Отправлено: 10.11.12 01:16. Заголовок: Строим регенеративный приёмник класса Hi-End

Уважаемые участники форума. Открыта новая тема.
Я предлагаю всем желающим вместе со мной, принять участие в строительстве регенеративных приёмников, более сложных , но и более качественных

Конструкции могут быть очень разные, в зависимости от того что кто имеет как ресурс.
Задавайте любые вопросы, пусть на ваш взгляд и самые дурацкие, на все на них постараемся общими силами найти ответы.

Тема будет строиться так, чтобы в ней оставалось только самое главное и полезное, "вода" будет не сразу, но удаляться.
Это для того что-бы каждый мог быстро найти любую информацию, вновь прибывшим не пришлось читать "романы" по двести страниц и более, как на других форумах, в аналогичных темах.
Очень жду толковых предложений, только конкретных, а не общие рассуждения.
Кто хочет начать, пожалуйста милости прошу, назовитесь. Идти будем медленно не торопясь. Отстающим помогать.

Для начала попробуем совместными усилиями построить приёмник в стиле ретро. С этого многие начинают. Начнём и мы.
Я буду описывать шаг за шагом свою работу, все желающие - со мной!

Строить свой приёмник я решил в каком-то корпусе, специально для этого купленным на Ebay, за небольшие деньги.
На мой взгляд он идеально подходит имея все необходимые узлы и элементы.



<img src="http://s2.uploads.ru/5uXR8.jpg" border="0" />



Фёдор

(Подписи своими настоящими именами очень приветствуются)

 Отправлено: 10.11.12 02:09. Заголовок: И так продолжаем. Ко..

И так продолжаем. Корпус весь разобран, помыт и высушен и ... отложен в сторону.



Для тех кто ещё не решил с корпусом и шасси будет время.
А сейчас главное разобраться со схемой.
И так, после долгих раздумий и прикидок, остановился на схеме регена на EF-12. Схема была в 50-тые годы
очень популярна среди европейских радиолюбителей. Много раз повторялась. Хорошо себя зарекомендовала.







сам же приемник будет построен по этой , уже опробованной и совершенно рабочей схеме



Для начала целесообразно спаять схему на макете, но только сам регенератор. Надеюсь что у каждого
есть какой-нибудь УНЧ. Подойдёт даже РС со своей звуковой картой. Главное проверить что из себя представляет ВЧ регенератора.
У кого нет блока питания - нужно изотовить, работая с ламповой схемотехникой без него никуда.


Фёдор

 Отправлено: 10.11.12 02:22. Заголовок: И так схема собрана ..

И так схема собрана на макете. Пришлось помучаться с пересчётом катушек. Информации в описании
очень мало. К тому-же сегодня уже никто не знает что такое катушки серии F-256, на котрые ссылается автор схемы.
Они указаны как исходные. Кое-как на немецких форумах удалось добыть по крупицам скудную информацию.
Уже отталкиваясь от неё расчитал катушки, применительно к своему диаметру каркаса.
Пришлось так-же "модернизировать" конденсатор КПЕ, удалив половину пластин ротора. У моего ёмкость
была 500pF.









Для растянутых диапазонов это очень много. Теперь 230pF, что ещё тоже многовато. Но при
сопряжении можно будет это выровнять триммером.
Приёмник должен быть с растянутыми диапазонами 14-23м, 20-33м, 32-54м и 53-90м.
Коэффициент перекрытия диапазона в этом случае равен 1,74. В идиале и
коэффициент диапазонности КПЕ должен быть равен или несколько больше этого значения, в данном случае
не более 100pF.
Никаких сменных катушек. Переключатель.
Как и ожидалось приёмник сходу заработал и попал в диапазон.






Первая катушка для испытания была сделана
для 20-33м. и показала правильность расчётов.
И вот теперь только начинается работа. Подогнать точнее все три КПЕ, индуктивности катушек. Следует
помнить что сердце регена - это его катушки. Здесь нужна самая тщательная подгонка на основании
скурпулёзных расчётов, аккуратность исполнения работы и терпение, терпение и ещё раз терпение ...
Вот это всё теперь предстоит и мне.
Вот клип первого включения приёмника, абсолютно без каких либо работ по его настройке
и отладке, это всё впереди.







Просто показать что реген всегда работает с пол-пинка, но весь вопрос как!



Фёдор

 Отправлено: 10.11.12 04:29. Заголовок: А тем временем я всё..

УНЧ:





Его блок питания:






Собственно сам вариант приемника



И окончательный внешний вид на макете.










Теперь предстоит очень ответственная и довольно сложная, требующая определённых навыков и квалификации,
работа по перенесению приёмника в корпус.





Фёдор

 Отправлено: 14.11.12 23:33. Заголовок: Привет всем, в схеме..

Привет всем,
Итак , схема и внешний вид катушек








По каркасам и катушкам - абсолютно все данные по катушкам на схеме приёмника. Расстояние между катушками связи и основной, я выбирал порядка 3 - 5 мм.
Изменение этого расстояния, в моём случае, (а я пробовал) безусловно изменяло работу приёмника, но незначительно. В конечном итоге каких-либо жёстких размеров я не установил.
На фотографии видны ещё и другие обмотки - это теперь уже не нужные катушки антенны. Я их не стал снимать.
Изготавливал катушки наматывая полоски обычного плотного листа, с клеем, коричневой (ретро цвет!) чертёжной бумаги на сантехническую трубу, которая оказалась под рукой.
Получил гильзы диаметром 36мм.
Пропитал два раза шеллаком, высушил, намотал по предварительным расчётам обмотки, покрыл ещё раз шеллаком.
На первой катушке делал выводы в стиле ретро, но в дальнейшем отказался. Они смотрятся здорово, но не дают близко расположить обмотки.
Затем одел уже готовые катушки на сантехнические трубки и уже те на цоколи.
Важно! В начале хотел делать одну гильзу для всех катушек и крепить её на галетник. Идиальный вариант, применявшийся на довоенных регенеративных приёмниках VEF.
Но предположив что не успокоюсь результатом и буду дальше эксперементировать с катушками, решил их сделать сменными.

 Отправлено: 15.11.12 17:04. Заголовок: Приветствую всех! Д..

Приветствую всех!

По поводу верньера - я его как только получил, тут-жеразобрал, всё промыл в керосине, смазал смазкой для подшипника и собрал. Двумя гайками - передней и задней, выставил максимальное скольжение.
Оно у меня получилось порядка 40. Этого оказалось недостаточно.
В настоящее время на самом "ходовом" диапазоне 20м получается 100кГц на один градус поворота ротора КПЕ!!!
Сумашедшая цифра. На более длинных диапазонах меньше. При применении мех. верньера плотность настройки снижается до 2,5 - 3 кГц. Вроде-бы неплохо, но только для АМ. С сигналами SSB, работать почти невозможно.
Поэтому вывод - если важен приём SSB, то тогда только хорошо растянутые диапазоны, не 6,6 - 16,3мГц, а например 14 - 1,4мГц. Вот тогда и с мех. верньером будет всё ОК! Плотность понизится до 1 - 0,5кГц, супер!
Существует несколько основных схем растяжки. Принимая свои, уже изготовленные, катушки за основу, хочу их коммутировать по следующей схеме:







Все расчёты ещё впереди.

Но это всё подготовка к этапу финишных работ, а пока перенос на шасси.



Спрашивайте.

Фёдор

 Отправлено: 16.11.12 04:07. Заголовок: И так, началась "..

И так, началась "слесарка"

После проработке на бумаге, можно приступить к сверлению отверстий под основные узлы - ламповые панели, трансформаторы, экраны и т.д.








После размышлений решил силовой тр-р поставить не просто за экраном, а "своём собственном" экране. Вот так он делается:







И после грунтовки. Всё будет выдержано в стиле самого аппарата, т.е. в чёрном цвете.







Фёдор

 Отправлено: 18.11.12 05:07. Заголовок: Началась сборка на ш..

Началась сборка на шасси.






Фёдор

 Отправлено: 18.11.12 17:25. Заголовок: Что-бы не удивлял вн..

Что-бы не удивлял внешний вид шасси, помещаю схему ВЧ приёмника, с учётом ввода трёх растянутых КВ диапазонов и один СВ.
Расчётные данные на один диапазон помещены в таблице. Остальные будут ещё расчитаны.
Схема растяжки выбрана с уже имеющимися катушками.






Фёдор

 Отправлено: 18.11.12 22:05. Заголовок: Федор , меня тоже му..

Федор , меня тоже мучила мысль , что на 6г7 УВЧ какой то не такой...
решил все перемерить и тщательно отследить и в итоге выяснил - он действительно неправильный -поэтому на подсознательном уровне и вызывал раздражение .
итак недостатки которые убивают его как увч впринципе:
- когда крутишь уровень , то меняется настройка антенны -в итоге нашел слабую станцию, решил прибавить усиления и потерял станцию, так как антенна попала в другой резонанс
- 6г7 лампа конечно хорошая , но с 10мГц начинает терять усиление и к 20мгц уже просто повторитель , а выше уже ослабитель
- лампе требуесся экран несмотря не её железный корпус - почему непонятно , но факт есть

итог , решил сделать правильный УВЧ, на правильной лампе , тем более макет был и пристроить его не составило труда
схема вот эта

результат :
- ну просто земля и небо - усиление до 100мгц вообще линейное , без завалов
-регулировка усиление , ну просто песня -плавно и главное "растянута"в области большого усиления
-по шумам гораздо лучше чем 6г7
- усиление регулируется по человечески , а не тупым сажанием антенные об землю
- фона нет в принципе - катод с постоянным потенциалом отбивает фон накала
-сам баллон не надо экранировать , достаточно зеземлить его 1 ножку

весьма рекомендую использовать именно его , так как эта схема увч разрабатывалась именно для УВЧ телевизора , где все недостатки сразу видно на экране, вот тогда смущать ничего не будет
я перешел на него и более чем доволен потраченным временем

недостатки , а куда без них
- все обязательно надо ставить в экран
- антенну соединять придется через конденсатор переменный , так она легко настраивается в резонанс со станцией (еще одна дырка на морде корпуса)
- ламп надо найти хотя бы парочку если они б-у , такое есть подозрение что они использовались в жестких рехимах , и мне попались напрочь убитые аж несколько штук.
-конденсатор связи получился около 0.5 пф ..просто два проводочка скрученных на 2-3 витка

схема повторяется в лоб ,, за исключением того , что в анод вместо контура надо ставить вч дроссель ...вот тут кстати вообще без разницы какой , кучка витков на резисторе 100к-1м уже прекрасно работает.

анодное в 265 пусть не смущает , твои 230 прекрасно подойдут , без заметных изменений в работе
только надо в анод перед дросселем-пробкой вставить резистор который подобрать по току лампы в 7-8ма
дроссель на оригинальной схеме был высокоомный (около 5ком) на пермалоевом сердечнике
p/s/
на входе стоит резистор 75 ом , для согласования с антенной тв. нам это подходит , но если поставить дополнительно катушку -дроссель , будет лучше.

оригинальная схема является схемой тв Ленинград
http://www.radiolamps.ru/prom/tv/t2.html

 Отправлено: 29.11.12 06:20. Заголовок: Ну что, потихоньку д..

Ну что, потихоньку двигаемся дальше. Сегодня попробовал уже на шасси, в ещё довольно сыром виде, уже сам приёмник,
пока без УВЧ. Сильно беспокоился за все свои расчёты конденсаторов и катушек. Как оказалось не зря беспокоился.
Диапазоны 20м и 25м (другие пока не пробовал) оказались примерно на 500кГц сдвинуты. Ширина диапазонов тоже
оказалась ниже расчётной, около 300кГц. Пришлось заново считать, мотать, подбирать удлиняющие и укорачивающие конденсаторы.
Теперь всё на этих двух диапазонах в ажуре.
К чему всё это рассказал? Всё потому что часто просят дать данные катушек, ёмкости конденсаторов, но это ничего никому не даст.
У каждого собираемого радиолюбителем приёмника свои конструктивные особенности, обуславливающие ёмкость контура,
в основном за счёт монтажа. Эта ёмкость может колебаться от 15-20пф. до 50-70пф. Поэтому диапазоны улетят так далеко что и не увидишь.
В регенеративных приёмниках есть одна особенность, усложняющая очень существенно его наладку - это отсутствие
каких либо сердечников в катушках. Поэтому сопряжение выполнить в том понимании как оно делается, с помощью триммера и
изменения индуктивности катушки здесь не возможно.
Нужен тщательный расчёт и очень кропотливая и долгая подгонка. Только тогда будет ожидаемый результат.
Скажу ещё раз - катушка это сердце регенеративного приёмника!









Фёдор

Кто умеет, делает. Кто не умеет, учит. Б.Шоу

 Отправлено: 05.12.12 15:01. Заголовок: для тех кому EF12 не..

для тех кому EF12 недоступна или слишком дорога по стоимости (а разброс от500р-до 3000р за лампу это многовато)
предлагаю не менее хай эндный вариант



обратная связь по катоду может не смущать - ее можно сделать также катушкой в аноде как в схеме Федора

схема отличается повышенной избирательностью, так как входной контур резонансный .
если это не нужно , то колебательный контур на входе нужно заменить вч дросселем , индуктивностью в несколько десятков микрогенри

или такой вариант из "Радио"

 Отправлено: 11.12.12 00:35. Заголовок: В поддержку Фёдора. ..

В поддержку Фёдора. Мои потуги по железному регену класса Hi-End на фото ниже. Закончен БП, покрасил шасси под ВЧ и НЧ часть, на паровой бане прогрел с пчелиным воском выходной трансформатор УНЧ.

С уважением, Гена. 73!

 Отправлено: 11.12.12 03:50. Заголовок: Очень даже хорошо Ге..

Очень даже хорошо Геннадий. Всё чисто и аккуратно и со вкусом сделано. Думаю что если продолжить в том-же духе, то будет настоящий приёмник.
Удачи!


Фёдор.

 Отправлено: 14.12.12 15:00. Заголовок: Федор , глянь на схе..

Федор , глянь на схемотехнику УВч - весьма изящно придумано , одновременно и аттенюатор и регулятор усиления



и тут...
надо пройти по ссылке внизу на описание http://www.rigpix.com/miscrx/funke_mikrohet.htm

 Отправлено: 15.12.12 21:05. Заголовок: Чтобы совсем настоящ..

Чтобы совсем настоящий приемник получился надо поставить по входу перестраиваемый преселектор, это совсем просто, но правда появится еще одна ручка . Эффект будет однозначно и хороший, особенно где эфир не отличается чистотой.

 Отправлено: 15.12.12 23:21. Заголовок: rn3gp пишет: Чтобы ..

rn3gp пишет:

цитата:

Чтобы совсем настоящий приемник получился надо поставить по входу перестраиваемый преселектор,

Владимир, пост 335 чуть выше глянь там в первой схеме как раз вход не апериодический а селективный.
причем ручкой можно обойтись одной при сдвоенном кпе.
но надо контура уже делать тщательнее и КПЕ форматировать чтоб сопрягалось все

 Отправлено: 16.12.12 01:23. Заголовок: http://www.cqham.ru/..

http://www.cqham.ru/q_n.htm я имел ввиду по этому принципу, только на лампах. Еще один маленький реген

 Отправлено: 16.12.12 01:54. Заголовок: masterpg пишет: или..

masterpg пишет:

цитата:

или такой вариант из "Радио"

скажите № журнала

 Отправлено: 16.12.12 17:05. Заголовок: номер не помню откуд..

Радиофронт, 1941, №7
схема тут http://the-mostly.ru/misc/prostye_skhemy_kv_regeneratorov.html

 Отправлено: 18.03.13 18:02. Заголовок: Вот после долгой пау..

Вот после долгой паузы решил продолжить со своим регенератором. В течении паузы пробовал множество вариантов,
но что-то всё не нравилось.


Начал всё заново.
Последний макет выглядел вот так:

 Отправлено: 18.03.13 18:46. Заголовок: Сейчас начал новый м..

Сейчас начал новый макет, который по своей геометрии будет максимально соответствовать будущему корпусу.
Легче всё переделывать на фанерках, чем потом в металле.
Нижнюю часть макетной платы оклеил алюминиевой фольгой для приближения условий к будущему металлическому шасси.

 Отправлено: 18.03.13 18:47. Заголовок: Макет начинает собир..

Макет начинает собираться.

 Отправлено: 19.03.13 21:32. Заголовок: Федор , привет . сх..

Федор , привет .
схема как понимаю осталась старая? или как ..?
и что то с вариометром не могу сообразить -куда ты его пристроил

 Отправлено: 20.03.13 03:25. Заголовок: Приветствую. куда ..

Приветствую.

цитата:

куда ты его пристроил

Как куда? Это не совсем вариометр, система подвижных катушек относительно друг друга. Входная катушка и катушка связи, как показано на схеме.
Схема пока относительно старая, но уже в процессе монтажа макета начинает меняться. Введён уже свой блок питания, предполагается введение ФНЧ, для лучшей избирательности и приёма SSB.

 Отправлено: 23.03.13 16:45. Заголовок: И так, сегодня собра..

И так, сегодня собрал на макете приёмник. Всё сразу заработало, с регенами так всегда. Вот только вопрос как заработало?
С ФНЧ ещё пока ничего не делал. Собрал всё по рабочей схеме, приведённой выше, выявив попутно кучу всяких мелких ошибок.
Наскоро проверил все напряжения - всё в норме. Электронный дроссель тоже работает хорошо - анод достигает максимума примерно за 30-40 секунд.
Хочу начать, как всегда, с основательной настройки детекторной ступени, хотя подход к порогу генерации и так вроде плавный,
да и выход лежит тоже на том же участке регулировки обратной связи.
Но всегда хочется ещё лучше, а реген это как раз неисчерпаемый ресурс улучшения и модернизации.
Второй этап - это уже не раз предпринимаемая попытка введения растянутых диапазонов. До сих пор решение этого вопроса меня не удовлетворяло.
Неплохо попробовать для этого одноконтурную систему, как наиболее простую, хотя и имеющую недостатки.
Многоконтурные, которые я до сих пор пробовал, оказывались чрезмерно сложными и как результат - неустойчивыми в работе и капризные. В основном
это было обусловлено довольно объёмной коммуникацией, что вело в свою очередь к появлению различных паразитных ёмкостей, которые сводили всё почти на нет.



Фёдор Фридрихович

 Отправлено: 24.03.13 19:41. Заголовок: И так приёмник собра..

И так приёмник собран на новом макете. Всё работает не плохо. Пока оставлю всё как есть.
Далее хочется попробовать ФНЧ, но нет по-прежнему хорошей антенны.
А без таковой не могу принимать SSB, следовательно и проверить ФНЧ.
В общем надо что-то кардинально предпринимать, для продолжения, с антенной.



Фёдор Фридрихович

 Отправлено: 25.03.13 16:26. Заголовок: а можно поподробнее ..

а можно поподробнее про катушку ? размеры , диапазон ...ну тоесть все, все для повторения

 Отправлено: 25.03.13 19:33. Заголовок: Эту катушку я купил ..

Эту катушку я купил на Ebay, специально для экспериментов с регенами.
Это 8 витков посеребрённого провода, 4мм. Диаметр намотки, внутренний, 80мм.
Длина намотки 110мм. Шаг 10мм.
Внутренняя катушка имеет 2,5 витков провода 2мм, шаг намотки 3мм.
Внутренний диаметр 63мм.
Расчётная индуктивность лежит в пределах 6-8μH,
реальня оказалась в районе 8-9μH.
Вчера пересчитал КПЕ на 25м, работает с катушкой очень хорошо. Плавность подвода к порогу
генерации изумительна, а в купе с сеточным регулятором - идеальна.





Фёдор Фридрихович

 Отправлено: 25.03.13 20:19. Заголовок: а ...так это вариоме..

а ...так это вариометр , где поворотная катушка используется как катушка связи ?
я то думал ,что это вариометр по типу в одной катушке все диапазоны ))) то есть меняем индуктивность и ничего перетыкать не надо.

 Отправлено: 12.10.13 20:47. Заголовок: Radiomann не могли ..

Radiomann, не могли бы Вы выложить схему своего электронного дросселя?

 Отправлено: 24.10.13 18:32. Заголовок: Федор сюда давно не ..

Федор сюда давно не заглядывал и тема кажется погибла из за отсутствия чего либо интересного в эфире .
вот отсюда ...полистайте http://hiend.borda.ru/?1-9-0-00000029-000-80-0

 Отправлено: 21.12.13 05:34. Заголовок: Ну вот после долгого..

Ну вот после долгого перерыва решил продолжить строить реген, по уже отработанной схеме.

 Отправлено: 21.12.13 05:45. Заголовок: Ну и немного далее ..

Ну и немного далее







Далее необходимо уже примерить, что получается.

 Отправлено: 21.12.13 17:55. Заголовок: Федор здарова !!! см..

Федор здарова !!! смотрю каждыи день на твои желески

 Отправлено: 22.12.13 22:34. Заголовок: Ещё пару шагов вперё..

Ещё пару шагов вперёд













Ну вот дошёл уже до блока питания:

 Отправлено: 31.12.13 17:48. Заголовок: Всех с наступающим Н..

 Отправлено: 17.01.14 17:24. Заголовок: Ну вот закончил блок..

Ну вот закончил блок питания и УНЧ, пока небольшая пауза.

 Отправлено: 07.01.15 06:14. Заголовок: Ну вот, почти в посл..

Ну вот, почти в последнюю минуту, удалось, в основном, закончить свой реген. Долго я с ним занимался, много раз всё переделывал, но данное себе слово сдержал - к 100-летию изобретения собрал всё в кучу.
После первого же включения, он заработал, но так и должно быть с регенами.
Попал сразу точно в расчётный диапазон 7,5 - 12,3 MHz.
Суммарная ёмкость входного контура оказалась, в результате замера, в пределах 160 - 430 pF. Это обеспечивает перекрытие диапазона в 2,7 раза, что и требуется.
При этих данных, катушка должна иметь индуктивность L= 0,8µH.
По расчётам выполнил катушку - всё совпало как положено.

Но это общая сборка. Теперь только начнётся работа по отладке и доводке.
Сразу проявились некоторые "особенности". Например подход к точке генерации и уход происходит с задержкой времени.
Такое впечатление, что в цепи стоит очень большая ёмкость, хотя её конечно нет. Ну и другие мелочи.
Теперь можно будет ещё долго заниматься этим приёмником.

Вот клип первого пробного включения приёмника. Диапазон, как я уже выше писал, обзорный, 25 - 31м.
Главное определено - приёмник работает. Ошибок в монтаже нет.
Следующий этап - это изготовление катушек для растянутых поддиапазонов.
Сейчас в клипе показан приём только АМ-станций, для SSB нужны другие катушки.















Кстати в фильме очень хорошо слышно вызов телеграфом - это как я понял, OM3Dx Michal CQ.

 Отправлено: 07.01.15 14:42. Заголовок: Красиво очень. Не лю..

Красиво очень. Не любитель радиоприема, но очень красиво сделано, здорово.

 Отправлено: 07.01.15 17:00. Заголовок: Тоже не любитель, но..

Тоже не любитель, но... тоже очень понравилось. У меня отец радиолюбитель-коротковолновик. Сразу видно, с любовью к своему увлечению сделано.

 Отправлено: 09.01.15 06:03. Заголовок: Спасибо коллеги за о..

Спасибо коллеги за отзывы.