Пост N: 1
Зарегистрирован: 05.10.09
Откуда: Учмаина, Симферополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.12.09 02:19. Заголовок: Вопрос по фикс. в драйвере
Ув. господа, возможно-ли применение фикс. смещения от отдельного источника питания, в первом каскаде двухкаскадного, или в однокаскадном усилителе. Применяют исключительно аккумуляторы, ну и негативные отзывы порой слышны. В этом деле я пока постигаю азы, но из-за отсутствия примеров применения в реальных рабочих схемах создается впечатление, что подобное решение недопустимо. Оч прошу пролить свет, если можно с примером... заранее благодарю.
Фиксированное смещение можно выполнить несколькими способами, можно в сетку подать минус, можно в катод подать плюс. Можно в катод врезать светодиод . Можно - аккумулятор. Можно через низкоомный катодный резистор пропустить приличный ток. Результат практически один. Ксатати, подбирать лампы для схемы с фиксированным смещением - непростая задача.
Из расчёта драйверного каскада имеем : - напряжение смещения,например 1,25В. - начальный анодный (и катодный для триода) ток, например 15мА. - амплитуду тока, например 10мА. Эти данные можно получить из ВАХ лампы с помощью проги TubeCurve. Вот ВАХ ИК диода L34: Если ВАХ диода нет, её надо снять: диод через сопротивление подключаем к рег. источнику (0-15...20В),измеряем ток и соответствующее напряжение на диоде. Достаточно китайского мультиметра, простейшей схемы с транзистором и переменным сопротивленим, выпр. мостиком и двух накальных обмоток, включённых последовательно.
Смотрим ВАХ диода: рабочий участок должен располагаться на максимально прямолинейном участке и не выходить за предельные значения (для L34 менее 50мА). При 1,25В падения напряжения на диоде, ток через него должен быть порядка 35мА. Т.е. 15мА ток катода и 20мА надо дополнительно пропустить через него. Проще всего это сделать через резистор с ан. питания (можно от любого другого источника, но через ист. тока для устранения шунтирования нашего диода сопротивлением этого доп. источника) Сопротивление резистора составит Uан.пит. В/0,02А=ххОм. Мощность,рассеиваимая на нём Р=Uан.пит. В*0,02А=ххВт. Ном. мощность резистора желательно в 4-6 больше(несколько МЛТ2,например)
Итого,ток через диод в пределах от 25 до 45мА (20мА) Изменение смещения,при этом от 1,22В до 1,28В (0,06В) Диф. сопротивление нашего источника смещения Rдиф=0,06/0,02=3 Ом.
Для расширения полосы драйвера сверху можно по звуку шунтировать диод полипропиленовым (МКР) конденсатором,ёмкостью порядка 0,1...1мкФ.
Пост N: 1238
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
11
Отправлено: 22.12.09 01:42. Заголовок: Если светодиод гадос..
Ой, я вас умоляю,..... Если светодиод - гадость, то аккумулятор с фигзна чем вместо электронов внутри - это вам не гадость?
Я тоже фыркал, когда Моргана Джонса читал, но он доходчиво объяснил мне, что фырканье моё - от незнания. Я согласно кивнул. С тех пор зауважал светодиоды как источники халявного смещения и ещё свет в придачу.
А если мимо шуток, то сперва я конечно спектр искажений увидел и понял, что там всё нормально. В сравнении с RC-вариантом отличий практически нет, а по звуку даже в чём-то выигрыш, так как резистор плюс ёмкость как-то выпячивают средину , как ни увеличивал ёмкость. Или просто резистор или светодиод, тогда звук нейтральнее.
Пост N: 601
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
5
Отправлено: 22.12.09 04:53. Заголовок: Очень хочу светодиод..
Очень хочу светодиоды прослушать. А теперь не знаю ... Меня в раскритику назначили. Я "неправильный" УНЧ делаю. На 3,5 Вт. Надо на 0,5 Вт. У меня "Атмосфера" экспериментальная на 0,1 Вт есть. Может, если вперёд смотреть, пойдёт . С уважением, СП.
Отправлено: 22.12.09 15:49. Заголовок: aluma пишет: Вы не ..
aluma пишет:
цитата:
Вы не поверите, оксидный слой катода тоже полупроводник.
Кстати, да. В некоторой литературе проскакивают даже словечки "полупроводниковый катод". А ведь оксидный катод - это и 300B и 6Н8С и 6П3С, и т.д., кроме генераторных-модуляторных ламп ГУ-48/833а, 845, ГМ-70 и т.п.: в них вольфрамовые торированые катоды.
Nopr пишет:
цитата:
светодиод - гадость, это же полупроводник
"Гадость" это не научное слово. По науке - нелинейный элемент. Посмотрие на ВАХи диодов - это кривые. Некоторый малый участок ВАХ диода можно считать прямой линией, но очень условно.
Вывод для линейности лучше активное сопротивление (резистор в катоде) или фиксированное напряжение от батареи или другого источника питания.
Зато диод - простое решение, иногда можно ограничиться только диодом без всяких конденсаторов.
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
постепенно движемся к снижению мощности. может и 0,1 скоро будет нормально с акустикой около 100 дБ чувствительности.
У меня случайно получилась малая мощность. Хотел 300B выжать по полной, ват до 8-12, но реально оказалось, что мой Си-Ди-проигрыватель не выдает необходимых 2 В эфф., а китайские выходные трансформаторы неоптимальны по нагрузке. Померял выходное напряжение, получилось что у меня максимум 1 Вт. Сначала огорчался, хотел переделать, но потом понял, что громкости хватает. Соседям сташный суд не устроишь, но все равно звучит громче чем я раньше транзисторный слушал. Я как-то раз голос сорвал - пытался перекричать свой усилитель, когда показывал знакомым его возможности
Некоторый малый участок ВАХ диода можно считать прямой линией, но очень условно.
Вывод для линейности лучше активное сопротивление (резистор в катоде) или фиксированное напряжение от батареи или другого источника питания.
Это - слова, а практиктически можете посчитать прибавку КНИ от диода в катоде по приведенной мною выше ВАХ. Нелинейность самих ламп много больше, не говоря о нелинейности эл-литов, которые убираются, и не забываем о нелинейности самих резисторов.
Динамическое сопротивление светодиода в несколько жалких ом (да к тому же на почти линейном участке ВАХи ), по отношению к килоомам внутреннего сопротивления лампы позволяет спать спокойно с таким вот еретическим смещением.
Пост N: 28
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: Таганрог
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.12.09 22:27. Заголовок: *Электрически* все в..
*Электрически* все верно ,но ,лично я,отказался от светодиодов и батареек в пользу резистора с кондюком (это касается только первого каскада), всё - сугубо IMHO.
Отправлено: 22.12.09 23:37. Заголовок: ИМХО не обсуждаемо в..
ИМХО не обсуждаемо в принципе. :) С диодом могу только предположить причину: изменение полосы пропускания и переходной х-ки драйвера. Т.к. сопротивление диода всё-таки не нулевое, остаётся ООС нарушенное условие оптимальной коррекции-равенство пост. времени цепей анода и катода. Для восстановления его и нужен относительно высокочастотный шунтирующий конденсатор, о чём я говорил в примере выше.
Почитать о ВЧ коррекции можно в любом учебнике в разделе о коррекции каскадов с ООС. Практически измеренная полоса драйвера на 6Ж9П (-3дБ) 300кГц без шунт. конденсатора и 500кГц с ним. Звук "плоский" в первом случае и "живой" во втором.
Пост N: 1242
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
12
Отправлено: 22.12.09 23:54. Заголовок: То, что шунтируя кат..
То, что шунтируя катодный резистор мы расширяем полосу вверх- это вытекает из свойства катодного резистора увеличивать внутреннее сопротивление лампы и этим резать полосу сверху. Проверить на слух каскад с полосой 300 и 500 килогерц не осмелюсь, скорее всего просто не услышу. И врежу шунтирующую ёмкость только для очистки совести. Улановский посоветовал, ему верю. Ещё наблюдение: SRPP на триоде интереснее играет, если убрать катодную ёмкость, а недостаток усиления возместить применением триода с приличным мю: ЕСС85, например, вместо 6н1п. И спектр искажений при этом короче и чище. А кондёр усиление добавляет, но сигнал погрязнее становится, и звук - серединка выпирает чуток, очень это заметно если сравнивать перетыком.
Пост N: 602
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
5
Отправлено: 23.12.09 01:28. Заголовок: Про нелинейность СД ..
Про нелинейность СД глаголить не буду, не измерял. Динамическое сопротивление АЛ307 красного измерял. От 1 до 10 мА динамическое то-же 10 ... 1 Ом. rk для 6Н23П ~100 Ом. А про вариацию оного при изменении тока катода 1 ... 10 мА, говорить не хочу. Но частотных зависимостей совсем нету.
aluma пишет:
цитата:
нарушенное условие оптимальной коррекции-равенство пост. времени цепей анода и катода.
Отсюда прошу поподробнее. Во входном каскаде RIAA корректора катодных цепей совсем нету. На земле катод. Какие пост. времени, Создатель? Что Вы понимаете под "пост. времени"? Сколько умных книжек ни читал, никто не знает, как ёмкость катодного конденсатора рассчитать. С уважением, СП.
Отправлено: 23.12.09 02:51. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
...Улановский посоветовал, ему верю.
Спасибо за доверие! Постараюсь оправдать.... :) Это ЮМ поставил диагноз "Драйвер надо широкополосный", когда я пожаловался, что после замены вых. транса с более низкой Fн звук поскучнел. Вот и полез измерять и расширять. Вот картинка меандра 1кГц на экв. нагрузки усилителя (пришлось яркость задрать,поэтому полка "толстая",фотограф из меня...).
illarionovspИзвольте, страничка из Эрглиса, с формулами. Инфа к размышлениям: произведение Кус*(Fв-Fн) есть величина постоянная. Интересное кино получается,если увеличивать ёмкость в катоде от пикушек и смотреть,какие изменения АЧХ при этом происходят.
ЗЫ. Наверное, надо добавить, что непременным условием для расширения полосы драйвера является отсутствие "звона" и выбросов на переходной х-ке вых. трансформатора (грубо говоря, у меандра на выходе ус-ля и подвозбудов уся само собой). Иначе только навредим.
Пост N: 1243
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
12
Отправлено: 23.12.09 04:50. Заголовок: Господа хорошие, вы ..
Господа хорошие, вы ж понимаете, что ёмкость в катоде не на фронт влияет, а на ПОЛКУ, посему мерить и фотку предлагать на всеобщее оборзение нужно не на тысяче герц, а на сотне, вот тогда вся правда-то и вылезет....
Отправлено: 23.12.09 05:04. Заголовок: Ошибаетесь,имено на ..
Ошибаетесь, имено на фронт. :) Ну, для чего я страничку выкладывал... Всё дело в величине этой ёмкости. Долго искать, но в каком-то талмуде были нарисованы картинки изменения АЧХ для разной величины этой ёмкости (от пикушек и более). Выглядит так: при малой ёмкости в правой части АЧХ возникает горб. С ростом ёмкости этот горб расширяется влево по оси частот. Соответственно изменению АЧХ меняется и переходная х-ка.
Впервые на Портале на этот момент обратил внимание VAGOR,автор проги TubeCurve,подобрав ёмкость неск. дес. нан в добавок к эл-литам (с резистором). Работают эти наны в диапазоне ВЧ,там,где эл-литы уже не кондесаторы и номинал их должен быть не тот,что под руку попался,а оптимальный по фронту ПХ. Его(VAGOR-а) субъективное мнение о звуке при этом можно поискать на Портале.
А шунтировать 3Ома для НЧ,у меня стока ни места,ни кондёров,ни желания. За что боролись?
ЗЫ.Но с удовольствием посмотрю Ваши картинки на соточке и на килогерце,буде на то Ваша воля. :)
Пост N: 1245
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
12
Отправлено: 23.12.09 05:15. Заголовок: Уважаемый Александр ..
Уважаемый Александр Улановский! Все силы своего разума приложу к тому, чтобы выложить здесь на форуме результаты измерений лампового каскада с шунтом и без него, но не для того,чтоб выказать свою умность или желание вас ущемить, а токмо ради истины, дабы поставить некую точку в этой истории. Разберусь с земными делами и непременно вернусь к измерениям , с выкладками и осциллограммами. Весьма в том заинтересованнный, Саша Бока. За сим-откланяюсь. Всех благ вам и удачи.
Пост N: 2708
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
8
Отправлено: 23.12.09 07:10. Заголовок: О полосе частот элек..
О полосе частот электролитического конденсатора. Существует мнение и оно верно, что с ростом частоты выше определенного предела, начинает расти реактивное сопротивление. Но, я проверил специально несколько ширпотребовских, правда импортных, конденсаторах. До 200 кгц это не замечено. Дальше не хватило генератора Так нужно ли их шунтировать пленкой? Нужно ли нам выше 200кгц?
Отправлено: 23.12.09 07:31. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..
Сергеев Сергей пишет:
цитата:
Нужно ли нам выше 200 кГц?
Я тоже сомневался в словах ЮМ. :) Пока не намотал низкочастотный транс. С ним (как и пресказывалось :) ) стали чище СЧ,но и заметнее и грязь эл-литов (БГ,увы,не избалован),подвозбуды и т.п. "гармонизаторы". Поставил диод и убрал конденсаторы. Всё чисто,но скучно.
Имхо такое-то,что принималось за "воздух","яркость" и т.п. ,на самом деле было ВЧ-искажениями (гармоники). Поэтому надо-не надо,это только на слух,я пытаюсь рассказать как это можно сделать без особых затрат.
Отправлено: 23.12.09 09:03. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Динамическое сопротивление светодиода в несколько жалких ом (да к тому же на почти линейном участке ВАХи ), по отношению к килоомам внутреннего сопротивления лампы позволяет спать спокойно с таким вот еретическим смещением.
О! Ключевое слово -- "Динамическое сопротивление светодиода" От меня - добавка: "В широчайшем частотном диапазоне". Сложите два и два, и будет вам Щастя.
Пост N: 1247
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
12
Отправлено: 23.12.09 14:55. Заголовок: Коррекцию по вч шунт..
Коррекцию по вч шунтированием катодного резистора я делал, этот вариант известен давно, степень коррекции невелика, она зависит от крутизны лампы. Ёмкостью мы убираем ООС на вч и сигнал вырастает раза в полтора, то есть 3 дБ примерно. Ну, 5 отсилы.
А ёмкость в катоде в тысячи микрофарад влияет на поведение именно низкочастотной полки, если смотреть меандр в пару сотен герц. Тогда отлично видно, как при добавлении ёмкости полка всё более и более горизонтальна, но предела этому не видно.
Электролиты отлично меряются по методике из Радио, нужно подать 10 вольт через резистор примерно 1 килоом, или сотни ом. Увеличивая частоту и увеличивая чувствительность милливольтметра, сидящего параллельно ёмкости, находим частоту, при которой прекращается спад и начинается рост сигнала. Дальше этой предельной частоты уже сказываются внутренние паразиты. Эта частота крепко связана с ёмкостью конденсатора. Блэк гейт на 470 мкф 16 в дал значение предельной частоты =20 килогерц. Наш к50-24 ёмкостью 100 мкФ дал 120 кГц. К50-29 470 мкФх63в дал размытый минимум от 18 до 40 кгц (потери высокие, добротность швах) Блэк гейт 200 мкФх100в дал 30-50кГц.
В то же время плёнка ёмкостью в доли микрофарады работает до мегагерц. К78-2 33 нФ- там 4 мГц, К40у9 0,22мкФ - там 920кГц. рре-мкр (плёночный фирменный) на 10микрофарад работает до 200 кгц. к73п-4 10мкф работает до 1.1 мгц. к40 у9 на 47нанофарад работает до 3.4 мгц. Это записи из старой тетрадки, 10летней давности. Тогда же и статья примерно в Радио была.
Когда стал шунтировать электролиты плёнкой, наблюдая за фронтом прямоугольного импульса на самом конденсаторе- впал в непонимание. Результат дикий и странный. Сам электролит даёт иголку на фронте (индуктивность внутренняя), а попытка шунтирования электролита превращает иголку в медленно затухающие колебания. Короче, имеем контур резонансный. Может, отсюда начинаются сказки про разный окрас звука при шунтировании - не знаю.
Пост N: 604
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
5
Отправлено: 23.12.09 15:32. Заголовок: К свому посту. С уве..
К свому посту. С увеличением тока лампы увеличивается крутизна, уменьшается rk. Так-же уменьшается rдиф СД. Система работает синхронно. Интегральная крутизна лампы (если так можно сказать) Sи=1/(rk+Rк). Усиление пусть K=Sи*Rэ. Вроде всё понятно. Лэнди в купе с VAGORом пусть задумаются . Потом изложу для профессоров как ёмкость катодного конденсатора рассчитывается. Я, ребята, столько этих профессоров насмотрелся, с души воротит. С уважением, СП. ЗЫ. АУ, Эрглис не открывается. Потом, пожалуйста, книгу и страницу. Почти вся литература у меня есть.
Пост N: 29
Зарегистрирован: 28.10.09
Откуда: Таганрог
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.12.09 17:22. Заголовок: На мой взгляд,ни чег..
На мой взгляд,ни чего *военного* в расчете конденсатора в катоде нет(задаемся относительным значением усиления на низшей частоте и *вперед* ) - ее (емкости) значение и определяет величину спада *полки* прям-го импульса.Я только не пойму ,зачем рассматривать каскад с ОС - т.е. случай заведомо малого значения Ск,или хренового конденсатора,который на ВЧ вообще не работает (кстати я против всяческих доп.шунтов - от них действительно *псевдовоздух*).А о равенстве *постоянных времени* коррекции для триодного драйвера надо рассматривать Сф с его резистором по отношению тем же величинам в катоде (любителей мегафарад в катоде дурняк хватит ) _ вроде когда-то имп.технику учил,а может уже старый стал и чего-то не догоняю
А о равенстве *постоянных времени* коррекции для триодного драйвера надо рассматривать Сф с его резистором по отношению тем же величинам в катоде (любителей мегафарад в катоде дурняк хватит ) _ вроде когда-то имп.технику учил,а может уже старый стал и чего-то не догоняю
Отправлено: 23.12.09 19:19. Заголовок: Тема действительно о..
Тема действительно о батарейках. На примере диода позволил себе напомнить уважаемым коллегам о том,что кроме детальки самой по себе,имеет значение режим её работы и взаимосвязь с другими деталями в каскаде. Если это лишнее,сорь.
Пост N: 1250
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
12
Отправлено: 24.12.09 01:45. Заголовок: Вот кто мне ответит,..
Вот кто мне ответит, где правда? В учебнике Бонч- Бруевича постоянная катода-там понятно, ЭР катода на Цэ катода. А вот постоянная анода- там считается как Эр анода на Цэ НАГРУЗКИ. Не развязки, заметьте, а нагрузки. И согласуют между собой именно эти цепи. А расчёт по Макарову- там на одной чашке весов катодная цепь, на другой- анодный резистор помноженный на конденсатор блокировки. В чём правда, брат? ( Данила Багров, поигрывая пистолетом: А скажи мне , мужик, в чём она, сила? Мужик, трясясь от страха:.....в..дддденьгах.!! -Вот и брат мой думает, что в деньгах. А сила, она, мужик- в Джоулях!!!)
Пост N: 1251
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
12
Отправлено: 24.12.09 14:14. Заголовок: Начал смотреть бегло..
Начал смотреть бегло эту книгу и понял, мимо какого прекрасного учебника я проехал, не зная о нём. Распечатаю, сделаю книжку и буду умнеть. Вечером вместо идиотских сериалов читать. (Кстати, Войшвилло - там тоже море информации, но эта книга рухнула вместе со старым компом). Сразу - находка: стр 308, способ убрать перегрузку каскада диодом, какая прелесть!
Отправлено: 24.12.09 18:02. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Начал смотреть бегло эту книгу и понял, мимо какого прекрасного учебника я проехал, не зная о нём. Распечатаю, сделаю книжку и буду умнеть. Вечером вместо идиотских сериалов читать.
Здесь сразу и выяснится, что т.н. "автофикс" изобрёл не Олег Чернышов из Ярославля, и обратная связь а'ля Покемон тоже придумана задолго до его рождения
Пост N: 1255
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
12
Отправлено: 24.12.09 18:24. Заголовок: Вы зря думаете что я..
Вы зря думаете, что я этого не знаю и Олег тоже, но одно дело - вариант в учебнике, а другое дело- рабочая схема. А с Олегом Чернышёвым я лично знаком, был в Ярославле, могу сказать, что специально поехал познакомиться с этим удивительным русским человеком. Он в ламповой схемотехнике - вундер, такого уровня спеца я не знаю. И все его схемы - работают на 100 процентов.
Пост N: 190
Зарегистрирован: 09.07.08
Откуда: Russia, Samara
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.01.10 14:27. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
Данила Багров, поигрывая пистолетом: А скажи мне , мужик, в чём она, сила? Мужик, трясясь от страха:.....в..дддденьгах.!! -Вот и брат мой думает, что в деньгах. А сила, она, мужик, в Джоулях!!!)
В Джоулях энергия, сила в Ньютонах А интересен вариант источника смещения типа вирт. батарейка...
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 546
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет