Нужна помощь. Вожусь целый день, без результата. Купил приемник Telefunken 975 неисправный. Все сделал. Заменил все конденсаторы. Отцентровал динамик. Работает. Но фонит зараза. Фон такой, как бывает когда оторвется земля на входе. И низкочастотный и высокочастотный фон, с рокотом. Появляется с прогревом приемника на всех диапазаонах. То есть виноват УНЧ. Вынимал лампы высокочастотной части. Фон такой же. Сильно микрофонит EF11. В динамике слышно даже переключение диапазонов(звук вращающегося барабана переключателя) Подключил проигрыватель, играет отлично. Музыка перекрывает фон. Фон учеличивается с увеличением громкости. Вернее при повороте ручки громкости сначала есть, после незначительного поворота пропадает(почти) затем по мере пворота ручки плавно возрастает. Но это наверно тонкомпенсация. Проверил все экранированные провода от шасси к ркгулятору громкости. Все цело. Менял лампы и EL11и EF11. То же самое. Схему приемника прилагаю. Приемник был не копанный. Схему не менял. Пробовал увеличивать емкости фильтра анодного. Результат ноль. Динамик с подмагничиванием, катушка играет роль дросселя. Пробовал после катушки ставить дополнительный дроссель. Фон такой же. Подскажите куда смотреть
Отправлено: 23.01.11 03:24. Заголовок: Начните с регулятора..
Начните с регулятора громкости. Отпаяйте средний вывод, если фон пропал, то придется его вскрыть, промыть бензином токопроводящую дорожку, смазать ее тонким слоем вазелина, аккуратно собрать, и капнуть каплю масла на ось. Будьте осторожны, в бегунке может остаться кусочек графита, который можете не заметить и потерять.
попробуйте вынуть индикаторную лампу, может с её накала чего лезет прозвоните все конденсаторы/резисторы относящиеся к регулятору громкости/тонкомпенсации проверьте все пайки и прозвоните соединения этих деталей с общим проводом/шасси
попробуйте вынуть индикаторную лампу, может с её накала чего лезет прозвоните все конденсаторы/резисторы относящиеся к регулятору громкости/тонкомпенсации проверьте все пайки и прозвоните соединения этих деталей с общим проводом/шасси
Пост N: 29
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.01.11 13:46. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
возможно схема самовозбуждается. Посмотрите осциллографом. Поставьте в 1 сетку EF11 резистор 1 ком.
Ставил аитизвонный резистор 1 кОм. Результата нет. Очень сильно микрофонят обе лампы. При легком постукивании по корпусу приемника - эти стуки хорошо слышно в динамике.
ГДН пишет:
цитата:
Кстати, обратите внимание на цепь фиксированного смещения ламп, может там что-нибудь не так...
Кстати, обратите внимание на цепь фиксированного смещения ламп, может там что-нибудь не так...
у меня Аврора и Даугава, смещение по такому же принципу, фон есть, добавлением кондёра в питание кардинально не лечится, вполне возможно проблема в этом
Пост N: 443
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Омск
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.01.11 15:44. Заголовок: Может у EF11 замыкаю..
Может у EF11 замыкают накал и катод? Можно проверить вольтметром напряжения на катоде и на выводах подогревателя, если одинаковые, то замена лампы может решить проблему.
Чтобы сузить круг поиска, можно временно подключить выключатель накала всех ламп, и при включенном и прогретом приёмнике отключить его. Если фон пропадёт - значит нужно искать, где и куда замыкает накал.
Ещё можно попробовать временно подключить другой динамик, без подмагничивания, хотя судя по всему, это не он.
Может у EF11 замыкают накал и катод? Можно проверить вольтметром напряжения на катоде и на выводах подогревателя, если одинаковые, то замена лампы может решить проблему.
Лампы менял. Накал на катод не замыкает, проверял
Flying Snow пишет:
цитата:
у меня Аврора и Даугава, смещение по такому же принципу, фон есть, добавлением кондёра в питание кардинально не лечится, вполне возможно проблема в этом
У меня два таких приемника. У первого фона нет. Это не совсем фон, скорее рокот. Не Г-УУУУ, а РРРР :)
При выключении приемника фон пропадает сразу. А музыка играет еще небольшое время. За счет конденсаторов по питанию.
И только что обнаружил. На второй сетке EF11 85 ВОЛЬТ, а по схеме должно быть 35. Не пойму почему. Резистор по схеме 0,5 МОм в порядке. Выпаивал и проверял мультиметром. А там по схеме питание идет с блока питания , конденсатор 0,25мкФ(я его менял на новый) и этот резистор. Лампы то же менял.
Проверьте исправность конденсатора 200 пФ в цепи обратной связи между анодами выходных ламп.
Я эту цепь убрал. В другом приемнике я поступил так же, там все прекрасно работает.
На аноде EF11 вместо 30в семьдесят. Отпаял провод идущий с делителя 0,15 МОм 15кОм конденсатор 1 мк , через резистор 12 кОм к контурам. На сетке EF11 стало 32 вольта на аноде 70. Фон не изменился
Пост N: 34
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.01.11 22:27. Заголовок: Господа, мне очень с..
Господа, мне очень стыдно. Но после того как вы указали - понял.
Конденсаторы в блоке питания , да и во всем приемнике я заменил в первую очередь. Не живут кондеры 70 лет.
А вот ЗАЗЕМЛЕНИЕ СРЕДНЕЙ ТОЧКИ НАКАЛА!!!! Кажется оно и есть. Трансформатор не родной, на нем накальная обмотка 4 в. Кто-то домотал до 6,3 вольта. Средней точки нет... А я два дня...
Щас попробую постоянкой запитать накал. Диодный мост и емкость микрофарад 4700 или больше. Наверно гасящий резистор ставить придется.
Пост N: 35
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.01.11 23:22. Заголовок: Попробовал сделать н..
Попробовал сделать на накал искуственную среднюю точку на двух резистораз по 100 Ом. Фон снизился но не сильно.
Попробовал диодный мост, два конденсатора по 4700 мкФ. И минус кондеров на общий провод. Фон снизился. Но, все же есть. При полностью убранной громкости его слышно, если ухом к динамику. А если повернуть на четверть оборота, то громко.
Точно лезет что-то. Правильно ГДН пишет:
цитата:
Скорее всего наводка проникает по цепям (в цепи) сеток/катодов/накалов... Осциллограф бы...
CL6 пишет: "При выключении приемника фон пропадает сразу. А музыка играет еще небольшое время. За счет конденсаторов по питанию." Похоже, что-то прет по питанию. Как там вообще дела с фильтрацией? Может дело именно в дросселе? ЗЫ. Сорь, упустил про установку дополнительного дросселя после катушки.
CL6 пишет: "При выключении приемника фон пропадает сразу. А музыка играет еще небольшое время. За счет конденсаторов по питанию." Похоже, что-то прет по питанию. Как там вообще дела с фильтрацией? Может дело именно в дросселе?
Дросселем является обмотка подмагничивания динамика. У меня есть точно такой же приемник, там питание точно по схеме - кондер 12 мк, катушка, кондер 8 мк. Никакого фона нет.
В данном приемнике я ставил после катушки подмагничивания еще дроссель, увеличил ескость фильтра до 100 мк. Ничего не дает.
Помогло, но не очень искуственная средняя точка на двух резисторах и на землюпо накалу 6,3 в. По сравнению с этим решением запитка накала от выпрямителя с конденсаторами значительного примущества не дало.
Flying Snow пишет:
цитата:
попробуйте на эту среднюю точку подайте через делитель вольт 30-40 (в смысле с плюса питания), проще чем выпрямитель городить, а эффект хороший
Этот метод обязательно попробую.
Сейчас слушаю через этот приемник КД проигрыватель. Очень здорово звучит.
Да на малой громкости стал прослушиваться свист, если прибавлять громкость растет фон 100Гц плюс рычание.
Наверно надо полностью отключить от усилителя всю радиочасть может отттуда чего лезет. Найти откуда, а там уже бужет понятно.
Пост N: 444
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Омск
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.01.11 00:44. Заголовок: Искать надо причину ..
Искать надо причину возбуждения. От него и ВЧ-свист, и Р-Р-Рокочущий фон (каскады перегружены, потребляют от блока питания намного больше, чем он может дать). Бывает достаточно отодвинуть какой-нибудь провод от шасси, чтобы всё прошло.
попробуйте на эту среднюю точку подайте через делитель вольт 30-40 (в смысле с плюса питания), проще чем выпрямитель городить, а эффект хороший
ИМХО, нужно искать причину, а не пытаться исправить следствие. Тем более второй такой же приемник работает без проблем. Но еще раз повторюсь - это ИМХО.
Отправлено: 24.01.11 03:46. Заголовок: CL6 Ещёдва момента ..
CL6 Ещёдва момента есть. 1.Если новые кондесаторы долго лежали,они расформовываются. Потом долго "приходят" в себя,даже если ёмкость по измерениям в норме,ESR может быть велико. Косвенный признак-"ррр-рр",обычно это паразитная связь по питанию. Проверить немедленно можно просто подпаяв бумажник или плёнку порядка 10мкФ || к электролиту. Или оставить эл.литы под напряжением (в цифровых часах Эл-ка советские непаянные эл-ты "приходили в себя" неск. суток,поначалу даже цифирки не светились,сейчас работают ОК). 2.Неродной транс.Если велика индукция,то он сам генерит и светит помехами. Для проверки измерить ток х.х.,для транса таких габаритов он должен быть порядка 10...30мА,по краней мере не более 50-ти.
ИМХО, нужно искать причину, а не пытаться исправить следствие. Тем более второй такой же приемник работает без проблем. Но еще раз повторюсь - это ИМХО.
ну этим можно попытаться устранить одну из причин фона, вот топикстартер пишет: CL6 пишет:
цитата:
Трансформатор не родной, на нем накальная обмотка 4 в. Кто-то домотал до 6,3 вольта. Средней точки нет... А я два дня...
так что хуже не будет...правда по ВЧ у нас получается накал висит в воздухе? - повесить с накала на массу пару маленьких блокировочных кондёров на панельках ламп радиотракта
Пост N: 161
Зарегистрирован: 14.11.10
Откуда: Россия, Кинешма
Рейтинг:
1
Отправлено: 24.01.11 05:01. Заголовок: Если при отключении ..
Если при отключении питания приемник работает без фона на остаточном заряде кондера, как пишет автор, то причина скорей всего в цепях до этого кондера. Так что прав aluma - плясать нужно от неродного транса.
Отправлено: 24.01.11 05:18. Заголовок: technar Не обязател..
technar Не обязательно. Flying Snow совершенно прав с советом о накальных цепях и мультипликативных помехах. Другими словами,если "при отключении питания приемник работает без фона",причин может быть несколько.
ЗЫ. С накалом бывает ещё смешнее,выпрямленный (Д305+40тыс. мкФ) и "висящий в воздухе"-фона нет,тоже+4,7мкФ плёнки К73-фон есть.
Отправлено: 24.01.11 06:37. Заголовок: можно и мне в детективы?
Из опасения,что CL6 разобьёт дорогой антикварный аппарат,решил тоже поиграть в детективы.Правда.сколько раз на форумах было,никто ни разу не угадал.
CL6,вот моя версия: если БП уже копаный,нужно очень тщательно про-перепроверить все соединения.Описываемый эффект может быть,когда при замене элита отрицательный вывод случайно посадили на общий провод.По схеме средний вывод обмотки и оба "минуса" от конденсаторов БП подключены к резистору 27 Ом.Если любой из этих трёх выводов подсоединить на общий провод,через 27 Ом пойдёт пульсирующий ток заряда,как раз так и рычащий.Заодно,как пмсАл ГДН,не мешало бы замерить падение на 27 Омах.Должно быть в пределах 1.5-1.7 в.Это же напряжение через мегаомы приходит на управляющую EF11, со знаком "-".Тестер может и увидеть.Но главное-перепроверить разводку.С уважением.
Неродной транс это... Транс такого же размера как родной. Все то же самое, только накал был 4-ре вольта. Зтот транс от более ранней версии такого же приемника. Кто-то до меня использовал его, только домотал 4-х вольтовую обмотку до 6,3
Отправлено: 25.01.11 00:23. Заголовок: CL6 Как бывший связи..
CL6 Как бывший связист,повторю банальность:неисправности бывают двух типов-или пропал контакт там,где он должен быть,либо появился там,где его быть не должно.Третий тип неисправности чисто высокотехнологический:что-то где-то не так,и к этой теме не относится .
Пост N: 163
Зарегистрирован: 14.11.10
Откуда: Россия, Кинешма
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.01.11 01:05. Заголовок: А если при включенно..
А если при включенном накале отключить анодное - разомкнуть цепь перед дросселем (кстати, вопрос к спецам по лампам - не грохнется ли кенотрон без нагрузки?). Если при этом фон пропадет, вряд ли дело в накале. ЗЫ. Сорь, не учел, что может пробить кондер перед дросселем.
Как бывший связист,повторю банальность:неисправности бывают двух типов-или пропал контакт там,где он должен быть,либо появился там,где его быть не должно.
Еще короче это звучит так: Или где-то не контачит, или где-то коротит!
Я бы не успокоился, пока не разобрался бы со смещением (majordom дельную идею высказал...). "Фикса" ведь чем "хороша", - непосредственно на вход усилительной системы подается постоянное напряжение, полученное из переменного... Любой огрех в процессе получения одного из другого и - ТРРР!! Это все ж не питание, а вход (точнее - входы)! А почему, кстати, этот конкретный способ получения напряжения смещения перестали использовать?
попробуйте заземлить накал (это нужно в любом случае) сначала один конец, потом другой. В каком состоянии фон будет меньше, то и оставьте. Все же судя по описаниям -похоже на возбуждение. осциллографа нет?
Еще попробуйте увеличить емкость в фильтре питания первого каскада УНЧ.
Пост N: 40
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.01.11 01:34. Заголовок: Проверил ток покоя с..
Проверил ток покоя силового трансформатора. Китайский мультиметр показал два нуля и единицу 001. На диапазоне 20мА. Я так понимаю мультиметр гуано, а ток в норме
Заземлил один провод накала 6,3 вольта. Фон присутствует. В фильтре входной лампы вместо 0,25мк по схеме, стоит 6 мк пленка.
Закоротил вход усилителя мощности на входе разделительного конденсатора. Фон исчез. Осталось только легкий, тихий высокочастотный свисит с шорохами.
Попробовал еще раз поставить антизвонный резистор 1 кОм. Не помогло. Когда входная нога разделительного конденсатора в воздухе - сильный фон.
Да, отсоединил усилитель от всей радиочасти. Проверил все земли. Звонятся между собой и на среднюю точку анодной обмотки трансформатора. Что делать?
Проверил все земли. Звонятся между собой и на среднюю точку анодной обмотки трансформатора.
Звонятся в "0" Ом?.Это ИМХО,дефект."Минусы" конденсаторов БП должны звониться с "минусом",хотя бы,конденсатора катодного шунта выходной лампы,как 27 Ом!Ещё раз повторяю,конденсаторы блока питания,как и средняя точка вторички силового трансформатора НЕ СИДЯТ НА ОБЩЕМ ПРОВОДЕ.Проверяйте разводку,согласно схеме.С уважением.
Отправлено: 26.01.11 02:15. Заголовок: CL6 Не шибко верится..
CL6 Не шибко верится.Если нет этого резюка,нужно всю схему перелопатить.Кроме смещения драйвере ЗЧ,эти 1.65 в используются и для порога срабатывния АРУ.Или вся схема другая,или ищите в подвале неочевидности.Думаю,27 Ом есть,потому,что "холодный"конец РГ не сидит на общем проводе,а через конденсатор.Вы сами писАли выше.Значит,нет автоматического смещения (а попробуй ещё его сделать с таким детектором),то есть,должно присутствовать фиксированное.Где его взять?Падение напряжения на резисторе,через который проходит ток самого мощного и самого стабильного потребителя-выходной лампы с автоматическим смещением.По другому просто маловероятно.Возьмите и замерьте при выключенном питании сопротивление в рабочем приёмнике между "минусами"конденсаторов БП и ,ближайшего по схеме-катодного шунта выходной лампы.Должно быть 27 Ом.Проверяйте.
Пост N: 43
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.01.11 23:43. Заголовок: Нашел этот резистор ..
Нашел этот резистор - 27 Ом. Проволочный. На керамическую трубку намотана проволока.
Странно, на вид целый, а сопротивление 0 ом. Как это может быть? Понимаю сгорел нихром, значит обрыв. А как может кусок проволоки потерять сопротивление?
Поставил вместо него 27 Ом проволочный в керамике. Очень жаль, но фон так и остался.
Отправлено: 27.01.11 00:09. Заголовок: CL6 Я подозревал,что..
CL6 Я подозревал,что у Вас букет неполадок.А после подключения нового резистора был ли проведён замер между тремя выводами минуса БП и общим проводом?Сколько живу(а уже не так и мало),ни разу не слышал,чтобы проволочный резистор сгорел не в обрыв,а в закоротку .Больше склоняюсь,что его всё- таки что-то шунтировало.Но готов и к новым знаниям(хрен знает этих довоенных гениев).Пож,чисто для меня-снова прозвоните провода-средняя точка вторички,и отрицательные выводы двух конденсаторов БП должны звониться по нулям,а все они на общий провод(ориентир-"минус"катодного конденсатора оконечника) должны показать 27 Ом.
Пост N: 44
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.01.11 00:32. Заголовок: Я проверил "мину..
Я проверил "минус конденсаторов и минусы конденсаторов блока питания 26 Ом" как только припаял. Перед включением. Сделал это еще раз только что - 26 ом.
С резистором то же не понимаю. Сейчас сделаю фотографию
Странно, на вид целый, а сопротивление 0 ом. Как это может быть? Понимаю сгорел нихром, значит обрыв. А как может кусок проволоки потерять сопротивление?
Он его и не может потерять, и не потерял. Исходите из этого!! Или где-то не контачит, или где-то коротит! Или это не "нихром" (т.е. не высокоомный сплав)...
Отправлено: 27.01.11 01:06. Заголовок: ГДН Что-то из меня с..
ГДН Что-то из меня сегодня детектив слабый.Почему-то смешат неисправности.Так и вспоминается,как писАл Летящий Снег,хорошо проводящая сущность ухватилась обеими руками за концы проволочного резюка .Извиняюсь,больше так не буду.Добьём Телефункена!
ГДН Посерьёзнее.Как Вы считаете,если на подмагничивание ГД подаётся пульсирующее напряжение,будет ли Р-Р-Р фон излучаться диффузором?Может,временно подкинуть кой-нить 2ГД40 для проверки?Я ни разу не встречался с ГД на подмагничивании,и мало представляю,что от чего зависит.
CL6 Может,для отметания сей версии потратите 15 минут и подклЮчите вместо родного,какой-нибудь советский?Чтобы мысли не разбредались.
ЗЫ не нужно.Совсем сегодня логики нет.Когда из панели вытащить драйвер,фон ведь пропадает?Тогда-мимо.
CL6 Напомните,пожалуйста,в каком состоянии сейчас цепи накала?Как там-четыре вольта родных,плюс два домотанных=6.А куда приходит сейчас бывшая средняя точка?И промерьте,пож.,режимы драйвера.скколько на сетке,причём не только постоянки,а ещё и переключите тестер на переменку.Может,сейчас часть накала шурует в смещение.Повыбрасывайте все навесные не по схеме элементы,а потом ужЕ замеряйте.Давайте нам всем пищу для фантазии .
CL6 Поясню.Я попросил всё померить,потому.что Вы написАли,что отсоединили радиочасть от звуковой.Но смещение на ЕФ11 приходит именно с радиочасти.Наличие фона это не объясняет,но драйвер всёравно так нормально работать не будет,так что,лучше всё восстановить,а потом уже продолжить.
CL6 Напомните,пожалуйста,в каком состоянии сейчас цепи накала?Как там-четыре вольта родных,плюс два домотанных=6.А куда приходит сейчас бывшая средняя точка?И промерьте,пож.,режимы драйвера.скколько на сетке,причём не только постоянки,а ещё и переключите тестер на переменку.Может,сейчас часть накала шурует в смещение.Повыбрасывайте все навесные не по схеме элементы,а потом ужЕ замеряйте.Давайте нам всем пищу для фантазии .
Цепь накала кенотрона 4в. И накал 6,3в. Который домотан из 4-х вольтовой обмотки. Средней точки нет.
Все элементы которые я припаивал убрал. Режимы. Первая цифра рабочего приемника, вторая цифра фонящего с отключенной радиочастью, третья фонящего с подключенной радиочастью
Напряжение на резисторе 27 Ом 1,64в 1,72в 2,27в анодЕФ11 41в 78в 42в вторая сетка ЕФ11 48в 48в 53в упр сетка ЕФ11 постоянка -1,22в -0,74в -1,59в переменка везде ноль
анод ЕЛ11 261в 266в 236в На плюсе конденсатора питания 284в 298в 236в
Если отпаять входящюю ногу разделительного конденсатора на ЕЛ11 то фона нет. То есть фон появляется на ЕФ11
CL6 Перво-наперво,как справедливо подсказывал Сегеев С.Е.,нужно посадить один из концов накала на общий провод.И именно ту сторону,которая вызывает меньше фона.Не на минус БП,а на общий.
CL6 Перво-наперво,как справедливо подсказывал Сегеев С.Е.,нужно посадить один из концов накала на общий провод.И именно ту сторону,которая вызывает меньше фона.Не на минус БП,а на общий.
Это я вчера сделал. Слабо помогло. И постоянкой питать пробовал. Практически одинаково.
CL6 Надеюсь,что сечас ужЕ накал не в воздухе.По замеренных Вами режимах видно,что потребление тока выходного каскада больше в фонящем Т.Я уже не совсем помню:Вы с ним занимаетесь,а он ревёт благим матом? .Регулируется ли громкость "рёва"?
Предлагаю.Давайте локализуем дефект: определимся,это возбуд,или,всёж по напряжению смещения в 1.5в,снимаемому с 27Ом,лезет какая-то дрянь.Для этого во- первых,нужно вытащить из панелек обе лампы радиочастотного блока.Если рёв продолжается,думаю,так и будет,для начала соединить катод ЕФ11 с её управляющей сеткой.Если фон пропал,а по логике,другое меловероятно,продвигаемся дальше-катод ЕФ11 соединяем со средним выводом регулятора громкости.Если наступает тишина,нужно соединить с катодом ЕФ11 среднюю точку соединения двух резисторов по 1МОм на левом по схеме диодике ЕБФ11.Если только фон пропал,большая вероятность,что по одному из этих мегаомников вместе с напряжением смещения приходит и помеха.Сильно радоваться не стоит,потому.что при такой процедуре ЕФ11 остаётся без смещения,и потенциально возможный возбуд может заткнуться.Но я бы поступил именно,как здесь пишу.
Отправлено: 28.01.11 01:34. Заголовок: CL6 Вы сегодня очень..
CL6 Вы сегодня очень быстрый.Не угонюсь .Если возбуд-для выявления оного закоротите на катод ЕФ11 управляющую,но через конденсатор.0,1,или 0,5,или 1 мкф.Если это возбуд,он обязательно заткнётся.Но в схеме тогда точно ещё косяк.Если помеха-просто станет тише.
В догонку.Если получится-вот,чел по мотивам Вашего приёмника слепил усил.Смещение по другому,но интересно,что он пишет про микрофонный эффект ламп.
Хорошо. У ЕФ11 сильный микрофонный эффект. Но почему одна и та же лампа микрофонит в одном приемнике, и не микрофонит в другом? В одном луплю по ней ногтем - тиш ина. В другом задеваю корпус - в динамике слышно
CL6 Вы сегодня очень быстрый.Не угонюсь .Если возбуд-для выявления оного закоротите на катод ЕФ11 управляющую,но через конденсатор.0,1,или 0,5,или 1 мкф.Если это возбуд,он обязательно заткнётся.Но в схеме тогда точно ещё косяк.Если помеха-просто станет тише.
CL6 АГА!Значит,возбуд?Я всё преживаю за накалы.Точно заземлены?А то это хорошая лазейка для обратных нежелательных связей.Значится,так-у меня подобное встречалось,в советских аппаратах,при высыхании конденсаторов.В разных местах.Поскольку Вы все их поменяли,существует малая вероятность,что какой-то из них припаян не на место.Как это проверить?Возьмите конденсатор,хотя бы на 1 мкф,вольт на300-400,один вывод,на коротком проводе,припаяйте к катоду драйвера,а другим поприкасайтесь к резистору анодной развязки(не к конденсатору,а к резистору,который на одном месте уже 70 лет) ,к выводу экранной сетки,и,просто на всяк случай,к выводу экранной сетки ЕЛ11.Это значит-ко всему анодному.Аккуратно,чтоб не шандарахнуло!
припаяйте к катоду драйвера,а другим поприкасайтесь к резистору анодной развязки(не к конденсатору,а к резистору,который на одном месте уже 70 лет) ,к выводу экранной сетки,и,просто на всяк случай,к выводу экранной сетки ЕЛ11.Это значит-ко всему анодному
Если касаться резисторов, то при касании искра-щелчек(заряд конденсатора) и ничего не меняется. К выводу экранной сетки - то же самое. Кондеры новые, я их перед установкой проверил прибором. Емкость соответствует
Кажись,приплыли .Если искра и щелчёк,то значит конденсаторы впаяны Вами в схему правильно.В голову лезут всякие глупости,типа антизвонного килоома на управляющую ЕЛ11.Это"химия",т.е.,то чего не было по схеме.Так,для информации,можно попробовать.
Думаю,нужно сосредоточиться на регуляторе громкости.Его ни замерить,ни проверить.СудИте сами-когда закорачивли ёмкостью средний вывод и фон пропадал,то же самое должно происходить при положении регулятора"0"!Если нет-под подозрением кондюк в 5нан с холодного конца РГ на общий провод.Предлагаю его шунтировать-с катода драйвера на хлолдный конец регулятора.параллельно 5нФ,припаять дополнительный конденсатор и покрутить регулятор.В положении "минимум",должна быть тишина!
Отправлено: 28.01.11 03:02. Заголовок: CL6 пишет: Фон учел..
CL6 пишет:
цитата:
Фон учеличивается с увеличением громкости. Вернее при повороте ручки громкости сначала есть, после незначительного поворота пропадает(почти) затем по мере пворота ручки плавно возрастает.
Скажите, CL6, а этот эффект все еще наблюдается? И если да, то зависит ли он от наличия/отсутствия радиочасти? А если уже пропал, то на каком этапе?
ГДН Чувствую,на сегодня сеанс слепой игры в шахматы закончен .Если при шунтировании нижнего конденсатора с холодного конца РГ ничего не изменится (а я так и не понял,зачем он нужен,ведь с ним громкость не будет убираться до конца),значит-падение подозрения на потенциометр.Вот,скажите,какого лешего нижний конец РГ не сидит на земле?Фигня какая-то.Со всех сторон на нём конденсаторы.Я бы посадил на землю.Хоть с одного конца была бы земля.
Пост N: 171
Зарегистрирован: 14.11.10
Откуда: Россия, Кинешма
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.01.11 05:37. Заголовок: Да, интрига закручив..
Да, интрига закручивается. Скоро, наверное, останется наиболее универсальный совет - проверить все детали . А если серьезно, все эти танцы с бубном, ИМХО, это попытки устранить последствия, а не саму причину. Ведь помеха откуда-то прет. Почему бы не рассмотреть в качестве варианта ее проникновение по анодным цепям. Взять бы осциллограф и проверить пульсации по питанию даже при замененном автором фильтрующем кондере. Чтобы раз и навсегда исключить этот фактор и рыть глубже.
Самовозбуждение часто бывает из-за неправильной расводки проводов , особенно общего провода. Даже их взаиморасположение важно. Попробуйте подвигать провода. Продублируйте общий провод более толстым
Бывает, проявляются ошибки 70 - летней давности из-за того, что припаиваются лучшее конденсаторы в питание, чем были, тем самым повышая добротность паразитных контуров.
В голову лезут всякие глупости,типа антизвонного килоома на управляющую ЕЛ11.Это"химия",т.е.,то чего не было по схеме.Так,для информации,можно попробовать.
Пробовал и несколько дней назад и вчера. Не помогает
majordom22 пишет:
цитата:
СудИте сами-когда закорачивли ёмкостью средний вывод и фон пропадал,то же самое должно происходить при положении регулятора"0"!
При положении ноль фона нет
ГДН пишет:
цитата:
CL6 пишет:
цитата: Фон учеличивается с увеличением громкости. Вернее при повороте ручки громкости сначала есть, после незначительного поворота пропадает(почти) затем по мере пворота ручки плавно возрастает.
Скажите, CL6, а этот эффект все еще наблюдается? И если да, то зависит ли он от наличия/отсутствия радиочасти? А если уже пропал, то на каком этапе?
Нет этого эффекта больше нет. Пропал после заземления накала 6,3в. Сейчас при положении регулятора громкости "0" - тишина, начинаю прибавлять, тишина(небольшой угол) плавное нарастание громкости фона.
majordom22 пишет:
цитата:
Вот,скажите,какого лешего нижний конец РГ не сидит на земле?Фигня какая-то.Со всех сторон на нём конденсаторы.Я бы посадил на землю.Хоть с одного конца была бы земля.
Вот и я такое впервые вижу. Правда опыт у меня не большой. Хоть и радиотехническое образование, но всю жизнь проработал строителем:) За 30 лет забылось многое
technar пишет:
цитата:
Да, интрига закручивается. Скоро, наверное, останется наиболее универсальный совет - проверить все детали .
Думаю к этому все и идет
technar пишет:
цитата:
если серьезно, все эти танцы с бубном, ИМХО, это попытки устранить последствия, а не саму причину. Ведь помеха откуда-то прет. Почему бы не рассмотреть в качестве варианта ее проникновение по анодным цепям. Взять бы осциллограф и проверить пульсации по питанию даже при замененном автором фильтрующем кондере. Чтобы раз и навсегда исключить этот фактор и рыть глубже.
Рад бы. Нет оссоцилографа. И взять не у кого. Наверно придется купить. Раз увлекся приемниками, надо и инструмент прикупать. Приставки-оссоцилографы к компу полное г..? Или для любителя сойдет?
Вот,скажите,какого лешего нижний конец РГ не сидит на земле?Фигня какая-то.Со всех сторон на нём конденсаторы.Я бы посадил на землю.Хоть с одного конца была бы земля.
Этот конденсатор создает вторую "тау" НЧ-тонкомпенсации... Для более точного соответствия АЧХ на малой громкости кривым Флетчера и компании. Имхо, он тут не причем, да и задача - приемник восстановить, а не модернизировать.
Что до меня, то все еще пребываю под впечатлением замкнутого неизвестно каким образом (составом) резистора смещения! Это если некая "копоть" имеет такую проводимость, что закоротила 27 Ом, то что малая толика этой дряни могла натворить в более высокоомных цепях?? CL6 пишет:
цитата:
Приставки-оссоцилографы к компу полное г..? Или для любителя сойдет?
Разные бывают приставки. Бывают и вполне пристойные. Средний класс это 10...15 МГц и 4..8 тыр. Но автономный прибор, имхо, удобнее.
Отправлено: 28.01.11 17:39. Заголовок: CL6 пишет: Сейчас п..
CL6 пишет:
цитата:
Сейчас при положении регулятора громкости "0" - тишина, начинаю прибавлять, тишина(небольшой угол) плавное нарастание громкости фона.
Приветствую.А об этом Вы не писали.Очень информативно.Выходит,некоторую власть над дефектом Вы уже имеете.Ранее он был вообще не управляемым?Приличный возбуд так себя не ведёт.Обычно генерация появляется и исчезает скачкообразно.Предлагаю снова проверить вариант помехи.У регулятора 4 вывода.Про два из них мы уже знаем,что ни при чём-"холодный" и токосъёмный.Осталось два-тонкомпенсация и верхний,"горячий" вход.Смущает ещё отключаемый отвод,так понимаю,на звукосниматель.
CL6,предлагаю нашим емкостным шунтом,при среднем положении РГ прикоснуться к оставшимся двум выводам.Если,к примеру,при касании входного вывода фон исчезнет,пройдите дальше по цепи,зашунтируйте верхний конденсатор 5нФ,если фона нет,сажайте резистор 100 КОм на землю через ёмкость на катод ЕФ11,и тд.Неплохо было бы проверить,куда приходит провод ,ответвляющийся от входного вывода РГ направо по схеме.
Отправлено: 28.01.11 17:42. Заголовок: ГДН Тоже страшит та ..
ГДН Тоже страшит та "копоть".Мало ли где ещё образовалась?Для себя выбрал успокаивающую версию,что среднегениальный немец монтажник применил активный флюс.Много,и только в этом месте .
ЗЫ а это и был первоначальный дефект,после проявления коего приёмник потерял первого хозяина,и пошёл по рукам...
technar Вы кое-что пропустили .При отпаивании переходного конденсатора,в динамике-тишина.
Этим самым отсекли сигнальную цепь с помехой от выходного каскада. Но ведь она может проникать и в предыдущие каскады, в частности на ту же EF11. Ведь CL6 пишет, что при замыкании кондера на анод EF11 фон пропадает.
Пост N: 58
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.01.11 21:19. Заголовок: Свалил с работы пора..
Свалил с работы пораньше.
При касании шунтом 1мкф, один конец на землю второй на: вход регулятора громкости верхний по схеме(конденсатор 5нф и далее к лампам) фон остается.
Хочу снять регулятор громкости, но это затруднительно. Придется снять трансформатор питания и скорее всего динамик. Но мне кажется дело не в нем. Снял ручку с регулятора громкости - интересный эффект при касании вала голой рукой происходит тихий щелчек и громкость фона снижается. И еще при приближении руки к панельке лампв ЕФ11 громкость фона увеличивается.
Еще раз сравнил монтаж обоих приемников(в усилителе мощности) все одинаково
вход регулятора громкости верхний по схеме(конденсатор 5нф и далее к лампам) фон остается
Приветствую всех фоноловителей! CL6, а,может,для проверки,подкинете какой-нить СП2 на полтора мегомчика вместо родного,навЕсом,не капитально?Детектив начинает закручиваться вокруг РГ.Только нужно корпус подкинутого припаять на общий провод.А,забыл:отвод тонкомпенсации на 50КОм кондюком шунтировали?
Пост N: 61
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.01.11 22:19. Заголовок: Не нашел мегоомный п..
Не нашел мегоомный переменник. Сделал из двух 680кОм. То же самое. Правда я его не подпаивал к 5 нф(верхний по схеме вывод резистора. Этот вывод в воздухе.
Вообще при касании рукой общего провода в любом месте фон уменьшается. На рабочем приемнике такого нет.
УРААА НАШЕЛ Правда не понимаю. Отпаял конденсатор Который на второй сетке ЕФ11. 0,25мкФ. Родной был негодный. И я заменил его сначала на 1мк - фон. Тогда я поставил 6мк. Сейчас убрал вообще и ФОНА НЕТ.
Отправлено: 28.01.11 22:41. Заголовок: CL6 пишет: Почему т..
CL6 пишет:
цитата:
Почему так?
На сетку приходит голый резюк в 500КОм,усиление пентода упало до минимума,возможно по этому.Вот,думаю,Гость писал,что бывает,когда ставят конденсатор лучше родного,бывают сюрпризы.НапИшете,как Вы определили,что родной 0.25 вышел из строя,механически развалился?
Предлагаю проверить версию Гость:припаять новый 1мкф не напрямую,а через резистор,хотя бы в 1КОм.
как Вы определили,что родной 0.25 вышел из строя,механически развалился?
Родным конденсаторам 70 лет. Из опыта реставраторов радиоприемников известно, что в конденсаторы попадает влага и они начинают течь. Я проверял. Выпаивал и на преспособе из трансформатора с диодным мостом через резистор смотрел ток утечки. Действительно есть у всех.
Дальше. Только что попробовал. При припаивании 0,22мк на сетку - фон. Попробовал 0,1 - фон, попробовал 0.01мк - то же фон.
Но приемник играет громко. У меня предположение - у пентода ЕФ11 по какой-то причине сильно увеличлось усиление. Как следствие сильный микрофонный эффект, фон при прикасании к земле и при поднесении руки к панельке пентода.
Убрав конденсатор снизил усиление. Уровень фона снизился.
Пост N: 64
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.01.11 23:01. Заголовок: ГДН пишет: А может ..
ГДН пишет:
цитата:
А может упавшее усиление просто привело к срыву возбуждения?
Скорее всего. Сравнил громкости приемников. Фонивший играет тише. Но все равно громче чем полоборота ручки громкости слушать невозможно. Очень по ушам бьет.
Как быть? Оставлять так, или все же попытаться найти причину?
CL6 Не помню,что у Вас в схеме с корректирующей цепью между анодами ламп УЗЧ.Нет желания восстановить по схеме?
Пока без нее. Она вызывает подем нижних частот. Их и так достаточно. Я хотел сначала оживить приемник. Потом послушать с цепями кррекции и без них. Выбрать что понравится. А потом буду реставрировать. В смысле буду приводить приемник к оригинальному виду на монтаж. Для этого попробую восстановить конденсаторы или вакуумированием, или проварю в воске. Проварка в воске опробована Аббасом. С его слов работает. Проверю
А электролиты восстановить невозможно. Там внутри все разложилось от времени. Буду осторожно вскрывать и засовывать внутрь современные. Что бы по монтажу не было видно новодельных радиодеталей.
Щас паяю кабель, хочу телефункены в стерео послушать
Гoсть пишет:
цитата:
CL6 пишет:
цитата: фон при прикасании к земле и при поднесении руки к панельке пентода.
Экранировать надо. Видимо, ко дну ящика приклеена фольга, которая заземляется при установке шасси в ящик?
А если перевернуть полярность сетевой вилки - фон растёт, или уменьшается?
Там фольга на крышке передней, и контект-пружинка. На фото не видно. Потому что снята для фотографирования шасси.
Пост N: 734
Зарегистрирован: 09.04.07
Откуда: Рязань
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.01.11 00:12. Заголовок: CL6 пишет: Сейчас у..
CL6 пишет:
цитата:
Сейчас убрал вообще и ФОНА НЕТ.
CL6 пишет:
цитата:
Убрав конденсатор снизил усиление. Уровень фона снизился
Если я правильно понимаю, в отсутствии кондёра получилась обратная связь, от этого и упало усиление и пропал фон...это наводит на мысли, что собака порылась в этом каскаде Да, ещё наводит на мысль, что нужно восстановить родную ООС выходного каскада
Отправлено: 29.01.11 00:18. Заголовок: CL6 пишет: Пока без..
CL6 пишет:
цитата:
Пока без нее. Она вызывает подем нижних частот
Так как это есть отрицательная связь,подъём на каких-либо частотах получается путём "проседания" всех остальных и уменьшением за счёт этого общего усиления.И ещё одно-уменьшается вых. сопротивление УЗЧ.Некое подобие схемы "Покемон",или, в варианте Бокарева-"Бокемон",только там ООС-линейная.
Не пойму,как Вы собираетесь слушать CD с сильным фоном.Насчёт замечания Гость.Думаю,следует проверить,раз нет металлического шасси,соединение всех металлических деталей конструкции,как то:силовик,динамик,и т.д. с общим проводом.
Не пойму,как Вы собираетесь слушать CD с сильным фоном.Насчёт замечания Гость.Думаю,следует проверить,раз нет металлического шасси,соединение всех металлических деталей конструкции,как то:силовик,динамик,и т.д. с общим проводом.
Так как отпаял конденсатор фон исчез. Даже на полной громкости.
Соединение металлических частей есть. Проверял.
Сейчас включил оба приемника в стерео. Первая неприятность. приемник который мучил по сравнению со вторым почти не дает басов. И играет более визгливо. Частотная коррекция в обоих отключена.
Пост N: 68
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.01.11 09:10. Заголовок: Большое спасибо Гост..
Большое спасибо Гость, что еще раз обратили мое внимание на заземление всех мет. Частей. Написал, что все заземлено и засомневался.
Силовик был не заземлен. Когда я пробовал землить накал средней точкой двух резисторов то отпаивал заземление силовика и видимо забыл припаять. А клемма сзади транса.
Заземлил и все запело. Вернул кондер в сетку - фона нет. Увеличил емкость его до 6мк. Фона нет
Все, телефункен с помощью уважаемых форумчан побежден.
Итог для себя - надо быть внимательнее. Все косяки из-за моего невнимания. 1. Забыл заземлмть накал 2. Прошляпир резистор 27 Ом 3. Прошляпил, что отпаял заземление силовика
Еще раз огромное спасибо всем помогавшим разгильдяю Особое большое спасибо majordom22 , за проявленное терпение.
Отправлено: 29.01.11 12:48. Заголовок: А с высокими напряже..
А с высокими напряжениями невнимательность порой выходит боком... У меня руки инстинктивно отдёргиваются, если вдруг случайно касаюсь холодного металла. Рефлекс...
Пост N: 69
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.01.11 15:52. Заголовок: Спасибо за добрые сл..
Спасибо за добрые слова. Но проблемма видимо не совсем решена. ЕФ11 так и микрофонит(в другом приемнике та же лампа даже если по ней щелкать ногтем молчит), фон остался, но очень тихий и на почти максимальной громкости.
Это если заземлить трансформатор, накал 6,3 на входном разъеме(вход пригрывателя), в любом другом месте фое есть. Конечно не такой громкий но ощутимый.
Что-то с режимом ЕФ11. Видимо есть еще косяк.
Но слушать очень даже можно. Очень мне нравится на телефункене старый джаз. Совсем другое нежели слушать на большой системе. Тут полное погружение в те времена. Полумрак, светится шкала, мерцает зеленый глаз. Льется прекрасная музыка... Удивительно но и басоа и верхов хватает.
Но любой рок, электронная музыка совсем не звучит. Правильно кто-то сказал - музыку слушать надо на аппаратуре тех времен, когда она записана
ЕФ11 так и микрофонит(в другом приемнике та же лампа даже если по ней щелкать ногтем молчит), фон остался, но очень тихий и на почти максимальной громкости.
Предположу плохой контакт в ламповой панельке. Конкретно - вывода первой сетки. От этого может быть и микрофонный эффект, и фон.
Отправлено: 29.01.11 22:09. Заголовок: Микрофонит из-за вну..
Микрофонит из-за внутреннего устройства и крепления электродов. Меняйте лампу. Я в последнее время стал их взвешивать, например 6С45П полегчала на 7 грамм.
Микрофонит из-за внутреннего устройства и крепления электродов. Меняйте лампу. Я в последнее время стал их взвешивать, например 6С45П полегчала на 7 грамм
У меня ЕФ11 в общей сложности 6 штук. Все микрофонят из-за внтреннего устройства? Допустим. Но почему они не микрофонят в точно таком же приемнике?
Попробуйте пропаять панельку, проверьте надежность контакта катода с общим проводом. Вообще - контакты! Да, а как режимы лампы? Правильно Мажордом говорил - букет! Теперь, из того, что осталось, - похоже на возбуд..., но при отсутствии осциллографа, об этом можно судить и по постоянным напряжениям на электродах (а Вам есть с чем сравнить)... хотя тестер китайский, но все равно...
Не помню,что у Вас в схеме с корректирующей цепью между анодами ламп УЗЧ.Нет желания восстановить по схеме?
CL6, а Вы в этой цепи убрали только кондер 200 пФ или вместе с параллельным ему резистором? И когда Вы это сделали - до первой проверки режимов ЕФ11 или после?
Предположу плохой контакт в ламповой панельке. Конкретно - вывода первой сетки. От этого может быть и микрофонный эффект, и фон.
ГДН пишет:
цитата:
Попробуйте пропаять панельку, проверьте надежность контакта катода с общим проводом. Вообще - контакты!
Научите, как можно почистить панельку не разбирая. Панелька эта отличается от других таких же тем, что из нее очень туго вынимается лампа. На вид контакты у нее чистые (светлые и белые). Панелька не менялась. Стоит на заклепках. У других панелек контакты латунные(желтоватые), а эта с белыми. Попробую еще раз пропаять контакты панельки. Там все видно, пайки надежные, да и паял я несколько раз. На упр. сетку конденсатор проходной. Не знаю. Надо еще раз внимательно просмотреть.
ГДН пишет:
цитата:
Да, а как режимы лампы?
Режимы. Первая цифра - рабочего приемника, вторая цифра - фонящего с отключенной радиочастью, третья - фонящего с подключенной радиочастью
Напряжение на резисторе 27 Ом 1,64в 1,72в 2,27в анодЕФ11 41в 78в 42в вторая сетка ЕФ11 48в 48в 53в упр сетка ЕФ11 постоянка -1,22в -0,74в -1,59в переменка везде ноль
анод ЕЛ11 261в 266в 236в На плюсе конденсатора питания 284в 298в 236в
technar пишет:
цитата:
majordom22 пишет: цитата: Не помню,что у Вас в схеме с корректирующей цепью между анодами ламп УЗЧ.Нет желания восстановить по схеме?
CL6, а Вы в этой цепи убрали только кондер 200 пФ или вместе с параллельным ему резистором? И когда Вы это сделали - до первой проверки режимов ЕФ11 или после?
Убрал всю цепь. Но дело не в ней. В другом приемнике я то же самое сделал - прекрасно работает.
Сейчас проблема, мне кажется, именно в контактах. По монтажу все одинаково в обоих приемниках. И именно в ЕФ11, вернее в ее панельке и обвязке
Пост N: 460
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Омск
Рейтинг:
2
Отправлено: 30.01.11 17:59. Заголовок: Иногда можно подогну..
Иногда можно подогнуть половинки "лиры" контакта в ламповой панельке, не разбирая её, пинцетом или шилом. Возможность этого зависит оттого, какая конструкция панельки у Вас. Если металл контактов белый - скорее всего посеребрённый, что само по себе хорошо. Падение напряжения при появлении фона косвенно указывает на ВЧ-генерацию. В общем трудно ставить диагноз без осциллографа и на расстоянии.
CL6, обратил внимание, что кондер 25 мкФ в катоде ЕЛ11 плюсом сидит на общем проводе. Это опечатка? И еще, если не трудно, можете померить переменку на анодных обмотках кенотрона? Так, для меня.
CL6, обратил внимание, что кондер 25 мкФ в катоде ЕЛ11 плюсом сидит на общем проводе. Это опечатка? И еще, если не трудно, можете померить переменку на анодных обмотках кенотрона? Так, для меня.
С конденсатором опечатка. Фирменный кондер стоял минусом на общем проводе в обоих приемниках. Переменка. На правильном приемнике от средней точки по 380в. На проблемном 384. Вообще, мне мыслится такой ход событий. По неустановленной причине увеличился ток потребляемый приемником. Следовательно выросло падение напряжения на резисторе 27 Ом. Что и подтвердили замеры. На проблемном приемнике на резисторе 2,27в. А на исправном 1,64в. Следовательно, изменилось напряжение смещения на ЕФ11. Из-за этого и происходит возбуд и микрофонный эффект.
Возможно такое?
Дело в том, что я уже три раза тер спиртом панельку. Пропаивал контакты. Все просмотрел в районе УНЧ. Все в норме. Другого варианта я не вижу
Отправлено: 14.12.14 05:24. Заголовок: Знаю что тема скорее..
Знаю что тема скорее всего может быть закрыта... но:
Коденсаторы фильтра питания или конденсаторы вторых сеток ламп. Проверьте минусы конденсаторов-бочек к шасси... их емкость. А также кондеры в сетках...
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 94
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет