Отправлено: 23.01.11 01:33. Заголовок: Фонит УНЧ лампового приемника

Нужна помощь. Вожусь целый день, без результата. Купил приемник Telefunken 975 неисправный.
Все сделал. Заменил все конденсаторы. Отцентровал динамик. Работает. Но фонит зараза.
Фон такой, как бывает когда оторвется земля на входе. И низкочастотный и высокочастотный фон, с рокотом. Появляется с прогревом приемника на всех диапазаонах. То есть виноват УНЧ. Вынимал лампы высокочастотной части. Фон такой же. Сильно микрофонит EF11. В динамике слышно даже переключение диапазонов(звук вращающегося барабана переключателя)
Подключил проигрыватель, играет отлично. Музыка перекрывает фон.
Фон учеличивается с увеличением громкости. Вернее при повороте ручки громкости сначала есть, после незначительного поворота пропадает(почти) затем по мере пворота ручки плавно возрастает. Но это наверно тонкомпенсация.
Проверил все экранированные провода от шасси к ркгулятору громкости. Все цело. Менял лампы и EL11и EF11. То же самое. Схему приемника прилагаю.
Приемник был не копанный. Схему не менял. Пробовал увеличивать емкости фильтра анодного. Результат ноль. Динамик с подмагничиванием, катушка играет роль дросселя. Пробовал после катушки ставить дополнительный дроссель. Фон такой же.
Подскажите куда смотреть

<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.01.11 07:12. Заголовок: technar Вы кое-что п..

technar Вы кое-что пропустили .При отпаивании переходного конденсатора,в динамике-тишина.

 Отправлено: 28.01.11 07:37. Заголовок: Самовозбуждение част..

Самовозбуждение часто бывает из-за неправильной расводки проводов , особенно общего провода.
Даже их взаиморасположение важно. Попробуйте подвигать провода.
Продублируйте общий провод более толстым

 Отправлено: 28.01.11 07:43. Заголовок: Бывает, проявляются ..

Бывает, проявляются ошибки 70 - летней давности из-за того, что припаиваются лучшее конденсаторы в питание, чем были, тем самым повышая добротность паразитных контуров.

 Отправлено: 28.01.11 10:57. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

В голову лезут всякие глупости,типа антизвонного килоома на управляющую ЕЛ11.Это"химия",т.е.,то чего не было по схеме.Так,для информации,можно попробовать.

Пробовал и несколько дней назад и вчера. Не помогает

majordom22 пишет:

цитата:

СудИте сами-когда закорачивли ёмкостью средний вывод и фон пропадал,то же самое должно происходить при положении регулятора"0"!

При положении ноль фона нет

ГДН пишет:

цитата:

CL6 пишет: цитата: Фон учеличивается с увеличением громкости. Вернее при повороте ручки громкости сначала есть, после незначительного поворота пропадает(почти) затем по мере пворота ручки плавно возрастает. Скажите, CL6, а этот эффект все еще наблюдается? И если да, то зависит ли он от наличия/отсутствия радиочасти? А если уже пропал, то на каком этапе?

Нет этого эффекта больше нет. Пропал после заземления накала 6,3в. Сейчас при положении регулятора громкости "0" - тишина, начинаю прибавлять, тишина(небольшой угол) плавное нарастание громкости фона.

majordom22 пишет:

цитата:

Вот,скажите,какого лешего нижний конец РГ не сидит на земле?Фигня какая-то.Со всех сторон на нём конденсаторы.Я бы посадил на землю.Хоть с одного конца была бы земля.

Вот и я такое впервые вижу. Правда опыт у меня не большой. Хоть и радиотехническое образование, но всю жизнь проработал строителем:) За 30 лет забылось многое

technar пишет:

цитата:

Да, интрига закручивается. Скоро, наверное, останется наиболее универсальный совет - проверить все детали .

Думаю к этому все и идет

technar пишет:

цитата:

если серьезно, все эти танцы с бубном, ИМХО, это попытки устранить последствия, а не саму причину. Ведь помеха откуда-то прет. Почему бы не рассмотреть в качестве варианта ее проникновение по анодным цепям. Взять бы осциллограф и проверить пульсации по питанию даже при замененном автором фильтрующем кондере. Чтобы раз и навсегда исключить этот фактор и рыть глубже.

Рад бы. Нет оссоцилографа. И взять не у кого. Наверно придется купить. Раз увлекся приемниками, надо и инструмент прикупать. Приставки-оссоцилографы к компу полное г..? Или для любителя сойдет?

 Отправлено: 28.01.11 11:29. Заголовок: majordom22 пишет: В..

majordom22 пишет:

цитата:

Вот,скажите,какого лешего нижний конец РГ не сидит на земле?Фигня какая-то.Со всех сторон на нём конденсаторы.Я бы посадил на землю.Хоть с одного конца была бы земля.

Этот конденсатор создает вторую "тау" НЧ-тонкомпенсации... Для более точного соответствия АЧХ на малой громкости кривым Флетчера и компании.
Имхо, он тут не причем, да и задача - приемник восстановить, а не модернизировать.

Что до меня, то все еще пребываю под впечатлением замкнутого неизвестно каким образом (составом) резистора смещения! Это если некая "копоть" имеет такую проводимость, что закоротила 27 Ом, то что малая толика этой дряни могла натворить в более высокоомных цепях??
CL6 пишет:

цитата:

Приставки-оссоцилографы к компу полное г..? Или для любителя сойдет?

Разные бывают приставки. Бывают и вполне пристойные. Средний класс это 10...15 МГц и 4..8 тыр. Но автономный прибор, имхо, удобнее.

 Отправлено: 28.01.11 17:39. Заголовок: CL6 пишет: Сейчас п..

CL6 пишет:

цитата:

Сейчас при положении регулятора громкости "0" - тишина, начинаю прибавлять, тишина(небольшой угол) плавное нарастание громкости фона.

Приветствую.А об этом Вы не писали.Очень информативно.Выходит,некоторую власть над дефектом Вы уже имеете.Ранее он был вообще не управляемым?Приличный возбуд так себя не ведёт.Обычно генерация появляется и исчезает скачкообразно.Предлагаю снова проверить вариант помехи.У регулятора 4 вывода.Про два из них мы уже знаем,что ни при чём-"холодный" и токосъёмный.Осталось два-тонкомпенсация и верхний,"горячий" вход.Смущает ещё отключаемый отвод,так понимаю,на звукосниматель.

CL6,предлагаю нашим емкостным шунтом,при среднем положении РГ прикоснуться к оставшимся двум выводам.Если,к примеру,при касании входного вывода фон исчезнет,пройдите дальше по цепи,зашунтируйте верхний конденсатор 5нФ,если фона нет,сажайте резистор 100 КОм на землю через ёмкость на катод ЕФ11,и тд.Неплохо было бы проверить,куда приходит провод ,ответвляющийся от входного вывода РГ направо по схеме.

 Отправлено: 28.01.11 17:42. Заголовок: ГДН Тоже страшит та ..

ГДН Тоже страшит та "копоть".Мало ли где ещё образовалась?Для себя выбрал успокаивающую версию,что среднегениальный немец монтажник применил активный флюс.Много,и только в этом месте .

ЗЫ а это и был первоначальный дефект,после проявления коего приёмник потерял первого хозяина,и пошёл по рукам...

 Отправлено: 28.01.11 21:09. Заголовок: majordom22 пишет: t..

majordom22 пишет:

цитата:

technar Вы кое-что пропустили .При отпаивании переходного конденсатора,в динамике-тишина.

Этим самым отсекли сигнальную цепь с помехой от выходного каскада. Но ведь она может проникать и в предыдущие каскады, в частности на ту же EF11. Ведь CL6 пишет, что при замыкании кондера на анод EF11 фон пропадает.

 Отправлено: 28.01.11 21:19. Заголовок: Свалил с работы пора..

Свалил с работы пораньше.

При касании шунтом 1мкф, один конец на землю второй на:
вход регулятора громкости верхний по схеме(конденсатор 5нф и далее к лампам) фон остается.

Хочу снять регулятор громкости, но это затруднительно. Придется снять трансформатор питания и скорее всего динамик. Но мне кажется дело не в нем.
Снял ручку с регулятора громкости - интересный эффект при касании вала голой рукой происходит тихий щелчек и громкость фона снижается. И еще при приближении руки к панельке лампв ЕФ11 громкость фона увеличивается.

Еще раз сравнил монтаж обоих приемников(в усилителе мощности) все одинаково

 Отправлено: 28.01.11 21:30. Заголовок: CL6 пишет: Свалил с..

CL6 пишет:

цитата:

Свалил с работы пораньше

Если хобби мешает работе - брось работу . Сорь за флуд.

 Отправлено: 28.01.11 21:34. Заголовок: technar пишет: Е..

technar пишет:

цитата:

Если хобби мешает работе - брось работу . Сорь за флуд.

Какая уж тут работа! Мне этот приемник уже снится

 Отправлено: 28.01.11 21:55. Заголовок: CL6 пишет: вход рег..

CL6 пишет:

цитата:

вход регулятора громкости верхний по схеме(конденсатор 5нф и далее к лампам) фон остается

Приветствую всех фоноловителей! CL6, а,может,для проверки,подкинете какой-нить СП2 на полтора мегомчика вместо родного,навЕсом,не капитально?Детектив начинает закручиваться вокруг РГ.Только нужно корпус подкинутого припаять на общий провод.А,забыл:отвод тонкомпенсации на 50КОм кондюком шунтировали?

 Отправлено: 28.01.11 22:01. Заголовок: majordom22 пишет: о..

majordom22 пишет:

цитата:

отвод тонкомпенсации на 50КОм кондюком шунтировали?

Да шунтировал фон есть. Сейчас поищу переменник на 1,5мОм. А если 1мОм+ постоянный 1мОм? Кажется 1,5 нет.

 Отправлено: 28.01.11 22:05. Заголовок: CL6 Пойдёт,думаю.Пос..

CL6 Пойдёт,думаю.Постоянный-со входа,переменный ближе к земле.И подать сигнал от CD.Шучу.Ещё рановато.

 Отправлено: 28.01.11 22:19. Заголовок: Не нашел мегоомный п..

Не нашел мегоомный переменник. Сделал из двух 680кОм. То же самое. Правда я его не подпаивал к 5 нф(верхний по схеме вывод резистора. Этот вывод в воздухе.

Вообще при касании рукой общего провода в любом месте фон уменьшается. На рабочем приемнике такого нет.

 Отправлено: 28.01.11 22:32. Заголовок: УРААА НАШЕЛ Правда н..

УРААА НАШЕЛ
Правда не понимаю. Отпаял конденсатор Который на второй сетке ЕФ11. 0,25мкФ. Родной был негодный. И я заменил его сначала на 1мк - фон. Тогда я поставил 6мк. Сейчас убрал вообще и ФОНА НЕТ.

Почему так?

 Отправлено: 28.01.11 22:41. Заголовок: CL6 пишет: Почему т..

CL6 пишет:

цитата:

Почему так?

На сетку приходит голый резюк в 500КОм,усиление пентода упало до минимума,возможно по этому.Вот,думаю,Гость писал,что бывает,когда ставят конденсатор лучше родного,бывают сюрпризы.НапИшете,как Вы определили,что родной 0.25 вышел из строя,механически развалился?

Предлагаю проверить версию Гость:припаять новый 1мкф не напрямую,а через резистор,хотя бы в 1КОм.

 Отправлено: 28.01.11 22:56. Заголовок: конmajordom22 пишет..

конmajordom22 пишет:

цитата:

как Вы определили,что родной 0.25 вышел из строя,механически развалился?

Родным конденсаторам 70 лет. Из опыта реставраторов радиоприемников известно, что в конденсаторы попадает влага и они начинают течь. Я проверял. Выпаивал и на преспособе из трансформатора с диодным мостом через резистор смотрел ток утечки. Действительно есть у всех.

Дальше. Только что попробовал. При припаивании 0,22мк на сетку - фон. Попробовал 0,1 - фон, попробовал 0.01мк - то же фон.

Но приемник играет громко. У меня предположение - у пентода ЕФ11 по какой-то причине сильно увеличлось усиление. Как следствие сильный микрофонный эффект, фон при прикасании к земле и при поднесении руки к панельке пентода.

Убрав конденсатор снизил усиление. Уровень фона снизился.

Сейчас сравню громкость рабочего с этим

 Отправлено: 28.01.11 22:57. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

На сетку приходит голый резюк в 500КОм,усиление пентода упало до минимума,возможно по этому.

А может упавшее усиление просто привело к срыву возбуждения?

 Отправлено: 28.01.11 22:59. Заголовок: CL6 Если подозревает..

CL6 Если подозревается лампа-переставьте с нефонящего.а подозреваемую-в нефонящий.Вот и узнаете,что у неё с усилением.