Отправлено: 15.01.14 00:08. Заголовок: Несимметричное ограничение сигнала

Добрый вечер всем. Когда сделал свой предыдущий усил на 6н3п+6п1п, генератора не было. После установки режимов сразу запустил в работу. Сейчас появилась возможность проверить с генератором, и возник вопрос по первому каскаду. Вот схема с режимами:



При 1В входного каскад выдает 28В, но уже на 12 Вольтах начинает ограничиваться нижняя полуволна. И это происходит в обоих каналах. Подскажите, в чем может быть причина?

 Отправлено: 15.01.14 00:42. Заголовок: Рабочая точка выбран..

Рабочая точка выбрана неправильно.

 Отправлено: 15.01.14 01:40. Заголовок: Анодное низковато, н..

причина в том, что сетка следующего каскада отрезает полволны, как диод. Удалите второй каскад, откинув ёмкостьС2 или выдерните лампу второго каскада и измерьте снова, подкрутив катодный резистор до симметричного ограничения.
В рабочей схеме аноднное напряжение у триода выше, чем половина от питания. Примерно на четверть. причиной тому неиспользуемый кусок начальной ВАХи, который отнимает кусок питания у лампы и просит поднять анодное напряжение для симметрии.

 Отправлено: 15.01.14 02:48. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

причина в том, что сетка следующего каскада отрезает полволны, как диод.

 Отправлено: 15.01.14 03:18. Заголовок: Сетка следующего кас..

Сетка следующего каскада отрезала бы верхнюю полуволну.

 Отправлено: 15.01.14 11:29. Заголовок: Посмотрите форму нап..

Посмотрите форму напряжения на сетке, если несимметричная - подумаем о причинах.

 Отправлено: 15.01.14 19:26. Заголовок: Сейчас сижу на работ..

Сейчас сижу на работе, меряю. На аноде 6н3п при максимальном сигнале (28В) верхняя полуволна не ограничена, нижняя имеет ровную полку на уровне 22В. При измерении на сетке второго каскада картина та же, только на полке ограничения добавляется скос вниз (если нужно, фотки выложу вечером). Отпаиваю разделительный кондер, на аноде 6н3п ровная синусоида без ограничений. Да и со схемой что-то напутал. Не пойму, откуда взял такие цифры. Сейчас померял, питание каскада 256В, на аноде 114В. Действительно, похоже ограничение вносит выходной каскад. На первичке выходника синусоида ограничена с двух сторон несимметрично. Да и не мудрено. Смещение лампы выходного каскада -16В. Попробую покрутить режимы, вечером отпишусь.

 Отправлено: 15.01.14 19:51. Заголовок: А у Вас анодное на с..

А у Вас анодное на следующую лампу подано ? Или только смещение ?

 Отправлено: 15.01.14 22:35. Заголовок: Rezvoy пишет: А у В..

Rezvoy пишет:

цитата:

А у Вас анодное на следующую лампу подано ? Или только смещение ?

Всё подано. На аноде относительно земли 267В, на катоде 16В. Ток 35 мА.
Вот такая картина на аноде 6н3п (перепутал в предыдущем посте):



Такая на сетке 6п1п:



Такая на аноде 6п1п:



Как писАл выше, при отключении выходного каскада синусоида на аноде 6н3п не ограничивается. При подключенном выходном каскаде пробовал менять режимы в преде,чего только ни выставлял, пробовал поднимать питание, насколько возможно, все без толку - ограничение есть всегда.

 Отправлено: 15.01.14 22:57. Заголовок: у вас, батенька, луч..

у вас, батенька, лучик не в фокусе.....

 Отправлено: 15.01.14 22:57. Заголовок: А пробовали снять ка..

А пробовали снять катоднъй конденсатор 6Н3П, уменьшить его? Лампу меняли? Пробуйте все.....Логично, нелогично...

 Отправлено: 15.01.14 23:12. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

у вас, батенька, лучик не в фокусе

Да у меня, похоже, весь осциллограф не в фокусе. Тудыть его в качель . Но уж, какой есть.

азазелло пишет:

цитата:

А пробовали снять катоднъй конденсатор 6Н3П, уменьшить его? Лампу меняли? Пробуйте все.....Логично, нелогично...

Да ужЕ готовлюсь . Но все это завтра.

 Отправлено: 15.01.14 23:27. Заголовок: Я никак не пойму, в ..

Я никак не пойму, в чём проблема? Нормально работает 6Н3П. Кто сказал, что клиппинг первого каскада должен быть симметричным? На входе-то 12 В! Разве реально от источника столько получить? Да, и не важно это при наличии РГ. В некоторых моих конструкциях клиппинг происходит уже при 0.8-0.9 В RMS. И, если смотреть покаскадно, то чаще всего первый каскад клиппингует именно так, как на скопограмме. А почему?

Допустим, что при вынутой второй лампе мы добьёмся симметрии при клиппинге. Что для этого нужно сделать? Уменьшить ток через 6Н3П, тогда напряжение на аноде приподнимится, и отсечка уйдёт. И кто от сего выиграет? В рабочем режиме, при 1 В как не было отсечки, так её и не будет. А начальный ток через лампу упадёт, что не есть хорошо для звука.

Мало того, скажу, по приборам, чем ближе находится синусоида сигнала к точке нижнего клиппинга, тем меньше искажений фиксируют приборы. И на слух лучше.

 Отправлено: 15.01.14 23:35. Заголовок: majordom22 пишет: Н..

majordom22 пишет:

цитата:

На входе-то 12 В! Разве реально от источника столько получить?

На вход я подаю с генератора 1В. Когда поднимаю уровень регулятором громкости, на аноде синусоида ровная вплоть до 12В амплитуды. При этом регулятор введен процентов на 40. При дальнейшем росте уровня начинается ограничение. Хотя, когда слушал усил, для комфортного уровня громкости регулятор вводил процентов на 60-70, и звук был вполне приличный.

 Отправлено: 16.01.14 01:20. Заголовок: Доброе время суток в..

Доброе время суток всем!

цитата:

причина в том, что сетка следующего каскада отрезает полволны, как диод.

Воистину!
Смещение выходной лампы - 16 В. Где-то в этом районе и должен начинаться сеточный ток второго каскада, отсекающий кусочек синусоиды.
Разница между 12 и 16 - возможно, на уровне погрешностей измерений осциллографом, хотя лучше бы глянуть на схему всего девайса.
Будет и дальше отрезать, как ни меняй режим 6Н3П, если не увеличивать смещение на сетке выходной лампы.

 Отправлено: 16.01.14 01:43. Заголовок: GaLeX Здравствуйте, ..

GaLeX Здравствуйте, Александр. Давненько не видать Вас было на нашем форуме.
По сути. Если не ошибаюсь, technar писАл, что подобная картина была и при вынутой из панельки выходной лампе. Но, может, я ошибся, в таком случае, мне ближе версия Ученика, что в случае детектирования сигнала участком сетка-катод вых. лампы, была бы отрезана верхняя часть синусоиды. Как Вы считаете?

 Отправлено: 16.01.14 02:22. Заголовок: Пробовал я поиграть ..

Пробовал я поиграть с выходным каскадом. Увеличил смещение до -18В, но ценой снижения тока до 30 мА. А дальше - больше, потому как питания добавить не могу - силовик не позволяет. Может лучше попробовать в преде лампу с меньшим усилением, например, ту же 6н23п?

 Отправлено: 16.01.14 02:37. Заголовок: Как по мне - неправи..

Как по мне - неправильно выбрана раб. точка 6Н3П. Ua д.б. всяко больше половины питания, я бы сделал вольт 150-160 при таком анодном.

 Отправлено: 16.01.14 03:08. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/T..

На всякий случай, вдруг потребуется для обсуждения.



В другом масштабе

 Отправлено: 16.01.14 05:19. Заголовок: Виталий, а кто знает..

Виталий, а кто знает, в какой фазе сигнал от усилителя попадает на осциллограф со вторичной обмотки выходника, поэтому верхняя половина синусоиды, нижняя половина синусоиды- кто их там разберёт?))))

 Отправлено: 16.01.14 05:22. Заголовок: Я вожусь с режимами ..

Я вожусь с режимами ламп сперва прикидочным расчётом плюс минус лапоть, потом тестером проверяю , нет ли грубых косяков.После этого спектрой смотрю и кручу режимы по минимальному хвосту гармоник на экране, постепенно доводя уровень под потолок.

 Отправлено: 16.01.14 05:47. Заголовок: Бокарёв Александр Ка..

Бокарёв Александр Как-то непонятно. Речь ведь про первый каскад и напряжение сигнала на его аноде? ТВЗ далеко.


Для того, чтобы лучше представлять предмет. По режимах в топике и по ВАХ Леонида, при питании 256 В, смещении -2.1 В и нагрузке в аноде 33 кОм.



Как видим, рабочая точка выбрана правильно. При амплитуде сигнала на входе 2.1 В на аноде имеется амплитуда 54 В нижней полуволны и 44 В верхней полуволны. Такая разница есть типичной для этой лампы с высоким уровнем чётных гармоник (что неоднократно я и заявлял). Это не есть недостаток. Наоборот, при использовании в кач. драйвера к "кривым" выходным лампам, легче добиться компенсации чётных. Но, симпатии мои на стороне более ровных ламп, как выходных, так и для предварительного усиления.

 Отправлено: 16.01.14 19:57. Заголовок: Вобщем сегодня поизг..

Вобщем сегодня поизгалялся я над входным каскадом по всякому. И анодный резистор уменьшал вплоть до 12 кОм, напряжение на аноде выставлял вплоть до 135% от половины питания, пробовал при разных токах и лампы менял - без толку, клиппинг все равно присутствует. Так что проблема, все-таки думаю, в смещении выходной лампы. Но вот обнаружил, что при увеличении уровня регулятором громкости на аноде выходной лампы сначала ограничивается верхняя полуволна, и только при дальнейшем росте нижняя.

 Отправлено: 16.01.14 22:48. Заголовок: technar пишет: Вобщ..

technar пишет:

цитата:

Вобщем сегодня поизгалялся я над входным каскадом по всякому. И анодный резистор уменьшал вплоть до 12 кОм, напряжение на аноде выставлял вплоть до 135% от половины питания, пробовал при разных токах и лампы менял - без толку, клиппинг все равно присутствует. Так что проблема, все-таки думаю, в смещении выходной лампы. Но вот обнаружил, что при увеличении уровня регулятором громкости на аноде выходной лампы сначала ограничивается верхняя полуволна, и только при дальнейшем росте нижняя.

Выкиньте резистор и поставьте дроссель, только хороший, и ограничения не будет в принципе.

 Отправлено: 17.01.14 00:03. Заголовок: REACTOR пишет: Выки..

REACTOR пишет:

цитата:

Выкиньте резистор и поставьте дроссель, только хороший

Конструкция уже год, как оформлена в корпусе. Места впихнуть дроссели просто нет.

 Отправлено: 17.01.14 17:27. Заголовок: Вот думаю, чтобы не ..

Вот думаю, чтобы не менять режим выходного каскада (силовой транс все равно не позволяет), использовать в преде лампу с меньшим усилением. Хотел сначала попробовать 6н23п, но у нее усиление все равно великовато. Более подходит 6н6п. Она и полинейнее будет. Прикинул режим с током 20 мА. Но так как оба каскада питаются от одной обмотки тр-ра, возникает вопрос, потянет ли он. Анодная обмотка расчитана на 105 мА, а тут в сумме на оба канала получается 110 мА. И вообще, насколько возможно превышение без фатальных последствий?

 Отправлено: 17.01.14 17:37. Заголовок: А какова задача-то? ..

А какова задача-то? Что требуется от предкаскада, амплитуда, Кус и прочее?

 Отправлено: 17.01.14 18:23. Заголовок: Задача вытекает из п..

Задача вытекает из проблемы, описанной выше. Избавиться от клиппинга. Смещение выходной лампы увеличить не могу (останется -16В), а от преда хочу получить амплитуду, не превышающую это значение. По ВАХ 6н6п в выбранном режиме амплитуда получается 14,5В. При этом, конечно, следует ожидать некоторого снижения мощности, но это не критично.

 Отправлено: 17.01.14 18:45. Заголовок: Возникла еще одна мы..

Возникла еще одна мысля. Если сигнал детектируется сеткой выходной лампы, как писАл А. Бокарёв, то ограничение должно оставаться на одном уровне. А здесь ограничение начинается на уровне 12В, а при максимальной амплитуде полка ограничения смещается на уровень 20-22В. Может все-таки выходная лампа ни при чем? Или я что-то не так понимаю?

 Отправлено: 17.01.14 19:06. Заголовок: Возможно у 6н3п появ..

Возможно у 6н3п появляется сеточный ток, поскольку 2,1 вольта смещения это для звукоснимателя нoрмально, а для cd плеера минимум 6 вольт надо.Я бы на вход тоже 6п1п поставил.имхо

 Отправлено: 17.01.14 19:38. Заголовок: Я подключаю усил к З..

Я подключаю усил к ЗК компьютера, а там не более 1В. При проверке с генератора подаю 1В. Читайте внимательней.

 Отправлено: 17.01.14 19:50. Заголовок: Дело в том что эта л..

Дело в том что эта лампа ( и все подобные) уже при -1 вольт грешит сеточным током.

 Отправлено: 17.01.14 20:31. Заголовок: REACTOR пишет: уже ..

REACTOR пишет:

цитата:

уже при -1 вольт грешит сеточным током

Так при -2,1В смещения и сигнале в 1В вроде как не должно бы. Да и клиппинг появляется при гораздо меньшем сигнале.

 Отправлено: 17.01.14 21:57. Заголовок: Так ведь при сигнале..

Так ведь при сигнале в 1В на положительной полуволне как раз и имеем -1.1в , -2.1+1=1.1, вот и сеточный ток.
Намучился вдоволь я в своё время с такими лампами на входе, а потом пришел к выводу что смещение раз в 10 должно превышать уровень сигнала в усилителе напряжения, и с тех пор проблем не знаю. имхо конечно.

 Отправлено: 17.01.14 22:22. Заголовок: Запустил свой старен..

Запустил свой старенький симулятор, составил эквивалентную схему каскада, заменив участо сетка-катод выхкаскада обратносмещённым диодом. Приговор такой: Как мы с Учеником и утверждали, при амплитуде сигнала большей, чем напряжение смещение выхкаскада, нежно обрезается верхняя часть синусоиды, присутствующей на аноде 6Н3П.
"Обрезание" в установившемся режиме совсем небольшое, независимо от величины сигнала, потому, что переходной конденсатор заряжается напряжением сигнала, продетектированным сетка-катод выхкаскада. Сильно режется синусоида в момент скачкообразного увеличения входного сигнала. Особенно наглядно при большой ёмкости переходного конденсатора.

REACTOR О каком токе сетки разговор? Входная цепь 6Н3П почти напрямую воткнута в генератор! Если быть точным, то в самом невыгодном положении РГ сопротивление входной цепи менее 5 кОм. Там тааааакой точище должен в сетку бежать, хоть чтобы немного покорёжить синусоиду, что и не представлю. Забудьте.

 Отправлено: 17.01.14 23:16. Заголовок: majordom22 пишет: н..

majordom22 пишет:

цитата:

нежно обрезается верхняя часть синусоиды, присутствующей на аноде 6Н3П

Виталий, не совсем понятно, Вы имеете в виду обрезание верхушки синусоиды или верхней полуволны?

цитата:

Сильно режется синусоида в момент скачкообразного увеличения входного сигнала

А это следует понимать, как быстрое увеличение уровня, или как большой перепад уровней?

 Отправлено: 17.01.14 23:32. Заголовок: technar пишет: обре..

technar пишет:

цитата:

обрезание верхушки синусоиды или верхней полуволны?

А в чём разница? Или, у синусоиды две верхушки, нижняя и верхняя ?



Вот так выглядит клиппинг по входу второй лампы при 26 В амплитуды входного сигнала в установившемся режиме.

цитата:

это следует понимать, как быстрое увеличение уровня, или как большой перепад уровней?

Увеличение. Пока переходной конденсатор не зарядился через диод "сетка-катод", отсечка большая, а когда зарядился, снова становится, как на аттаче. При уменьшении уровня картина обратная. Отсеча исчезает, а потом снова появляется.

 Отправлено: 18.01.14 00:14. Заголовок: Да, у меня клиппинг ..

Да, у меня клиппинг выглядит именно так. При максимальной амплитуде полка клиппинга находится на уровне где-то 22В. Но почему же все-таки на нижней полуволне ?

 Отправлено: 18.01.14 00:42. Заголовок: Да, может кто-нибудь..

Да, может кто-нибудь что-то ответит на вопрос по трансу в моем посте №870? А то он как-то затерялся среди других постов. Для меня это важно. Лампу в преде все равно надумал менять, но подходящего более мощного силовика, вписывающегося в конструктив, нет.

 Отправлено: 18.01.14 01:08. Заголовок: technar пишет: При ..

technar пишет:

цитата:

При максимальной амплитуде полка клиппинга находится на уровне где-то 22В. Но почему же все-таки на нижней полуволне

А осциллограф не инвертирует сигнал?

 Отправлено: 18.01.14 01:34. Заголовок: Ребята, а никто из в..

Ребята, а никто из вас не задумывался, оптимален ли по нагрузке с лампой ваш выходной трансик? А то получится. что вы мучаете выходной каскад, пытаясь выжать из него мощность и симметричное ограничение на той нагрузке, на которую он и в страшном сне не рассчитан?

 Отправлено: 18.01.14 03:53. Заголовок: technar пишет: поче..

technar пишет:

цитата:

почему же все-таки на нижней полуволне?

http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000434-000-0-0#008

Посмотрите внимательно на рисунок http://f5.s.qip.ru/1a7On13aD.png

Обратите внимание, левая часть НП коснулась нулевой ВАХ, значит, при дальнейшем увеличении сигнала обрежется. А правая часть не встретила пока никакого ограничения.

Проблема надуманная. Нужно смотреть, симметрично ли обрезается сигнал на выходе УМЗЧ при номинальной нагрузке. Если нет, регулировать током анода.

 Отправлено: 18.01.14 04:46. Заголовок: majordom22 пишет: О..

majordom22 пишет:

цитата:

Обратите внимание, левая часть НП коснулась нулевой ВАХ, значит, при дальнейшем увеличении сигнала обрежется.

Проблема может и надуманная, однако, при чем здесь нулевая ВАХ, если при смещении -2,1В максимальный сигнал на входе 1В и он не достигает нулевой ВАХ?

 Отправлено: 18.01.14 04:50. Заголовок: Выясняется, кто перв..

Выясняется, кто первый режет макушку. Тот и дурак.Его и симметрировать.
А если загнать сигнал в потолок- то всем поплохеет: и первой лампе и второй и хер понять, кто и где клиппует.

 Отправлено: 18.01.14 04:56. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Выясняется, кто первый режет макушку

Да уже вроде понятно, что проблема в выходном каскаде. Не понятно до сих пор, почему во входном каскаде режется нижняя полуволна. Ну не может же осциллограф инвертировать сигнал. Или все-таки может?

 Отправлено: 18.01.14 05:08. Заголовок: technar пишет: не м..

technar пишет:

цитата:

не может же осциллограф инвертировать сигнал

Кроной проверить на открытом входе

 Отправлено: 18.01.14 05:12. Заголовок: А если вообразить: с..

А если вообразить: сигнал на аноде летит вниз и бьётся задницей об недооткрытую лампу?)))) Полегчало?)))

 Отправлено: 19.01.14 16:28. Заголовок: Ученик пишет: А осц..

Ученик пишет:

цитата:

А осциллограф не инвертирует сигнал?

majordom22 пишет:

цитата:

Кроной проверить на открытом входе

Все выяснилось. Действительно сигнал в осциллографе инвертируется.

 Отправлено: 19.01.14 19:00. Заголовок: technar пишет: Все ..

technar пишет:

цитата:

Все выяснилось. Действительно сигнал в осциллографе инвертируется.

А мы копья ломаем
P.S. Вообще-то это довольно странно (инвертирование в осциллографе ), я наобум предположил его, т.к. другого уже ничего в голову не приходило, из-за твёрдой убеждённости, как сетка режет сигнал. Вот так безответственные производители вносят сумятицу.

 Отправлено: 19.01.14 19:36. Заголовок: Ученик пишет: дово..

Ученик пишет:

цитата:

довольно странно (инвертирование в осциллографе )

Может, где-то в скопе потайная кнопочка нажата "Инвертирование" ? Может, нужно освежить в памяти инструкцию?

 Отправлено: 19.01.14 22:11. Заголовок: majordom22 пишет: М..

majordom22 пишет:

цитата:

Может, где-то в скопе потайная кнопочка нажата "Инвертирование"

А для чего её делать в однолучевом осциллографе?

 Отправлено: 19.01.14 22:46. Заголовок: majordom22 пишет: М..

majordom22 пишет:

цитата:

Может, где-то в скопе потайная кнопочка нажата "Инвертирование"

Осциллограф ОМЛ-3М. Нет у него такой кнопочки.

 Отправлено: 19.01.14 23:02. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ребята, а никто из вас не задумывался, оптимален ли по нагрузке с лампой ваш выходной трансик? А то получится. что вы мучаете выходной каскад, пытаясь выжать из него мощность и симметричное ограничение на той нагрузке, на которую он и в страшном сне не рассчитан?

Выходной транс ТВЗ-Ш. Прикинул приведенку, с нагрузкой 6 Ом получается 8,8 кОм. Для 6п1п в триоде вроде самое то, но конечно не при таком питании, как у меня. При смещении -16В и питании 286В сигнал просто обязан резаться несимметрично, что и получается.

 Отправлено: 19.01.14 23:06. Заголовок: technar пишет: Осцил..

technar пишет:

цитата:

Осциллограф ОМЛ-3М. Нет у него такой кнопочки.

Тогда остаётся последняя отчаянная версия: "инвертированы" концы щупа, оттого и изображение размыто

 Отправлено: 19.01.14 23:22. Заголовок: Пермяк пишет: изобр..

Пермяк пишет:

цитата:

изображение размыто

Размыто скорей от того, что одной рукой держу щуп, а другой - фотоаппарат . Пытаюсь отловить неподвижное положение, осциллограмма то и дело плывет. Да и чего удивляться - осциллографу сто лет в обед, да и он то чужой.

 Отправлено: 19.01.14 23:41. Заголовок: Пермяк пишет: "..

Пермяк пишет:

цитата:

"инвертированы" концы щупа

Евгений бы уже получил травму от электроудара. Остаётся вскрыть корпус и поменять местами выводы на вертикальных отклоняющих пластинах.

 Отправлено: 20.01.14 00:28. Заголовок: Вот еще по поводу оп..

Вот еще по поводу оптимальности выходного транса. Сегодня намерял на первичке выходника.

Это при амплитуде 14В на сетке выходной лампы. Амплитуда 90В, ограничения еще нет.


Это при амплитуде 16В на сетке. Амплитуда 110В, самое начало ограничения из-за влияния сетки.


Это при максимальном сигнале 24В на сетке. Осциллограмма несколько сдвинулась. Амплитуда похоже вольт 130. Только-только начинается искажение нижней полуволны.


Справедливости ради следует сказать, что ошибся и подал с генератора 0,9 вместо 1В, да и пред до этого накрутил, что усиление несколько упало. В исходном состоянии конечно было страшнее, на второй странице фотка есть.

 Отправлено: 20.01.14 14:30. Заголовок: Практически норма...

Практически норма.

 Отправлено: 20.01.14 21:01. Заголовок: Пермяк пишет: Тогда..

Пермяк пишет:

цитата:

Тогда остаётся последняя отчаянная версия: "инвертированы" концы щупа

majordom22 пишет:

цитата:

Евгений бы уже получил травму от электроудара

А может Леонид и прав. Как-то не придавал значения, но крокодил, который цепляю к земле, помещен в резиновую трубочку заподлицо. Намучался с ним, хрен к чему прицепишься, даже пришлось отрезать кончик трубки. Да и по словам хозяина осциллографа оказалось, что щуп вообще не родной.

 Отправлено: 23.01.14 22:32. Заголовок: Решил таки проблему ..

Решил таки проблему с клиппингом. Повысил напряжение питания выходного каскада до 336В. Увеличил смещение 6п1п до -23,5В, правда со снижением тока до 33 мА. Анодное получилось 322В. Соответственно несколько снизил усиление преда. Сейчас при максимальной амплитуде на входе 1В имею на сетке выходной лампы 22В без клиппинга, на первичке выходника 120В чистой синусоиды, без ограничения, и 2,6В на нагрузке. Хотя для 6п1п превысил паспортный режим по анодному. Долго ли протянет? Но с другой стороны, мощность на аноде составляет 9,9 Вт, так что не превышена. Имеется еще запас по питанию, могу добавить 3-4В. Но стОит ли?

 Отправлено: 23.01.14 23:27. Заголовок: technar пишет: для ..

technar пишет:

цитата:

для 6п1п превысил паспортный режим по анодному. Долго ли протянет? Но с другой стороны, мощность на аноде составляет 9,9 Вт, так что не превышена

Для триодов завышенное напряжение анода - самое лёгкое из нарушений. А насчёт уменьшения тока, рекомендую почитать здесь http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000069-000-0-0#000

Я бы добавил до номинальной мощности анода.

 Отправлено: 24.01.14 00:08. Заголовок: Виталий, спасибо за ..

Виталий, спасибо за ссылочку. Весьма интересно. Однако, слабое звено - силовой транс. Забыл написАть, что указанные режимы при запитывании одного канала. По току у транса есть запас миллиампер 25. Но только сейчас сообразил, что при подключении второго канала напруга упадет. И если буду повышать ток, придется уменьшать смещение, и опять поимею клиппинг. Вопрос - будет ли от этого лучше?

 Отправлено: 26.01.14 18:35. Заголовок: Ну вот и выжал из си..

Ну вот и выжал из силового транса все, что можно. Как и ожидал, при подключении второго канала напряжение присело, соответственно уменьшилось и смещение выходных ламп. Сигнал при максимальном размахе уже на грани клиппинга. Ток у выходных ламп уже не добавить. Придется искать другой транс. Хотя может стОит отключить часть вторички и сделать удвоение. Вот только что будет с током?

 Отправлено: 27.01.14 01:23. Заголовок: Удвоение - не плохая..

Удвоение - не плохая штука, если правильно применять. Из личного опыта - коэф. примерно 2.8. И по току, и по напряжению - зависит от "запаса" трансформатора. Ёмкость конденсаторов - более 100 мФ на 100 мА.

 Отправлено: 27.01.14 01:50. Заголовок: technar пишет: Хотя..

technar пишет:

цитата:

Хотя может стОит отключить часть вторички и сделать удвоение. Вот только что будет с током?

Закон сохранения энергии на удвоитель не распостраняется?

 Отправлено: 27.01.14 02:16. Заголовок: volli пишет: Из лич..

volli пишет:

цитата:

Из личного опыта - коэф. примерно 2.8. И по току, и по напряжению - зависит от "запаса" трансформатора

Уже понял, что данный транс - не вариант. С учетом повышения тока выходного каскада хотя бы до прежнего уровня 35-36 мА при удвоении для питания всего усилителя от вторички потребуется как минимум 230 мА, не говоря уж о большем повышении. А обмотка расчитана на 104 мА. А с другой стороны имеет ли смысл загонять в выходник ТВЗ-Ш более 35 мА?

 Отправлено: 27.01.14 08:37. Заголовок: Здесь есть тема, где..

На форуме есть тема, где Виталий на практике проверял удвоитель.
Совпало с теорией.
http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000065-000-0-0-1330420455
Через вторичку пойдёт ток примерно в 4 раза больший, чем ток через нагрузку.

 Отправлено: 28.01.14 22:56. Заголовок: Вот нашел более-мене..

Вот нашел более-менее подходящий силовик-тор. У него две одинаковые отдельные вторички с отводами на одноименные напряжения, распаянными на колодке бандажа. Удобно, можно коммутировать на разные напряжения. Хочу все-таки поэкпериментировать с повышением тока выходного каскада. Но для мостового выпрямления при предполагаемом токе нагрузки провод вторички все-таки тонковат, а вот для ДППВ думаю потянет. И возник вопрос, можно ли, взяв две одноименные части отдельных вторичек, скоммутировать среднюю точку для ДППВ непосредственно на колодке транса?

 Отправлено: 29.01.14 06:11. Заголовок: Имеется в виду две о..

Имеется в виду две одинаковые? Конечно же можно, только сфазировать обмотки надо, чтобы от начала одной до конца другой напряжение было вдвое больше чем от начала каждой до середины.

 Отправлено: 29.01.14 15:09. Заголовок: ALSS пишет: Имеется..

ALSS пишет:

цитата:

Имеется в виду две одинаковые? Конечно же можно, только сфазировать обмотки надо

Спасибо, Александр. Именно это и имел в виду.

 Отправлено: 29.01.14 16:33. Заголовок: ДППВ со средней точк..

ДППВ со средней точкой как раз слабоват супротив моста с одной обмоткой.

 Отправлено: 29.01.14 16:55. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

ДППВ со средней точкой как раз слабоват супротив моста с одной обмоткой

Александр, я имел в виду, что при одинаковом токе нагрузки, который я предполагаю отбирать, при мостовом выпрямлении от вторички потребуется больший ток, чем при ДППВ со средней точкой. И провод вторички моего транса для моста слабоват, а для ДППВ вполне пойдет.