Отправлено: 20.04.19 03:35. Заголовок: Сравнение. Действие КО, ЭО и триод

Раз уж были затронуты темы про действия КО и дополнительной обмотки по ЭО, то приведу резудьтаты некоторых измерений. Исключительно к псевдотриодному включению!

Измерения произведены на лампе 6п13с с питанием 300 вольт и током покоя 55 мА
Синий маркер в графиках - входное напряжение и искажения на первой сетке выходной лампы.
В ТВЗ обмотки:
W1 = 2420 витков,
W2 = 240 -"-
W3 = 140 -"-
W4 = 110 -"-
В качестве драйвера применялась лампа 6с4п-др.
Схемы включения обмоток:



К схеме рис.1 графики напряжений и спектр гармоник в триодном включении:




Графики к рис.2 - часть первички, т.е. W3, перенесена в катод (Вильямсон), получена схема с КО 0,06%.
Явно наблюдается значительное уменьшение гармоник, но уменьшается и выходная амплитуда и повышается требуемая входная.




Схема рис.3 - включена обмотка W2 синфазно с W1. Искажения ещё уменьшились и снизилась выходная амплитуда. Очень похоже на УЛ-режим.




Схема рис. 4 - поменял фазировку W2.
Выходное напряжение (ампл.) увеличилось на 1,5 вольта, а искажения приподнялись на 0,1%.




Сравнение результатов измерений показывает:
1. КО прекрасно справляется со снижением гармоник, намного эффективнее, чем общая ООС.
2. Применение отдельной обмотки ЭО в противофазе позволяет поднять выходную мощность с абсолютно незначительным повышением гармоник.

 Отправлено: 07.06.20 15:26. Заголовок: RedStar пишет: Видн..

RedStar пишет:

цитата:

Видно же по моим фото.

По фото ничего не видно, т.к. индуктивность считается по формуле, индуктивное сопротивление вычисляется по формуле, а измеряются только переменные и постоянные токи и напряжения...

PS:
Пермяк пишет:

цитата:

Вольдемар пишет:  цитата: индуктивность зависит от приложенного напряжения ... и кроме того: - чем меньше ток подмагничивания, тем сильнее зависимость индуктивности от переменной составляющей; - для каждого значения тока подмагничивания есть оптимальное значение величины зазора, при котором индуктивность максимальна. Так что, влияющих факторов - несколько

PPS: Маленькое ИМХо, получается , что индуктивность моточного изделия стоит определять в тех «условиях», где и будет применяться.... Постоянный ток, величина немагнитного зазора, величина переменного напряжения и его частота...

 Отправлено: 07.06.20 19:43. Заголовок: Den101 пишет: Увы, ..

Den101 пишет:

цитата:

Увы, по паспорту всего 12 Вт.

12 ватт указано в справочниках. Кто-то когда-то допустил ошибку и везде указывалось это значение.
Откройте именно паспорт, который поставляется вместе с лампой. И увидите там значение 22 ватта мощность на аноде.

 Отправлено: 07.06.20 20:30. Заголовок: Иван Иваныч, а может..

Иван Иваныч, а может, найдется фото или скан этого паспорта? В сети не встречал с 22 Вт, с суммарной 16 Вт - вот

 Отправлено: 07.06.20 20:55. Заголовок: А не забыли ли, что ..

А не забыли ли, что данные приведены для импульсного режима? Она же рассчитана на работу в строчной развертке.
Ток анода в импульсе 400 мА!, и далее по паспорту. Может от того ее мощность анода 12 Вт?

П.С. Может перенесем в тему про лампы?

 Отправлено: 07.06.20 21:03. Заголовок: https://frank.pocnet..

17 Вт в "экспортном" сопроводительном документе, пункт ⁴) на стр.96 :

https://frank.pocnet.net/sheets/113/6/6P36S.pdf

 Отправлено: 07.06.20 21:24. Заголовок: ALSS пишет: а может..

ALSS пишет:

цитата:

а может, найдется фото или скан этого паспорта?

Поищу. Должен быть. Лампы отдал, а один паспорт как бы должен был оставить, для разрешения подобных вопросов.

 Отправлено: 11.06.20 02:58. Заголовок: Провел еще экспериме..

Провел еще эксперимент:



Как называется такая ОС?

Проверял методом: Холостой Ход - нагрузка. (метод двух нагрузок не приемлю)
Выходная лампа 6п36с по схеме 4. Выходную мощность не доводил до максимума, на 85%.
Подключение обмоток как на схеме, синфазно для АО, КО и выходной!. Если выходную обмотку включить противофазно, каскад перестает нормально работать. Большие искажения.
Без резистора Rx:
На ХХ напряжение без сопротивления нагрузки =7,5 вольт рмс.
Под нагрузкой 7,5 Ом =6,3 вольт рмс. Искажения составили =0,37%.
Выходное сопротивление =1,43 Ом.

С резистором Rx:
На ХХ напряжение без сопротивления нагрузки =7,6 вольт рмс.
Под нагрузкой 7,5 Ом =6,5 вольт рмс. Искажения составили =0,34%.
Выходное сопротивление =1,27 Ом.

Очень интересно.
На звучание немного совсем отвлекся. Но еще не понял, мало времени.
П.С. Немного поправил текст.

 Отправлено: 11.06.20 03:25. Заголовок: Можно сделать на авт..

Можно сделать на автоматическом смещении. Мощность совсем немного меньше.

 Отправлено: 12.06.20 21:06. Заголовок: Проверил на трех раз..

Проверил на трех разных выходных трансформаторах.
Искажения могут не уменьшаться! Только выходное сопротивление, со всеми тремя экспериментальными трансформаторами, уменьшается более, чем на 12%.
Может кто что добавит?

П.С. Через резистор Rx течет ток катода и частично ток выходной обмотки. ???

П.С.2. Забыл указать, что сопротивление Rx, в разных вариантах применяемых трансформаторов, составляло от 0,67 Ом до 1,2 Ом.

 Отправлено: 13.06.20 02:35. Заголовок: RedStar пишет: Може..

RedStar пишет:

цитата:

Может кто что добавит?

Чтобы добавить иль «убавить» нужно понимать, что это за схема такая, может Вы ее прокомментируете как-то подробней?

 Отправлено: 13.06.20 10:44. Заголовок: aleks8845, "он ..

aleks8845 пишет:

цитата:

что это за схема такая ?

"он над нами издевался,
сумасшедший, что возьмёшь... "

(с), В.Высоцкий, "Канатчикова дача"

 Отправлено: 13.06.20 12:03. Заголовок: aleks8845 пишет: ну..

aleks8845 пишет:

цитата:

нужно понимать, что это за схема такая

Взял за основу последовательную обратную связь по току. Получилось вроде местной ОС по току.

Плюмбум пишет:

цитата:

"он над нами

Без интереса нет идей.

 Отправлено: 13.06.20 13:45. Заголовок: RedStar пишет: Полу..

RedStar пишет:

цитата:

Получилось вроде местной ОС по току

Если можно, поподробней... Ток ведь протекает только в замкнутой цепи? Вторичка в воздухе, не заземлена?

 Отправлено: 13.06.20 14:36. Заголовок: В теории, про послед..

В теории, про последовательную обратную связь по току, сказано:
1. Если Uсв совпадает по фазе со входным напряжением, то такая связь называется положительная ОС (ПОС).
2. Если Uсв противофазно входному напряжению, то связь называется отрицательной обратной связью (ООС).
Положительная связь уменьшает выходное сопротивление.
Схема показывает совпадение фаз. Иначе, действительно, каскад с двойной Местной ООС, по току и напряжению, начинает, почему то, выдавать большие искажения.
Не силен пока в этом.
Но, если эта связь - ПОС, то: "Главный признак данной связи – исчезает при холостом ходе (ХХ)".
На резистивной нагрузке этого не увидим.
При индуктивной нагрузке, когда импеданс динамика увеличивается с ростом частоты, возможно, каскад увеличивает выходное сопротивление до своего первоначального состояния.
Хорошо это или нет, для частот, выше СЧ диапазона, надо экспериментировать.

aleks8845 пишет:

цитата:

Вторичка в воздухе, не заземлена?

Да, обязательно! Если использовать измерительные устройства со встроенными генераторами, то нужно предусмотреть развязку по "земле".
Я подключаю внешний генератор, отвязанный от УСБ приставки или СпектраПлюс.

 Отправлено: 13.06.20 14:58. Заголовок: aleks8845 пишет: То..

aleks8845 пишет:

цитата:

Ток ведь протекает только в замкнутой цепи?

Замкнутая цепь: выходная обмотка - нагрузка. Верно?
Но ток катода и КО как то влияет через Rx на ток выходной?

П.С. Как соотнести текст: https://portal.tpu.ru/SHARED/g/GREBENNIKOVVV/students/Tab1/03_electronic%20amplifiers_feedback.pdf
с данной схемой?
И еще, хорошая книга: "НОВАЯ МЕТОДИКА ТЕСТИРОВАНИЯ УСИЛИТЕЛЕЙ МОЩНОСТИ ЗВУКОВОЙ ЧАСТОТЫ, ОСНОВАННАЯ НА ПСИХОАКУСТИЧЕСКИХ ДАННЫХ И ЛУЧШЕ КОРРЕЛИРУЮЩАЯ С КАЧЕСТВОМ ЗВУКА".
Даниэль Х. Чивер
Перевод Александра Гурского
https://drive.google.com/file/d/1NzsXLbZij3nHk93NUtfdXqhGWpVf0aub/view?usp=sharing

 Отправлено: 13.06.20 19:03. Заголовок: Не читайте Чивера - ..

Не читайте Чивера - он плохому научит. :-)
Почему? А почему он взял плохой транзисторный усилитель и сравнивает его с ламповым? Не нашёл хорошего? :-)

 Отправлено: 13.06.20 19:36. Заголовок: r9o-11 пишет: Не на..

r9o-11 пишет:

цитата:

Не нашёл хорошего?

Хорошо, допустим. Есть другой оппонент, с которым вы более согласны?
Или одно мнение будет решать более важную роль?

 Отправлено: 13.06.20 19:56. Заголовок: RedStar пишет: Замк..

RedStar пишет:

цитата:

Замкнутая цепь: выходная обмотка - нагрузка. Верно? Но ток катода и КО как то влияет через Rx на ток выходной?

Об этом и спрашивал:
-вторичка-нагрузка, замкнутый контур и по нему протекает ток;
-катод, КО, Рх, общий провод замкнутый контур, ток течет;
-Как протекает ток вторичка , Рх, КО, Катод???
С остальным по ссылкам ознакомлюсь...

 Отправлено: 13.06.20 20:36. Заголовок: RedStar пишет: Есть..

RedStar пишет:

цитата:

Есть другой оппонент, с которым вы более согласны?

Так а я разве с кем-то спорил или оппонировал?

У Чивера был более интересен список используемой им литературы. :-)

 Отправлено: 13.06.20 21:46. Заголовок: aleks8845 пишет: -К..

aleks8845 пишет:

цитата:

-Как протекает ток вторичкИ , Рх, КО, Катод???

Если бы мне знать.
С чего бы задался вопросом:
RedStar пишет:

цитата:

Как называется такая ОС?

Явно не ООС и, или часть ПОС по току. И как она работает? Выводы попытался сделать. В ответ, - тишина.