Отправлено: 20.04.19 03:35. Заголовок: Сравнение. Действие КО, ЭО и триод

Раз уж были затронуты темы про действия КО и дополнительной обмотки по ЭО, то приведу резудьтаты некоторых измерений. Исключительно к псевдотриодному включению!

Измерения произведены на лампе 6п13с с питанием 300 вольт и током покоя 55 мА
Синий маркер в графиках - входное напряжение и искажения на первой сетке выходной лампы.
В ТВЗ обмотки:
W1 = 2420 витков,
W2 = 240 -"-
W3 = 140 -"-
W4 = 110 -"-
В качестве драйвера применялась лампа 6с4п-др.
Схемы включения обмоток:



К схеме рис.1 графики напряжений и спектр гармоник в триодном включении:




Графики к рис.2 - часть первички, т.е. W3, перенесена в катод (Вильямсон), получена схема с КО 0,06%.
Явно наблюдается значительное уменьшение гармоник, но уменьшается и выходная амплитуда и повышается требуемая входная.




Схема рис.3 - включена обмотка W2 синфазно с W1. Искажения ещё уменьшились и снизилась выходная амплитуда. Очень похоже на УЛ-режим.




Схема рис. 4 - поменял фазировку W2.
Выходное напряжение (ампл.) увеличилось на 1,5 вольта, а искажения приподнялись на 0,1%.




Сравнение результатов измерений показывает:
1. КО прекрасно справляется со снижением гармоник, намного эффективнее, чем общая ООС.
2. Применение отдельной обмотки ЭО в противофазе позволяет поднять выходную мощность с абсолютно незначительным повышением гармоник.

 Отправлено: 31.05.20 15:01. Заголовок: Сегодня смакетировал..

Сегодня смакетировал на 6п36с на этих трансформаторах по схеме http://hiend.borda.ru/?1-0-1590908346140-00000572-000-80-0#040
6 Вт выходной мощности под нагрузкой 7,5 Ом. На синусоидальном сигнале 0,45% искажений.

Меандр 1000 Гц:


Меандр 100 Гц:

 Отправлено: 31.05.20 15:11. Заголовок: А где меандр 20 герц..

А где меандр 20 герц и 20 килогерц или усилитель среднечастотный?

 Отправлено: 31.05.20 16:17. Заголовок: А зачем на 20 Гц? Ин..

А зачем на 20 Гц? Информативны, вроде, 100 Гц, 1000 Гц и 2000 Гц.
Где то на форуме писалось, про меандр такой то частоты соответствует нижней частоте по синусу. (что то не соображу как правильно)
Есть интересное: http://www.irbislab.ru/modules.php?name=School&pa=showpage&pid=6
Особо не настраивая полностью схему, подключил на прослушку. С первых звуков появилась "мясистость" в нижнем диапазоне.
При сравнении с 6п13с, 6п36с более ровная, как бы немного сухая середина и ВЧ.
Все это закономерно. Так как ток покоя установлен на 10 мА больше.

Определил, что основной вклад вносит драйвер. По форме сигнала выходной каскад полностью повторяет сигнал входной.
Так что мои предположения о том, что выходной каскад не имеет своего голоса, подтверждается.
Макетка пересобрана на скорую руку, так что снято "как есть", без настройки.

2000 Гц:

 Отправлено: 31.05.20 17:14. Заголовок: Немного подогнал реж..

Немного подогнал режимы из 5 шт. б/у ламп 6п36с. В среднем, ток покоя 75 мА при напряжении анод-катод 255 вольт и смещении 38 вольт.
255*0,07=19 Вт рассеиваемой мощности. Все бэушные лампы держат превосходно, не калятся вообще. Крепкие лампы.
Все это макет. Подлежит тщательной настройке. Скажу, что есть, все же, смысл применить отдельную обмотку по ЭС.
Не только как увеличение выходной мощности, но и добиться снижения нелинейных искажений.

 Отправлено: 05.06.20 18:05. Заголовок: Поправка по трансфор..

Поправка по трансформаторам.
Прибором VC9808 показывает 9,5 Гн, а другим, на фото, 20 Гн.
Проведенным методом из темы: http://hiend.borda.ru/?1-2-1591351493667-00000590-000-0-0#000.001
около 19,8 Гн.
Чему верить то?

 Отправлено: 05.06.20 18:30. Заголовок: Самое интересное. ТВ..

Самое интересное.
ТВ-3Ш. Указано 9 Гн. Прибором VC9808 =10 Гн.
Методом из темы =15,2. Все дело в частоте при измерении?
На фото, 16,4 Гн.

 Отправлено: 05.06.20 18:49. Заголовок: RedStar пишет: Чему..

RedStar пишет:

цитата:

Чему верить то?

Из того что пробовал сам, могу посоветовать сделать расчёт по «Методике Олега Чернышёва», и сравнить с измерением «методом Латр с мостом», по поводу измерений LC метром - ...., всё «индивидуально»...

 Отправлено: 06.06.20 03:08. Заголовок: aleks8845 пишет: Из..

aleks8845 пишет:

цитата:

Из того что пробовал сам, могу посоветовать сделать расчёт по «Методике Олега Чернышёва», и сравнить с измерением «методом Латр с мостом»,

Методика Олега Чернышева - расчета трансформатора как электрического реактора, не имеет отношение к измерению индуктивности. Автор (и не он один) просто напомнил всем известную с физики формулу
L=N*B₀*Q/I₀
От нее и надо ориентироваться.

 Отправлено: 06.06.20 12:21. Заголовок: RedStar пишет: Немн..

RedStar пишет:

цитата:

Немного подогнал режимы из 5 шт. б/у ламп 6п36с. В среднем, ток покоя 75 мА при напряжении анод-катод 255 вольт и смещении 38 вольт. 255*0,07=19 Вт рассеиваемой мощности. Все бэушные лампы держат превосходно, не калятся вообще. Крепкие лампы.

По паспорту мощность на аноде лампы 6П36С = 22 ватта. И у них есть ещё приличный запас. Поэтому калиться им при 19 ваттах не с чего.
В триоде эта лампа "поёт" просто замечательно, при напряжении на аноде 290 - 300 вольт, токе под 80 мА. Смещение при этом будет порядка 50 вольт.
В качестве драйвера ставил 6Ж11П в пентодном включении. Выходная мощность около 5 ватт. ТВЗ на 100 ваттном ОСМ.

 Отправлено: 06.06.20 15:49. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Автор (и не он один) просто напомнил всем известную с физики формулу L=N*B0*Q/I0

Напомните, если не трудно, что в ней: витки, индукция, сечение, ток?

 Отправлено: 06.06.20 18:57. Заголовок: aleks8845 пишет: На..

aleks8845 пишет:

цитата:

Напомните, если не трудно, что в ней: витки, индукция, сечение, ток?

Именно так.
Витки, Индукция в магнитопроводе от постоянного тока подмагничивания , Площадь сечения магнитопровода и Ток подмагничивания.

 Отправлено: 06.06.20 20:50. Заголовок: В каких величинах? П..

В каких величинах? Пример нужен.

 Отправлено: 07.06.20 00:10. Заголовок: Витки в штуках,Индук..

Витки в штуках,Индукция в Теслах, сечение в метрах квадратных, ток в Амперах.
Пример: 3000 витков ,ток 100мА, индукция 0.9Тл, сердечник 10см.кв Индуктивность получается = 3000*0.9*0.001/ 0.1А=27Гн

 Отправлено: 07.06.20 00:19. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Пример: 3000 витков ,ток 100мА, индукция 0.9Тл, сердечник 10см.кв Индуктивность получается = 3000*0.9*0.001/ 0.1А=27Гн

Если не ошибаюсь, то измерение методом «Латр с мостом» показывает схожие результаты с таким расчетом...

 Отправлено: 07.06.20 00:50. Заголовок: aleks8845 пишет: Ес..

aleks8845 пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, то измерение методом «Латр с мостом» показывает схожие результаты с таким расчетом...

Я не знаю про ЛАТРы и им ничего не измеряю... а вот фундаментальной Физике я верю железно

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

 Отправлено: 07.06.20 01:16. Заголовок: Ну, не знаю. Кому ка..

Ну, не знаю. Кому как.
Прикинем на моем трансформаторе. Мотал под максимальную 1,2 Тл.
2300 витков, сечение 9,6 см2, ток покоя для 6п13с - 0,06 А. =44,16 Гн
Для 6п36с на этом же тран-ре, - 0,08 А. =33,12 Гн.
Если взять среднее значение 1,2/2=0,6 Тл:
При 0,06 А =22,08 Гн
При 0,08 А =16,56 Гн
Это ближе к китайскому измерителю.
В чем и где ошибка?

 Отправлено: 07.06.20 02:52. Заголовок: Про витки, индуктивн..

Про витки, индуктивность, и измерение спрашивал в этой теме:
http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000588-000-0-0-1587561601
Может найдете ответ на свой вопрос...

 Отправлено: 07.06.20 02:54. Заголовок: RedStar пишет: Это ..

RedStar пишет:

цитата:

Это ближе к китайскому измерителю.

И в какую сторону ближе, LC -метр показывает индуктивность меньше чем по расчету?

 Отправлено: 07.06.20 03:55. Заголовок: LC -метр меньше. Вид..

LC -метр меньше. Видно же по моим фото.

 Отправлено: 07.06.20 12:17. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

По паспорту мощность на аноде лампы 6П36С = 22 ватта.

Увы, по паспорту всего 12 Вт. Другое дело, что её электродная система по факту выдерживает гораздо больше.
По моим наблюдениям, лампы хорошо звучат при легком анодном перегрузе по мощности (на 7-15%). Дальше - особо лучше уже не становится, а вот птичку лампу становится жалко.