Отправлено: 15.01.13 04:15. Заголовок: Зимний усилитель на 6С19П

Стало мне стыдно. Новый год приближался, а у меня одни недостроенные долгострои, и слушаю измерительный на TDA7294.
Как там говорят: как встретишь, так и проведёшь. Тем более, многие коллеги отложили клавиатуру и взялись за паяльник и напильник .
Решил и я не отставать. На Новый Год не получилось за три дня собрать устройство, и хорошо. Спешка до добра не доводит, как известно. Вот, к Старому Новому Году поспел.

Почему "Зимний"?
Во-первых, мостик на 6Д20П очень тёплый , во-вторых, решил сэкономить на прекрасных (и дороговатых) конденсаторах Дженсен, "медь в меди", и создать полу-УПТ . Т.е. одно плечо до самого ТВЗ реально УПТ, а второе с одним-единственным межкаскадным кондесатором.
Для ускорения реализации использовался готовый силовик от ТУ-100М, один на оба канала.
В катодах выходных 6С19П я поставил ИТ на 6П3С. При таком подходе снижаются требования к стабильности параметров драйвера. Нечто наподобие автоматического смещения. Режимы могут в некоторых пределах гулять, а ток через выходные лампы будет задан ИТ, и останется неизменным.
Поскольку выходные каскады РР усилов нечувствительны к внутреннему сопротивлению источника анодного напряжения, можно не заморачиваться насчёт конденсаторного шунта. Один друг посмотрел на схему и спросил: а почему вместо 6П3С не поставить бы мощный резистор? Можно, но, я не придумал, как это оформить. На верх ставить неохота, прятать от прикосновений как-то эстетически нужно, в подвал тоже . Будет мне там греть детали, под 60 ватт тепла, это немало. Вот, и утвердил шестьпэтройки на верхней панели. Это дополнительно 7 ватт накальных да 21 ватт анодных в атмосферу . Да, на каждый канал. Было бы лето, может быть, сотворил бы что-то в стиле МГ, с двумя источниками напряжения (в этом случае, конечно, должна быть жёсткая стабилизация, всего на свете). Так и получается - Зимний.

Компоновка рассчитывалась на оперативный доступ к схеме, поскольку главное назначение этого аппарата - тестирование различных элементов, ламп, ТВЗ. В данный момент подключены 6 квадратных см ферритовые трансики, но место есть и под очень солидные.

Параметры: выходная мощность около 5 ватт (новогодняя сеть сильно шатается, отсюда разные значения). Чувствительность 0.5 В эффективного. Полоса на глаз , грубо, не спадает на 20 кГц нисколько. По низу отчитаюсь, когда подключу более порядочные выходники.

Более подробные замеры и впечатления от прослушивания добавлю после недельки прогона. Фото тоже пока нет. Будет, когда у моего мастера по дереву праздники кончатся .




gas stations open 24 hrs

 Отправлено: 15.01.13 04:38. Заголовок: :sm36: А я никак н..

А я никак не решусь на 6с19п собрать.. вроде как такую мощность можно и на одной 6с41с получить в SE..

 Отправлено: 15.01.13 04:58. Заголовок: Jaster Можно и ма мо..

Jaster, можно и на мосфете . Просто захотелось пушпулл.
Сразу хочу сказать всем желающим повторить схему. Не стОит браться, если у вас нет мешочка 6С19П и рядом мешочка 6Ф1П .
Если обратите внимание, не напИсан номинал резистора в катоде 6Ф1П. Есть у меня более старинные, выбрал пару, с плосковатой головой, и есть более поздние по выпуску, с округлой. Тоже пара. Переставляю их, то ту, то эту. Приходится подстраивать режимы катодным резючком. Определюсь, заменю переменный на постоянный.

 Отправлено: 15.01.13 05:13. Заголовок: majordom22 А мешочек..

majordom22 А мешочек - это сколько? У меня штук по 10 есть и тех и других..

 Отправлено: 15.01.13 05:20. Заголовок: Jaster Вообще-то, до..

Jaster Вообще-то, достаточно подобранного квартета на выход, и парочки одинаковых 6Ф в драйвер. Но, чтобы это иметь, нужно много перелопатить. Можно и по другому. Предусмотреть регулировку режимов 6С. Я имею мешочки и тех, и тех, поэтому подстройку режимов исключил.

 Отправлено: 15.01.13 06:55. Заголовок: Да, с зимним кпд всё..

Да, с зимним кпд всё в порядке. Ну а звук как? Впечатляет?
Я бы, для красоты картины, вместо 6П3С 6П36С поставил. Пимпа будет с 6Д20П коррелировать.
Вообще, закручено лихо...

 Отправлено: 15.01.13 07:13. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

а звук как? Впечатляет?

Сергей Павлович, я около года назад всем пообещал в теме про расчёт РР усилов, и в теме о ферритах в звуковой технике, что намотаю ТВЗ на ферите Эпкос и послушаю, как оно звучит в пуш-пулле (не в СЕ же ставить такие слабенькие по индукции сердечники, сечением 6 см?). Трансики я давно уже намотал, а вот, с усилителем заминка возникла. Поэтому, я сейчас, пользуясь случаем, и подключил эти выходнички. С недельку намереваюсь прогревать всё гамузом. Пока усил свежий, о качестве разговор не веду принципиально. Пускай поозвучивает мне фильмы, а потом хорошо его потестирую и замерю параметры.
После этого можно будет подумать о нормальных ТВЗ. Есть выбор. Заметил тлько, что, когда сеть упала ниже 210 В, скучный звук пошёл. А сейчас, когда в сети больше 220 В, уже громко не включишь - соседи спят.
Я не очень жалую лампы с колпачками. Если, уж, некуда деваться, то... А если можно что-нибудь без головного убора поставить, то и ставлю.

 Отправлено: 15.01.13 10:15. Заголовок: Я тоже грозился гипо..

Я тоже грозился гипотезу о приработке трансформаторов проверить. И забыл. Т.е. у меня и колонья и УНЧ прирабатывались одновременно. Колонья отстойно/недостойные 10МАС-1М 30 лет на антресолях пролежали.
Два месяца система каждый день по 12 часов трудится. Звук куда лучше стал. Ровный, сбалансированный, без коленцев разных.
Не нравится 6П36С, ставь безголуборную 6П41С. Она 20 Вт безпроблемно рассеивает. Проверено.

 Отправлено: 15.01.13 10:33. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/u..

 Отправлено: 15.01.13 11:47. Заголовок: Очень изящная и крас..

Очень изящная и красивая схема. Только жаль, что придраться не к чему

 Отправлено: 15.01.13 16:46. Заголовок: Спасибо, друзья. Але..

Спасибо, друзья.
Александр, Вы, конечно, заметили, применён "кристаллический старт", по мотивам Ваших разработок? Помнится, А. Резвой выражал сомнение, что такой подход спасёт кенотроны при большой ёмкости фильтра. Вот, проверим.

 Отправлено: 15.01.13 17:22. Заголовок: Схема впечатляет. Ин..

Схема впечатляет. Интересно, как усилитель звучит. Пока мне двухтактники на триодах не нравились, звучали чисто, но вяло. Правда, то были простые, типовые схемы.

 Отправлено: 15.01.13 17:44. Заголовок: Экс-электро пишет: ..

Экс-электро пишет:

цитата:

Интересно, как усилитель звучит

Считая от вечера 13-го января, звучит всё лучше. На ночь тоже не выключаю, тихонько мне для сновидений Энигму напевает. Если честно, то подключенная сейчас АС ему не очень подходит. По чувствительности. Туповатая, но, надеюсь, к 23 февраля будет Зимнему что-нибудь более подходящее.

 Отправлено: 15.01.13 20:35. Заголовок: Виталий, я в свой со..

Виталий, я в свой софтический старт после диодов врезал резистор двухваттный на 180 ом и транс перестал стонать при включении.

 Отправлено: 15.01.13 20:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

транс перестал стонать при включении

Мои молчат при включении. У Вас дросселя нет после первого конденсатора? Может, в этом дело?

 Отправлено: 15.01.13 23:01. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

Пермяк пишет:

цитата:

ИМХО, я бы ток покоя всё же несколько приподнял. Для уверенности, чтобы в АВ не заскакивать.

illarionovsp пишет:

цитата:

Конечно, для живых ламп надо точку покоя уточнить, ясно дело. Отсечка нам никак не нужна.

Ввиду временного отсутствия Леонида возьму на себя смелость вмешаться и пояснить.
Имелось в виду, думаю, что во время отсечки одна из ламп закрывается на какой-то период, и, если, к примеру рассмотреть схему моего Зимнего, в котором ОООС отсутствует, то в этот момент общее Rii выходного каскада становится равно чуть ли не бесконечности . При этом некоторые АС могут плохо себя чувствовать, в смысле, раздемпфирования НЧ дина и расстройства настройки кроссовера.
ЗЫ добавлю, что ТВЗ в случае отсечки тоже оказывается без шунтирования внутренним сопротивлением ламп, с вытекающими последствиями.

 Отправлено: 15.01.13 23:19. Заголовок: Виталий, одна, вести..

Виталий, одна, вестимо, закрывается, но вторая-то остаётся. Ну не будет половины трансформатора, ну рассеяние чуть повысится, и что? Бесконечность-то откуда возьмётся? Логику не догнал .

 Отправлено: 16.01.13 00:01. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

одна, вестимо, закрывается, но вторая то остаётся. Ну не будет половины трансформатора, ну индрасс чуть повысится и что? Бесконечность то откуда возьмётся?

Ничего не остаётся, в случае закрытия лампы одного плеча. Так выглядит частный случай вых. каскада РР усила в исполнении "Зимний".



Как видим, выходной переменный ток в РР каскаде не течёт через БП (как минимум, первая его гармоника), и источник входного сигнала, и эквивалентный генератор переменного напряжения, включённый впараллель ТВЗ, могут быть спокойно оторваны от общего провода. Даже, если катоды ламп и сидят прямо на земле, то это точка нулевого потенциала, и для входа, и для выхода. И, как следствие, при закрывании одного из плеч, шунт нагрузки оказывается разомкнутым.
ЗЫ сорь за ОФФ. Ну, не открывать же спецом для сего вопроса новую тему ? Думаю, позже можно удалить мой пост. И предыдущий тоже.

 Отправлено: 16.01.13 01:06. Заголовок: majordom22 пишет: п..

majordom22, можете более подробно "разжевать", как он работает, и для чего стоит проволочный на 4,7 Ом?

 Отправлено: 16.01.13 01:32. Заголовок: vmelan Проволочный р..

vmelan, проволочный резюк соединяет общий провод усила с нулевым контактом в розетке. Он (контакт) нужен, даже, если заземление к розеткам не подведено. По требованиям современной ТБ корпус бытовых приборов заземляется во избежание поражения эл.током.

Но, ещё есть причина необходимости в таких контактах. Например, имеем стойку с аудио-видео аппаратами, и если их корпуса не соединены, то, в момент коммутации межблочных соединителей, в результате того, что на корпусах будет разница потенциалов (посмотрите хотя бы схему ДВД плейера с импульсным БП), и первым в РСА-разъёме коснётся ответного контакта штырёк, то и хана устройству. Иногда обоим. Так у моего друга звуковуха гикнулась. А если бы корпуса приборов были соединены, ничего бы не случилось. А резистор создаёт контур соединения корпусов заведомо бОльший по сопротивлению, чем земляные провода в интерконнекторах. Поэтому, после подсоединения межблочников, сигнальный ток не бежит через нулевые провода сетевых кабелей.

Про кристаллический старт. Это я такое название придумал. (Бокарёв называет мягким стартом. Но, это выражение уже занято. Так называют устройство, помогающее избежать броска тока в момент включения энерговооружённых устройств.) Кенотроны в момент неполного прогрева, вскоре после включения, уязвимы перед большим тОком, текущим через них. Обычно, это зарядный ток первого конденсатора после кена. Из-за этого для многих кенотронов допустимая величина первого конденсатора составляет не более единиц микрофарад. Когда же кен прогрелся, он стойко переносит все тяготы и лишения . Но, считается, что эта лампа должна жертвовать собой ради собратьев . Она принимает на себя стартовый ток, но, если увеличить ёмкость первого конденсатора до величины, обеспечивающей небольшие пульсации на нём, кенотроны со временем начинают искрить, пробиваются и идут на свалку.
Вот, и такое положение вещей сохранялось со времени изобретения кенотрона , а совсем недавно Александр Бокарёв додумался, как давать кенам возможность без последствий быть нагруженными на первый кондесатор большой ёмкости. Сразу после включения тумблера "сеть" первый конденсатор, а вместе с ним и весь емкостной фильтр заряжается от постороннего диодного выпрямителя прибл. до половины нужного напряжения. Это даёт фору кенорону по времени прогрева. Когда он берёт на себя функцию выпрямления (по превышению выпрямленного им напряжения на заряженном до половины напряжения фильтре), он уже достаточно прогрет и не повреждается от тока заряда большой ёмкости. При этом первый конденсатор можно ставить и 100, и больше микрофарад, что уменьшает пульсации и увеличивает потенциальную мощность БП.
Людям, у которых не вакуумный, а кристаллический выпрямитель в усиле, можно таким не заморачиваться.

 Отправлено: 16.01.13 02:01. Заголовок: Виталий, конечно, в ..

to majordom22 на пост 2703

Виталий, конечно, в твоей схеме так и будет. Твоя схема принципиально не может в режиме АБ работать. Как ФИ с катодной связью.
Только лампа не закроется. Ей источник тока не позволит. Надо только выбрать его большим, чем амплитуда тока плеча. Нет?

 Отправлено: 16.01.13 02:09. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Только лампа не закроется. Ей источник тока не позволит.

Если бы другое плечо не подсоединялось катодом в ту же точку, то так и было. А так, закроется, как миленькая . Положительная полуволна на управляющей одного плеча создаст повышение потенциала в точке соединения катодов, и отрицательная полуволна второго плеча запросто введёт лампу в отсечку тока. Конечно, при достижения нужных условий для этого. Сопротивление нагрузки, величина входного напряжения, начальный ток в рабочей точке, и тд.

 Отправлено: 16.01.13 02:42. Заголовок: majordom22 пишет: П..

majordom22 пишет:

цитата:

Положительная полуволна на управляющей одного плеча создаст повышение потенциала в точке соединения катодов, и отрицательная полуволна второго плеча запросто введёт лампу в отсечку тока.

Конечно! Согласен полностью. Особо учитывая, что нижняя возбуждается гальванически. Поддать сеточного тока и посмотреть, какого ей, болезной, будет?

 Отправлено: 16.01.13 02:46. Заголовок: illarionovsp :sm54:..

illarionovsp

 Отправлено: 16.01.13 18:01. Заголовок: majordom22 пишет: д..

majordom22 пишет:

цитата:

давать кенам возможность без последствий быть нагруженными на первый кондесатор большой ёмкости

А зачем - разве нет конденсаторов малой емкости, и зачем "городить" два силовых трансформатора .
PS. Разве 6Д20П - кенотрон?
Гениальное - все просто, может я и не прав.

 Отправлено: 16.01.13 20:31. Заголовок: vmelan пишет: А зач..

vmelan пишет:

цитата:

А зачем - разве нет конденсаторов малой емкости , и зачем "городить" два силовых трансформатора

Заковыки две: пульсации, и внутреннее сопротивление источника напряжения. Если применять рекомендованные справочниками конденсаторы фильтра, например, к кену 5Ц4С, 4 мкф, то, при не очень большом для него выпрямленном токе в 100 мА пульсации на первом коденсаторе спокойно могут достигать 30-50 В, в зависимости от нужного напряжения. Чтобы их довести до удобоваримых 0.2-0.3 В в питании анода выходного каскада, нужно применить очень сложный фильтр, с дорогоим дросселем(ями). А если на конденсаторе после кенотрона 100 мкф пульсации под нагрузкой всего 1-1.5 В, то фильтр значительно упрощается.
Второе - как БП держит долговременную нагрузку. С увеличением ёмкости первого конденсатора нагрузочная способность БП растёт. Т.е. при том же отбираемом токе, меньше разница между холостым ходом, и штатной нагрузкой. Можно стазать, что практически увеличивается мощность БП.
Два транса ставить необязательно. В оригинале кристаллический старт выполнен, как выпрямитель на диодах, подключённых к части вторички. Я использовал готовый силовик, а в нём нет удобных отводов от вторички. Поэтому недостающие обмотки, и накальные в т.ч., я взял от отдельного трансформатора.

цитата:

Разве 6Д20П - кенотрон?

А это вообще детский вопрос . Можно вилку заменить ложкой? Особенно, если никто не видит . Можно. Наоборот, правда, не получится . Поэтому в качестве кенотронов, в зависимости от нужных параметров, применяют:
1) детекторные диоды ( буква Х в названии)
2) демпферные диоды (буква Д в названии по новому ГОСТу и буква Ц по старому)
3) усилительные лампы в диодном включении (буквы Ж и П)
Например, в Зимнем я применил 6Д20П. Максимальный ток по справочнику у них 220 мА. Значит, с моста можно безболезненно снять 440 мА. Если взять те же 5Ц4С, то даже 4 штуки, соединённые в мост, не обеспечили бы мне 300 мА, потребляемые двумя каналами. Можно было бы применить 5Ц3С, но, они , во-первых, прямонакалы и, из-за быстрого прогрева стремятся сразу швырнуть всё анодное на непрогретый усилительный тракт, и во-вторых, тут, уже, неизвестно, то ли кристаллический старт успеет зарядить ёмкость фильтра до половины, то ли 5Ц3С, в порыве самоуничтожения , попытаются зарядить до полного напряжения весьма немалую ёмкость фильтра (ок. 7000 мкф).
Есть ещё выход из положения. Прикупить импортнячие кены, 4 шт по 100 баков и соединить их в мост. Я обошёлся 6Д20П, по которым чуть ногами не топчусь . Пока доволен.
ЗЫ не советую, на будущее, огульно жонглировать ярлыком "гениально" без веских оснований. И, даже если есть таковые, пусть инициатива будет со стороны. Не так обидно из лужи подниматься .

 Отправлено: 17.01.13 21:44. Заголовок: Четвёртые сутки без ..

Четвёртые сутки без выключения проработал мой усилитель. Сегодня, как и обещал, провёл замер параметров.
Началось с непонятного. Выходная мощность не достигала и 4-х ватт. При исследовании выяснилось, что оба источника тока на 6П3С синхронно (!) уменьшили ток выходных каскадов. Вместо 70 мА, которые я лично выставлял катодными резисторами шестьпэтроек, в лампы бежало всего по 55-56 мА. Пока что этому у меня нет объяснения. Может, сонный был, когда заканчивал предварительную настройку? Ток покоя подстроен, вот результаты замера.
Выходная мощность 4.6 вт на нагрузку 8Ом при напряжении сети 220 В. При 230 В около 5 вт.
Выходное сопротивление 1.65 Ом.
Полоса по верху. При спаде в 3 дБ 73 кГц. При спаде 2% 21 кГц.
Полоса по низу. Насыщение сердечника ТВЗ при 3/4 мощности наступает при 28 Гц. Напомню, сейчас подключены экспериментальные ТВЗ на феррите.
Искажения На 1 кГц при 3/4 мощности около 2.5%. Замечу, что рост искажений при приближении к максимальной мощности весьма стремительный. Буквально немного регулятором громкости уменьшить выходной уровень, и Кг становится меньше единицы.
Что в общем можно сказать про звучание? Долго подбирал определение. Деликатное . Я недолюбливал ранее чужие самоделки подобных усилов за то, что они убирают "воздух" из записей. Признавал, что сложные музыкальные отрывки с многими инструментами, или плотную музыку, типа тяжёлого рока, пуш-пуллы передают достовернее, чем однотакты, но, того очарования и эффекта присутствия, которое создают однотакты при воспроизведении малых составов инструментов, или вокала, к примеру, а капелла, или синтетики, типа Yello, ламповым пуш-пуллам создать проблемно. А в Зимнем чётко прослушивается однотактный характер! То ли усилитель напряжения на пентоде в этом виноват, то ли полуУПТ-шность, не могу сказать. Но, в отличие от однотактов, по крайней мере, моей руки , он очень уверенно себя чувствует на плотной музыке.
Сравнивался Зимний с моим штатным измерительно-театральным на ТДА7294. Сравнивать было сложно. Как уже писАл, АС сейчас чувствительностью 82-84 дБ, причём, как оказалось позже, я мучил ламповик с уменьшенным током покоя и с выходной мощностью чуть более 3 ватта на канал, против номинальных 50 у каменного. Выходило, что, если громкость выставлять одинаковую, транзисторный ещё не звучит, а если поддать громкость на вакуумном, тот уже хрюкает .
Но, общие отличия я уловил. У каменного баса больше. Это не приговор, учитывая, чтО я сейчас использую в кач. ТВЗ. Но, если рассматривать бас с точки зрения качества, то ламповик однозначно лучше. Если бы я производил слепое тестирование, я бы мог подумать, что сравниваются две системы, фазоинверторная (в исполнении камня) и закрытого типа, когда подключался вакуум. У Лампача бас собранный, чётко слышно малейшие изменения высоты тона, а камень стремится бас сыграть на одной ноте .
Характер подачи вокала и СЧ-ВЧ транзисторного мутновато-кащеобразный, причём, есть чётко выраженный участок диапазона громкости, относительно хорошего звучания. Лампач играет одинаково на разной громкости, не считая клиппирования на повышенной. И клиппинг, замечу, довольно мягкий. Порадовало исполнение чуток джярджявэвшего голоса Криса Ри. Мало систем могут его воспроизвести, чтобы не резало уши. То же можно сказать и о прокуренном голосе Марианны Фэйтфул. Могу сказать, что на 6С4С я с трудом её слушал. А в исполнении Зимнего - никакого напряга, сибилянты не хулиганят.
Колокольчики-бубенчики у лампового однозначно лучше, чище, звонче. Давно замечено, что у ТДА7293-94 "ламповые" верха. Думаю, из-за мосфетов на выходе. Приглушенные, можно сказать. В таком случае, Зимний их воспроизводит "транзисторно", в хорошем смысле этого слова.
Продолжу прогрев и исследования. Если будут новости, напишу.
ЗЫ забыл написАть: после коррекции тока покоя малоискажённая громкость системы с Зимним в два раза, субъективно, увеличилась.

 Отправлено: 17.01.13 22:44. Заголовок: majordom22 по пово..

majordom22 по поводу того что упал ток ламп после долгого прогрева
такой же эффект просек на EL 34 которые просто лежали лет 20 в коробочках
по вашей методе (если не ошибаюсь ) провел небольшую тренировку
ток стал стабильным, лампы выходят на режим за пару минут

 Отправлено: 17.01.13 23:01. Заголовок: odinss20 Дело в том,..

odinss20 Дело в том, что 6С19П действительно свежие, хоть и жестчёные, а разговор - про 6П3С, которые определяют ток вых. каскадов. Они недавно мною эксплуатировались.
Скорее всего, когда я выставлял ток покоя, напряжение в сети поднялось, а до этого я накручивал ЛАТР, чтобы в час сериалов было 220 в рабочем кабинете. А поздно вечером, видать, сеть выровнялась, а моя "накрутка" осталась. Вольт 240-245, не менее, думаю, подавалось, вот, ток покоя и упал при входных 216-220 В.

 Отправлено: 17.01.13 23:58. Заголовок: Виталий, и это мы на..

Виталий, и это мы называем "генератор стабильного тока"?

 Отправлено: 18.01.13 00:34. Заголовок: Пермяк :sm12: Вооб..

Пермяк
Вообще-то в топике я писАл ИТ. Без подробностей. Давайте переименуем. ГНСТ, в смысле, Нестабильного . А что можно требовать от 6П3С, с нестабилизированным напряжением на экранной, накал синхронно с сетью то яркий, то тусклый . Мне один коллега вообще, предлагал вместо Троек осветительныю лампы 220 В 40 вт поставить . Но, думаю, всёж, 6П3С лучше для звука и стабильнее по току. И главное, безинерционные.

ЗЫ и главный аргУмент. Широким диапазоном входных напряжений могут похвастаться только ИБП. Трансформаторные источники намного скромнее. Да, что там БП! Реле напряжения отключает мой холодильник уже при 242 В. Поэтому, строго судить за нарушение настроек при питании, прибл. на 30 (!) вольт упавшем относительно точки, при которой происходила настройка, думаю, не стОит. Работоспособность, как-никак сохранилась, хоть и с худшими параметрами.
ЗЗЫ Вы ещё поищите усилочек, который выдаёт номинальную мощность, если питание рухнуло на 30 вольт ! Желательно, с трансформаторным БП

 Отправлено: 18.01.13 01:03. Заголовок: Это Вы просто не к т..

Это Вы просто не к той лампе сеточный стаб пристроили. Надо бы - к 6п3. Но это такая возня...

 Отправлено: 18.01.13 13:34. Заголовок: Поставте вместо "..

Какой методикой измеряете вых сопротивление унч?

 Отправлено: 18.01.13 14:23. Заголовок: Folk Как это называе..

Folk Как это называется? Метод двух сопротивлений? По-просту, замеряю выходное напряжение на номинальной нагрузке и при её отсутствии, т.е. при R2 равном бесконечности. Дальше закон Ома.

 Отправлено: 18.01.13 14:45. Заголовок: Виталий, ты так и не..

Виталий, ты так и не ответил публике:
1) почему не подцепить экран 6П3С на стаб +270 В?
2) почему не поставить защитные диоды на цепи питания, чтобы анод не снимался быстрее зкрана?

 Отправлено: 18.01.13 14:55. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

почему не подцепить экран 6П3С на стаб +270 В?

Думаю над этим. Но, если присмотреться, "зазор" между входящим напряжением питания драйвера, и стабилизированным, меньше 20%. Для мощного потребителя, которыми являются экранные сетки 6П3С при параметрическом стабе, как бы, маловато. Если стабить вторые сетки ИТ, то лепить отдельный стаб. Можно, думаю, общий на два канала.

ЗЫ. Сергей Павлович, я тут, хоть с опозданием, пост скриптум, Пермяку насчёт режимов 6П3С написАл. Может, и здесь уместно? http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000053-000-20-0#018.001

 Отправлено: 18.01.13 16:09. Заголовок: Именно поэтому я воп..

Именно поэтому я вопрос и задал, потому, как ответа не увидел. Вот у тебя 6.2 кОм ток 10 мА пропускают. Из них 4 мА анод пентода 6Ф1П отъедает, остальное стабы. Так улучшить нагрузочную способность стаба, подсоединив 6.2 кОм с экрана 6П3С || 6.2 кОм стабовому? Я б ещё посоветовал импортные стабилитроны применить. У них начальный ток в разы меньше наших. Да и купить их проще и дешевле. Не?
ЗЫ. А кто должен Temp чистить? У меня тоже хламом забит по 14 КБ. Есть прога CCleaner, её, что-ли, запускать? Так она мне адресную строку зачистила. Надоть птицы научиться расставлять...

 Отправлено: 18.01.13 18:44. Заголовок: Объясните чайнику, ч..

Объясните чайнику, что тут вообще делает 6п3с?

 Отправлено: 18.01.13 19:56. Заголовок: Jaster http://f2.s.q..

Jaster



Если взглянуть на рисунок и вспомнить схему Зимнего, в топике, то можно заметить, что сетки 6С19П находятся под потенциалом около 100 В относительно корпуса. Для создания нужного смещения в -50 В на сетках, относительно катодов, нужно катоды "приподнять" над "землёй" на 150 В. Как это сделать, при одном источнике анодного напряжения? Можно поставить резистор, который бы обеспечивал ток в выходные лампы по 70 мА. 140 мА на канал, т.е. Считаем. Катоды относительно земли находятся под напряжением 150 В. Если они потребляют 140 мА, значит, в катодах должен стоять гасящий резистор в 150/0.14=1071 Ом. При этом на нём выделится 150*0.14=21 ватт. Куда его поставить? 42 ватта на два канала нагреют подвал шасси, и так не шибко холодный. Кулер туда совать, что ли? На верхнюю панель (усил открытого типа)? Не очень эстетично, зяльоныя ПЭВ-50 два штуки рядом со светящимися лампочками. Вот и решено было использовать подходящие по мощности 6П3С в качестве генераторов тока для выходных каскадов. В отличие от СЕ, РР не обращают внимание на внутреннее сопротивление источника питария вых. каскада, поэтому ИТ шунтировать конденсаторами не обязательно. Я пробовал, для эксперимента, ничего хорошего. Кг немного увеличивался, да и всё. Так и получилось, что режим по току в зимнем задают источники тока на 6П3С.
Кстати, это всё я очень подробно описАл в топике, который Вы не прочли . Неужели такой длинный?

 Отправлено: 18.01.13 20:01. Заголовок: majordom22 Я прочит..

majordom22
Я прочитал, но там не все было понятно.
Теперь понял смысл - организация смещения.. :) Я думал что для смещения важно напряжение, а не ток.
Значит с автосмещением было бы 2 резистора в катодах + еще 3 конденсатора - +1 межкаскадный и 2 для шунтирования резисторов катода?
Но тогда получается что 6п3с пропускает через себя сигнал? И звучание усилителя зависит от нее в той же степени, что и от остальных ламп?

 Отправлено: 18.01.13 20:24. Заголовок: Jaster пишет: тогда..

Jaster пишет:

цитата:

тогда получается что 6п3с пропускает через себя сигнал?

Нет, не получается. Кстати, нечто похожее на автосмещение как раз и реализовано.
Ещё раз, Jaster , только для Вас .

Первая гармоника (основной сигнал!) в РР-усилителе класса А, не идёт через источник питания.
Сигнал замыкается контуром, в который входят: оба плеча, в виде ламп и первичка ТВЗ со средним выводом. Всё.
Насчёт гармоник, выше первой - там сложнее. По моим наблюдениям, гармошки пытаются бежать через источник питания. А в Зимнем для них засада: на пути источник тока на лампе с высоким внутренним (больше 100 кОм). И поскольку бежать им получается некуда, они в динамики АС не залетают .

Если честно, сам я дожил до седой лысины, а этого не знал. Спасибо, Анатолий Манаков и Леонид Пермяк просветили. В прошлом году. Поэтому и родилась такая схема. ИТ+РР!

 Отправлено: 18.01.13 20:48. Заголовок: majordom22 Понял. Зн..

majordom22 Понял. Значит это по звуку должно быть лучше резистора или фиксированного смещения от отдельной обмотки?

 Отправлено: 18.01.13 20:55. Заголовок: Jaster Господь его з..

Jaster Господь его знает. По крайней мере, меньше деталей . Если ставить источник напряжения, нужно принять меры к тому, чтобы, либо его флуктуации совпадали с колебаниями нестабилизированного питания выходного каскада и ФИ, что весьма проблемно, либо, жёстко стабилизировать всё, включительно накал всех ламп . Отсюда уже Маэстро Гроссо видно . А так, шестьпэтройки загнали по 140 мА в каналы, и автоматически напряжение в катодах 6С19П выставляется таким, чтобы было смещение -50 В.

 Отправлено: 18.01.13 22:32. Заголовок: majordom22 Если все ..

majordom22 Если все питать одним ТАНом, то по идее флуктуации по частоте одинаковые.. разве что по амплитуде будут пропорционально различаться.

зы. Имею в виду продолжительные гуляния напряжения в сети, а не мгновенные скачки.

 Отправлено: 18.01.13 22:46. Заголовок: Jaster Как мы проход..

Jaster Как мы проходили в теме о постоянных времени в разделе "Теория" с Сергеем Павловичем, если тракт имеет достаточно широкую полосу по низу, именно эти "мгновенные скачкИ" в сети, спектр которых лежит в пределах единиц герц, действуют разрушительно на сруктуру баса. Их нужно, либо отсекать межкаскадными элементами (трансформаторы, конденсаторы), либо подавлять фильтрами БП, которые обязаны одинаково реагировать на эти скачкИ, т.е. иметь одинаковые постоянные времени. А в предлагаемой Вами конфигурации ещё добавляется неравномерное потребление тока выходным каскадом (даже в классе А), которое тоже будет шатать питание. Короче, если с источником напряжения в катодах 6С19П, то всё чисто по Макарову. Всё стабить, и ещё раз стабить. А если, как в Зимнем, то можно и не всё .

 Отправлено: 19.01.13 02:07. Заголовок: majordom22 Понятно! ..

majordom22 Понятно! Парочка 6п3с имеется..

 Отправлено: 19.01.13 02:33. Заголовок: Jaster пишет: Пароч..

Jaster пишет:

цитата:

Парочка 6п3с имеется

Теперь можно сварить суп из топора .

 Отправлено: 02.02.13 16:51. Заголовок: Текущее положение де..

Текущее положение дел с усилителем.

Четыре дня оказалось недостаточно для "притирки" его составляющих. После коррекции тока покоя, качество воспроизведения, особенно НЧ диапазона, стало стремительно увеличиваться, и по прошествии двух дней, стабилизировалось.

Транзисторный конкурент безнадёжно отстал, и в плане уровня, и в плане глубины, подвижности и достоверности воспроизведения инфраниза.

Сравнивать могу только с СЕ усилом на сдвоенных 6С4С с АудиоНотовсими ТВЗ (правда, рассчитанными на 211 триод .
Если ставил запись, заведомо содержащую корректно записанные ИНЧ-составляющие (к примеру, электронный аккомпанент пианистки Кейко Матсуе), я диву давался, до каких НЧ-глубИн опускалась моя нынешняя, скромная по габаритам и параметрам АС (прибл. 35 Гц по -3 дБ).
Подозреваю, здесь свою роль играет индуктивность первички ферритового ТВЗ.
Поначалу было около 120 Гн, потом я, для эксперимента, проложил немагнитную прокладку 0.1 мм. Стало 80 Гн. Для приведённого сопротивления в 2 кОм, думаю, немало.

В конце концов ферритовые были с почётом извлечены и заменены на схожие, по Ктр, непеределанные от Прибоя. Поначалу звука не было вообще , по всем аудиофильским параметрам, потом, по мере "прогрева", картина стала улучшаться. Спустя неделю изменения в звуковом почерке стали малозаметными. Появился бас, наладилось со стерео, но, увы, той красоты, ясности, яркости звучания и глубины баса, какая была с ферритом, нет.

Выявился конструкционный дефект. Силовичок от ТУ-100М не тянул нагрузку. Как выявило следствие , он рассчитан на плотность тОка 5А/мм кв (!), что для усилителей, класса АВ, нормально, а если отбирать порядка 200 вт в классе А, то транс перегревается. Всё время в КДП стоял запах воска, капля воды на кожухе испарялась секунд за 15-20, и по всем признакам, жить ему оставалось недолго. Поэтому, я решил намотать трансформатор специально для Зимнего. И, раз делать, значит, делать лучше, чем было (как не вспомнить здесь поговорку, что лучшее - враг хорошего . И, за сутки намотал силовик на сдвоенном сердечнике от ОСМ 0.16.
Ещё трое суток пришлифовывал торцы восьми подков, подклеивал отслоившиеся пластины, стягивал, разбирал, капал в зазоры разные клеИ, душа успокоилась на эпоксидке при приемлемом уровне вибрации.
Я так был уверен в своём расчёте силовика, что не сделал дополнительных отводов от анодной вторички (как обычно делаю), для точной подгонки анодного напряжения. И при этом изменил схему питания: вместо моста я применил двухвентильную ДППВ, по две 6Д20П на каждый канал. Про то, что в мосте кенотроны включены последовательно, а в ДППВ параллельно, я нАпрочь забыл!
Сейчас анодное напряжение увеличилось с 340 до 430-450, в зависимости от напряжении в сети, и работа всего моего "полу-УПТ" разладилась. На 6С19П рассеивается 17-20 Вт, они не то, что горячие, а просто пылают , при этом выходная мощность упала!
Короче, перематывать пропитанный силовик не хочу, буду что-то думать...

 Отправлено: 02.02.13 18:55. Заголовок: Виталий, добрый день..

Виталий, добрый день!
Что же, отчёт Ваш - подробный, написан от души. Спасибо.

Но вот что не понравилось: вся мировая общественность, затаив дыхание, ожидает от Вас подробностей о почти уникальном применении ФЕРРИТОВОГО ТВЗ, а Вы нам так подробно описываете Ваш, прямо скажем - ламерский, "пролёт" с силовиком! Ну с кем не бывает, дело житейское и неинтересное: проза.

А про ТВЗ как-то так написано, что индуктивность с помошью зазора снизили в полтора раза, а некие "инфранизы" возросли. Наверное, всё не так, а как? Нельзя ли уточнить этот момент?

 Отправлено: 02.02.13 20:00. Заголовок: Вот-вот! Питание иде..

Вот-вот! С питанием сами разберёмся, а про выходники на феррите - очень интересно!

 Отправлено: 02.02.13 21:48. Заголовок: Пермяк пишет: что ..

Пермяк пишет:

цитата:

что индуктивность с помошью зазора снизили в полтора раза, а некие "инфранизы" возросли

Не так, конечно. Как говорят в Украине, в огороде бузина, а в Киеве дядько . Это не связанные между собой факты. Зазор между половинками Ш сердечника я сделал ещё до рождения Зимнего. Для чего? Ввиду очень скромной, прямо скажем, макс. индукции, вероятность того, что разбалланс по постоянному току плеч вых. каскада, снизит её до совершенно нищенских миллитеслов , очень большой. А все знают, как борятся с намагниченностью сердечника, к прмеру, в СЕ. Поэтому я и ввёл немагнитный зазор.
Упомянул я про это в плане возможностей феррита, по проницаемости, в частности. Можно было и не упоминать .

седой пишет:

цитата:

про выходники на феррите очень интересно

Выше по теме, я более подробно рассказывал о своих впечатлениях от звучания усила с ферритовыми ТВЗ.
Смотрел на сайтах дилеров ЭПКОС. Ничего разобрать невозможно. То ли они продают оригинальные ферриты, то ли "по технологии ЭПКОС"? В каталоге типоразмеров не ясно, какой материал относится к какому размеру, и т.д. У меня фирмА.
Нашёл, 16 квадратов сердечник стОит $25, и к нему, даже, есть каркас за полтора доллара. Считаю, если именно, фирменный №87 (по каталогу, ещё достойнее, проц. на 5, по индукции, проницаемости и по пр., материал №97), то халява . Вот, только, не ясно, это изделие "производителей СНГ", фирмы ЭПКОС, или кем-то слеплено "по их технологии"... Напомню, моё достижение, это 6 кв. см сердечник, при 3/4 от 5 ватт мощности, начинал насыщаться при 28 Гц. Думаю, 16 квадратов настоящего материала №87, не поведЯ бровью , выдержали бы всю полосу полной мощности 8-и ваттного РР усилителя. От единиц Герц.
Для сравнения, у нас покоцанный ОСМ-0.4 за 400 гривен на рынке продают. Это как раз 50 долларов.
А вообще, похоже, "присел" я на ферритовых звук. Пуш-пулл, а характер СЕ, только без дурной величины второй гармошки .

 Отправлено: 25.06.13 14:22. Заголовок: Интересно, что ИТ, в..

Посмотрел схему в топе. И не придерешься!

Правда, при 145В на катодах достаточно и обычного резистора.


Интересно, что ИТ, включенный в анодную или в катодную цепь ведет себя по разному. В катодной цепи на лампы ВК действует ООС по синфазке, коей и явл 2ая гармоника, а в анодном ИТ (у меня стоял дроссель - тупо отключил вых кондер от П-образного фильтра), вот на нем амплитуда - десяток вольт, в полном соотвствии с Кг каскада:)

 Отправлено: 25.06.13 14:31. Заголовок: fakel Соглашусь. Я в..

fakel пишет:

цитата:

при 145В на катодах достаточно и обычного резистора

Соглашусь. Я в теме объяснял, что не придумал, как приятно глазу разместить подобные мощные резисторы на верхней панели (в подвале шасси лишнее тепло нежелательно), поэтому использовал вместо них симпатюги (в сравнении с зелёными ПЭВ) 6П3С

цитата:

в анодном ИТ (у меня стоял дроссель - тупо отключил вых кондер от П-образного фильтра), вот на нем амплитуда - десяток вольт, в полном соотвствии с Кг каскада:)

Хочу заметить, если на этом дросселе выделялись гармоники сигнала, то это означает, что в нагрузку они не попали

 Отправлено: 06.10.14 00:00. Заголовок: Зантересовал ваш уси..

Зантересовал ваш усилитель,хочу повторить,в вашем усилителе используется выходные от Прибоя в оригинальном состоянии или вы их перематывали?И еще касательно Б.П сильно ли изменится звучание если делать его без кенотронов?Укажите пожалуйста номинал катодного резистора.
С ув.Александр.

 Отправлено: 06.10.14 00:29. Заголовок: http://hiend.borda.r..

 Отправлено: 06.10.14 00:48. Заголовок: Ох....только сейчас ..

Ох....только сейчас увидел, как изящно решил Виталя схему кристаллического старта в варианте мостовом. Я не додумался до такого решения.....
Он мою схему и на других форумах пропагандировал.
Светлая память замечательному человеку.

 Отправлено: 06.10.14 06:15. Заголовок: Жаль,земляка уже нет..

Жаль, земляка уже нет... царства ему небесного.
Но усилитель его повторить есть желание.

 Отправлено: 06.10.14 14:13. Заголовок: девятнадцатые триоды..

девятнадцатые триоды- прекрасные сверхнадёжные лампы с красивым звуком. Я начинал свои ламповые опыты с них, заменил ими 6п14 в усилителе от Днепра-12Н.

 Отправлено: 14.10.17 04:52. Заголовок: Крик души...

Коллеги - у кого сохранилась схема Зимнего усилителя Виталия?
Ткните носом, пожалуйста...

 Отправлено: 15.10.17 00:44. Заголовок: https://drive.google..

 Отправлено: 15.10.17 00:49. Заголовок: Вот: http://f3.s.qip..

Вот:

 Отправлено: 15.10.17 18:32. Заголовок: Осенний усилитель...

Спасибо, друзья, мы - в восхищении!

Дело в следующем: вот таких два моноблока нашёл под шкафом, стёр пыль и думаю: что бы такого с ними сделать? :



Давно они у меня, ещё тёплые и рабочие были в году так 1980-ом, затем много чего я с ними пытался сделать, но дальше макета одного канала дело не шло, крайний был по схеме PP от Олега Чернышёва, на "ёлках" и 6Н24П, было выжато честных 17 Ватт, на 8 Омах, но что-то мне не понравилось в том проекте ( трансформаторы выходные рассчитаны под 16 Ом, не оптимально), и всё было задвинуто под шкаф.

А тут вспомнил про Зимний усилитель - и решение принято: будет "осенний" вариант усилителя Виталия ( Светлая память! )...

 Отправлено: 26.03.19 18:51. Заголовок: Имел ровно 12 подход..

Имел ровно 12 подходов к ферритам EPCOS, вроде в конце срослось, хотя было непросто...
12.5 = выписка счета.
В последний момент обнаружил, для сердечников ЕЕ в даташите указана индукция насыщения, для выписываемых UI - ХРЕН.
Извиняюсь, опять чуйства нахлынули.
Послал их, этих японо-немцев, окончательно.

 Отправлено: 14.05.19 13:20. Заголовок: Пара картинок от Вит..

Пара картинок от Виталия
https://yadi.sk/d/j4WyGj_ccf1gsA

Вставил в топ-пост вместо пропавших. Пермяк.