Отправлено: 30.09.12 21:20. Заголовок: Ультралинейный на 6Н2П+6П14П
Как начинающий решил попробовать что попроще. собрал пока 1 канал ( на второй проволоки не хватило на выходник ). При включении после прогрева на катодном резисторе 6П14П сначала около 10 вольт , но спустя несколько минут одна лампа краснеет , и на резисторе нпряжение доходит до 22вольт . Думал что текут переходные конденсаторы , отпаял их от сеток . Не помогло , менял лампы на другие - меняется только время до покраснения анода . Пробовал вместо одного общего резистора ставить на каждую лампу свой на 240 ом + кандер впараллель - не краснеет . Напряжение на каждом приблизительно 10,5 вольт. выходной транс самодельный. Подскажите, в каком направлении копать ? Ведь схема-то, как пишут, рабочая и почти не требует настройки. http://shot.qip.ru/00ahWx-2tOAcru3q/
Пост N: 7102
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг:
36
Отправлено: 30.09.12 23:26. Заголовок: Один общий катодный ..
Один общий катодный резистор требует подбора ламп в пары, и самым простым способом можно сделать, как делаете вы: по 240 ом в каждый катод и меряем напряжения на этих резисторах. Находим пару ламп с точно одинаковым напряжением на катоде. Их можно ставить в эту схему. К тому же такой сильный разогрев указывает на недопустимо большие номиналы сеточных резисторов. А если нет достаточного количества ламп- ставите раздельные резисторы в катоды, шунтируете их емкостями , примерно по 470- 1000 мкф, и получаете очень надёжную схему,- лично проверено.
Отправлено: 01.10.12 00:07. Заголовок: Бокарёв Александр пи..
Бокарёв Александр пишет:
цитата:
К тому же такой сильный разогрев указывает на недопустимо большие номиналы сеточных резисторов.
Сеточные резисторы я поставил как на схеме. Меня в этой схеме смущает отсутствие резисторов в экранных сетках. Через отверстия в аноде видно как они светятся , по яркости не уступают катоду . Александр подскажите какого номинала лучше поставить сеточные резисторы (сейчас как на схеме 470к).
смущает отсутствие резисторов в экранных сетках. Через отверстия в аноде видно, как они светятся, по яркости не уступают катоду
Так бывает при возбуде, или при неправильном монтаже. Проверьте, чтобы выводы от выходника не перепутались. Поставьте последовательно с экранными сетками 100-150 Ом резисторы. Надеюсь, стоЯщие по схеме 1.2 кОм антизвонники припаяны правильно, одним концом прямо к выводам управляющей? Хорошо бы глянуть осциллоскопом, что сейчас творится на выходе.
"сильно поганый" трансформатор слишком обще. Конкретнее - ваш транс не справляется с низкими частотами или намотали мало витков или сам транс маловат или то и другое. Теоретически звучать может и будет, так как низкие частоты не обязательно будут присутствовать по максимуму в реалной музыке.
Прочитал внимательнее корневой пост. Автор сам нашёл решение проблемы - впаял раздельные катодные резисторы, поэтому попробую лишь объяснить, почему разогрев мог быть. При раздельном катодном резисторе допустимо ставить в сетку 6П14П 1МОм. При отсутствии резистора, т.е. при фиксированном смещении допустимо 0.3 МОм (при некоторых условиях и больше). К сожалению, нет рекомендаций по выбору номинала резистора в сетке при общем катодном резисторе. Думаю, что в сетке должно быть не более 0.3МОм так как общий резистор в катоде не может отрегулировать ток в одной лампе, уходящей в разогрев.
Так, что присоеденюсь к рекомендациям Бокарева - подобранная пара + меньший номинал сеточных резисторов = нет разогрева одной из ламп. Ну, и решение автора корневого поста тоже катит.
Наличие возбуждения на ВЧ можно проверить включив рядом телевизор с комнатной антенной в децеметровом диапазоне. Если при включении усилителя изображение пропадёт - значит присутствует самовозбуждение.
Пост N: 2495
Зарегистрирован: 04.09.10
Рейтинг:
10
Отправлено: 02.10.12 02:16. Заголовок: Evil73 пишет: Мне п..
Evil73 пишет:
цитата:
Мне показалось странным как организована Общая ООС. ООС должна на ВЧ разрываться или в каскадах усиления должен стоять фильтр. На схеме же на ВЧ ООС замыкается через конденсатор, ООС становиться 100% - прямая дорога к самовозбуждению. Вот если конденсатор C6 пустить в землю (не у выхода усилителя, а с другой стороны резистора) то ООС на ВЧ разорвётся.
Уважаемый Эвил, такое впечатление, что Вы схем аппаратов с общей ООС не видели. Резистор делителя ООС от выхода усила всегда шунтируется конденсатором. Это необходимо, потому, что из-за паразитных параметров ТВЗ происходит разворот фазы напряжения ООС на некоторых, обычно, довольно высоких, частотах, что, конечно же, ООС превращает в ПОС, со всеми вытекающими. Чтобы выровнять фазу, нужно именно так включать ёмкость, как на схеме. Само собой, этот приём сужает полосу по ВЧ, но, хотя бы, как-то можно слушать музыку...
aleksej67, не заметил я ужасных ужасов, в фотографиях с экрана скопа. Сделайте немного по другому. Подайте на вход 1 кГц, увеличивая сигнал, доведите до ограничения, а затем, уменьшите, до величины 3/4 от момента начала клиппинга. Всё, после этого ручку громкости, аттенюатор осциллографа и выход генератора не крутите, а, только, изменяйте частоту. Тогда будет всё понятнее. А так, тяжело.
Уважаемый Эвил, такое впечатление, что Вы схем аппаратов с общей ООС не видели.
Таких схем, что бы на ВЧ цепь ООС коротили конденсатором, признаюсь не видел или не замечал. Глянул на вскидку классические схемы с ОООС: Quad II и Williamson не имели конденсатора в ООС, Mullard 5-20 и Прибой имели.
Пост N: 2532
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
14
Отправлено: 02.10.12 03:15. Заголовок: Евил снова появился ..
Евил, конденсатор в ОООС - вещь самая, что ни на есть, обыкновенная. Виталий правильно вопрос изложил, даже добавлять ничего не надо.
Вообще обсуждаемый УНЧ работает сверхстранно. Видимо, где-то есть ошибка. Причём очень простая. Я б ОС отпаял и все каскады проверил. Начиная со входа. Сначала по постоянному току, потом по переменному. Как усиливают, как ограничивают и т.д. Может, конечно, выходник с коротышём, тогда дело плохо. Может купить ТАН зелёный, его как выходник попробовать. Статьи Комарова найти, он всё про ТАНы в качестве выходников знает. Ну разубыточиться на 500 руб, так трансформатор в хозяйстве всегда пригодится.
Я б ОС отпаял и все каскады проверил. Начиная со входа
Может и помочь. К примеру, отпаять конденсатор С2 от 6-й ноги 6Н2П, и подать входной сигнал через него, прямо на фазоинвертор. Амплитуда на выходе от стандартного сигнала в 1 В будет небольшая, зато можно проверить, правильно ли включен ТВЗ, поменять выводы экранных сеток местами и убедиться, что исходное включение правильное, т. е. уменьшает усиление. А потом уже думать над фазой ОООС.
Пост N: 2534
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
14
Отправлено: 02.10.12 23:17. Заголовок: Мы эту схему уже обс..
Мы эту схему уже обсуждали, всем кагалом. Уж не помню где. А поскольку, всё равно не найти, проще резюме выложить. 1. Лабутин не знает, что такое автосмещение и где можно, и где нельзя его применять. Можно в классе А, и нельзя в остальных случаях. А потому есть два варианта: или перевести схему в класс А, увеличив токи покоя 6П14П и уменьшив выходную мощность до 6 .. 8 Вт. Или сохранить мощность и применить фиксированное смещение. 2. Трансформатор намотан слишком тонким проводом. Кпд у него паршивый. 3. Трансформатор измерить обязательно. Актсопры. Индуктивность (в сеть включить и ток хх посмотреть). Симметрию (напряжения на половинках измерить). И начинать с этого надо. 4. Лампы 6П14П проверить на идентичность. Разные лампы, схема работать не будет. 5. Гридлики у 6П14П слишком велики. Уменьшить до 220 кОм. 6. Надо обратить внимание на включение вых. каскада к фазоинвертору. Как учат нас книжки, ФИРН симметричен при симметрочной нагрузке. А потому желательно включиться в катод ФИРНа. Сумма сопротивлений резисторов R6, 7 д.б. равна анодному, 33 кОм. Но и это, возможно, ещё не всё. Может для компенсации паразита катод-накал потребуется подключить маленький конденсатор с анода на замлю. Но это потом. Не до того сейчас. 7. Гридстопперы у 6П14П 1 кОм поставить обязательно. 8. Резисторы в катодах 6П14П разделить. Шунтить своими конденсаторами. Обо всём этом коллеги только что писали. Я в систему свёл. Вообще, по неопытности, сразу схему всю спаять, включить и ждать, что она заработает, наивно. Сначала БП. Лампочку в качестве нагрузки. 300 В, лампочки могут долго не протянуть, две отпоследить. Для начала лампочки взять по 100 Вт. Пульсации посмотреть. А что, дохлые диоды, севшие электролиты и негодная пайка редкость великая? Итак, БП мы победили. Лампы проверили, подобрали. Транс измерили. И вот тогда, покаскадно, отлаживаем схему. Все знают, прежде, чем детали впаивать, надо их проверить. Скажите, кто это делает (кроме меня с сотоварищи)? Только честно!. Ой, боюсь, немногие. Как только схема заработает, причём прилично, тогда будем думать дальше... ЗЫ. Размагнитить трансформатор просто. Включить черех ЛАТР в сеть. Подать напряжение, пока не загудит. Может и вообще не загудит. Потом понемногу напряжение снижать до нуля. Нагружать транс не обязательно. Размагничиваем мы напряжением. Ток хх сам появляется.
1. Лабутин не знает, что такое автосмещение и где можно, и где нельзя его применять.
Лабутин знает. Только он считает, что: - ухудшение некоторых показателей от такого включения легко исправляется: а) местной ООС - ультралинейкой, и б) общей ООС. Объективные параметры усилителя при этом становятся выше, чем тогдашние гостовские нормы; - для радиолюбителей такое упрощение вполне допустимо, что показала практика: многие мои земляки, и я сам, повторяли эти схемки в 60-х гг.,, и звучали они лучше, чем, скажем, "Фестивалевские". Тем более, что радиолюбители гнались за мощностью.
Пост N: 2535
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
14
Отправлено: 03.10.12 05:28. Заголовок: Высказался я неостор..
Высказался я неосторожно. Погорячился малёхо. Лабутин знает. Только считает это ерундой. Я книжку читал с историей развития киноусилителей. Там борьба шла не за качество, а за удешевление УНЧ. В т.ч. за перевод выходных каскадов в режим АБ. И с получением напряжения смещения. Мы с Леонидом этот вопрос обсуждали и, как я понял, остались при своих. Исправление разного рода огрехов с помощью ОС неэффективно, несёт свои неприятности в виде, например, динамических искажений, расширения их спектра и т.д., и т.п. Причём систематические исследования в этой области проводились уже в транзисторную эру. Поэтому Лабутин знать этого не мог. Радиолюбители всегда за чем-то гонятся. Планида у них такая. Итак. ИМХО. ОС исправить искажения, вызванные динамическим перезарядом катодного конденсатора не может. В звук радиолюбительских разработок, типа "звучали они лучше", не верю. Используя детали от телевизоров, мы можем получить звук как у телевизоров и ничуть не лучше. Кто не согласен, то его дело, я спорить на тему "белое - это белое, а черное - чёрное" не собираюсь. Если кто уверен, что трансформаторы можно от балды лепить, опять таки, его дело. Верите в Шалинские трансы, то, по прежнему, дело исключительно ваше. Всем подряд только эту муть навязывать не надо.
Используя детали от телевизоров, мы можем получить звук как у телевизоров и ничуть не лучше.
Как минимум, можно пентоды перевести в триодный режим. Мощность уменьшится, но и искажения тоже.
цитата:
Верите в Шалинские трансы, то, по прежнему, дело исключительно ваше.
У Шалина в расчётах не всё сходится. Нет никакой гарантии, что я, взяв магнитопровод и провод, указанные Шалиным, намотаю транс так что у меня всё поместится и лишней пустоты в окне не останется. К тому же, типоразмеров магнитопроводов много, у меня пара с габариткой 400Вт, но немного отличающиеся оба от шалинских ОСМ 0.4
а теперь самое важное illarionovsp пишет:
цитата:
2. Трансформатор намотан слишком тонким проводом. Кпд у него паршивый.
. Если без ОООС кпд трансформатора вредно влияет на согласование с АС, тк увеличивает и без того не нулевое выходное сопротивление усилка, то в усилке с ОООС кпд транса - всего лишь кпд. Низкий кпд транса играет даже на руку устойчивости усилителя - увеличивает активную составляющую импеданса, снижает сдвиг фаз. Кроме того, трансформаторы с низким кпд - маленькие, лёгкие и симпатичные, а трансформаторы с высоким кпд не стоит ронять на ногу!
Коллега Evil73, есть маленькое уточнение: никакая ООС или снижение Ri лампы не избавят маленький транс от насыщения сердечника на той же самой Fн, что была до введения ООС.
Пост N: 2537
Зарегистрирован: 19.04.07
Откуда: Россия, СПб
Рейтинг:
14
Отправлено: 03.10.12 22:12. Заголовок: На аудиопортал никог..
Evil73 пишет:
цитата:
Низкий кпд транса играет даже на руку устойчивости усилителя - увеличивает активную составляющую импеданса, снижает сдвиг фаз.
Это не совсем так. Малое сечение сердечниеа приводит к неоходимости: 1. Увеличивать число витков. 2. Уменьшать сечение (диаметр) провода. С диаметром мы разобрались. А вот увеличение числа витков, дело не такое простое. Индуктивность рассеяния считается по ф-ле: Ls=mu*p*w^2*kv. р - периметр витка; kv - коэфф. формы окна намотки. От размера может не зависеть. Произведение p*w^2 с уменьшением размера трансформатора может увеличиваться. Все знают, я, как никто, не сторонник монстрообразных трансов. Но куда деваться? Ну не влезат обмотка в маленький сердечник. Для обсуждаемого УНЧ оптимальным будет ПЛ сердечник на 50 ... 90 Вт. Зелёных таких нет, но силовики ширпотребовские есть. Можно ОСМ 0.16 раскурочить на две половинки, но жалко очень. ТорТранс Ростовский продаёт комплект трансов для РР 2 кан. за 3000 (1400 + 2*800) руб. Надо у А. Бокарёва спросить, что за звери. Ценник Божеский. Бутылка мин. водички может на ногу упасть. Так что, теперь и воды выпить нельзя?
Отправлено: 03.10.12 23:56. Заголовок: Доброго времени всем..
Доброго времени всем. спасибо за советы , я бысто не успею их все испробовать . Лампы на выход из десятка которые есть в идеальную пару не собираются . отсюда вопрос - можно ли подогнать токи ламп катодными резисторами ? А транс выходной я сам пробовал расчитать . Желесо от ТП-100-12 на глаз прмерно 0.35 мм сечение 22х32 мм первичку мотал 0.18 мм всего 6800 вит ( 1938+1426+1426+1938 ) вторичка 300 вит 0.91 мм на каждой катушке 1 слой ( 50 вит ) вторички 1680 первички 1слой вторички 1680 первички и 1 слой вториски ( II-I-II-I-II ) первички перекрестно последовательно , все вторички последовательно
никакая ООС или снижение Ri лампы не избавят маленький транс от насыщения сердечника на той же самой Fн, что была до введения ООС.
Да, вот только в 95% реальной музыки НЧ 20...40 Гц по уровню ниже чем в среднем + слушаем мы музыку не на 100% мощности усилителя. Таким образом даже маленький транс справитя с реальным музыкальным сигналом.
illarionovsp пишет:
цитата:
Ls=mu*p*w^2*kv.
Ну, в общем - да, индуктивность рассеяния как и вообще индуктивность зависит от квадтата числа витков. Но она зависит и от того, насколько разнесены обмотки в пространстве. У маленького транса и размеры обмоток меньше. Думаю, что маленький транс с низким кпд будет иметь скорее более малую индуктивность рассеяния. Но вообще, вы подняли интересный вопрос. Надо бы стряхнуть лень и обсчитать пару трансов - один побольше, а другой поменьше и посмотреть какие у какого параметры лучше, а какие хуже.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 153
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума