вот мои приемники. Оба
<\/u><\/a>

Вот фото отлично работающего нефонящего
<\/u><\/a>

Все конденсаторы номинальной емкости. Китайская пленка. Пока не до сущностей. Разбогатею заменю.

А вот тот который сейчас копаю

<\/u><\/a>

Пока некоторая неразбериха. Но кенотрон я сделал на уголки, как должно быть. Емкости по анодному M-Cap мундорф. Видны резисторы заземления накала. Здоровый переменник - это я пробовал немного уменьшать анодное. Керамический резистор - это фя уменьшал напряжение накала, когда вынул лампы радиочасти и индикатор напряжение поднялось до 7-ми вольт. Да и в сети у меня 235в.

Продолжение сейчас будет

 Отправлено: 25.01.11 00:12. Заголовок: А сейчас фото подвал..

А сейчас фото подвала. Это приемник с фоном
<\/u><\/a>

вот подвал крупнее

<\/u><\/a>

Все кондеры заменены. В катоде выходной лампы стоит электролит зашунтированный пленкой 1 мкф
Вместо 0,25мк и 1 мк по схеме стоит пленка 6 мк. Это здоровые красные.
Немного другой ракурс
<\/u><\/a>

Сегодня с приемником поработать видимо не удастся. Получилась фотосессия

 Отправлено: 25.01.11 00:23. Заголовок: CL6 Как бывший связи..

CL6 Как бывший связист,повторю банальность:неисправности бывают двух типов-или пропал контакт там,где он должен быть,либо появился там,где его быть не должно.Третий тип неисправности чисто высокотехнологический:что-то где-то не так,и к этой теме не относится .

 Отправлено: 25.01.11 01:05. Заголовок: А если при включенно..

А если при включенном накале отключить анодное - разомкнуть цепь перед дросселем (кстати, вопрос к спецам по лампам - не грохнется ли кенотрон без нагрузки?). Если при этом фон пропадет, вряд ли дело в накале.
ЗЫ. Сорь, не учел, что может пробить кондер перед дросселем.

 Отправлено: 25.01.11 05:54. Заголовок: majordom22 пишет: К..

majordom22 пишет:

цитата:

Как бывший связист,повторю банальность:неисправности бывают двух типов-или пропал контакт там,где он должен быть,либо появился там,где его быть не должно.

Еще короче это звучит так: Или где-то не контачит, или где-то коротит!

Я бы не успокоился, пока не разобрался бы со смещением (majordom дельную идею высказал...).
"Фикса" ведь чем "хороша", - непосредственно на вход усилительной системы подается постоянное напряжение, полученное из переменного... Любой огрех в процессе получения одного из другого и - ТРРР!! Это все ж не питание, а вход (точнее - входы)!
А почему, кстати, этот конкретный способ получения напряжения смещения перестали использовать?

 Отправлено: 25.01.11 08:13. Заголовок: попробуйте заземлить..

попробуйте заземлить накал (это нужно в любом случае)
сначала один конец, потом другой. В каком состоянии фон будет меньше, то и оставьте.
Все же судя по описаниям -похоже на возбуждение.
осциллографа нет?

Еще попробуйте увеличить емкость в фильтре питания первого каскада УНЧ.

 Отправлено: 26.01.11 00:16. Заголовок: ГДН пишет: А почему..

ГДН пишет:

цитата:

А почему, кстати, этот конкретный способ получения напряжения смещения перестали использовать?

Некрасивый.