Отправлено: 15.01.14 00:08. Заголовок: Несимметричное ограничение сигнала

Добрый вечер всем. Когда сделал свой предыдущий усил на 6н3п+6п1п, генератора не было. После установки режимов сразу запустил в работу. Сейчас появилась возможность проверить с генератором, и возник вопрос по первому каскаду. Вот схема с режимами:



При 1В входного каскад выдает 28В, но уже на 12 Вольтах начинает ограничиваться нижняя полуволна. И это происходит в обоих каналах. Подскажите, в чем может быть причина?

 Отправлено: 18.01.14 03:53. Заголовок: technar пишет: поче..

technar пишет:

цитата:

почему же все-таки на нижней полуволне?

http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000434-000-0-0#008

Посмотрите внимательно на рисунок http://f5.s.qip.ru/1a7On13aD.png

Обратите внимание, левая часть НП коснулась нулевой ВАХ, значит, при дальнейшем увеличении сигнала обрежется. А правая часть не встретила пока никакого ограничения.

Проблема надуманная. Нужно смотреть, симметрично ли обрезается сигнал на выходе УМЗЧ при номинальной нагрузке. Если нет, регулировать током анода.

 Отправлено: 18.01.14 04:46. Заголовок: majordom22 пишет: О..

majordom22 пишет:

цитата:

Обратите внимание, левая часть НП коснулась нулевой ВАХ, значит, при дальнейшем увеличении сигнала обрежется.

Проблема может и надуманная, однако, при чем здесь нулевая ВАХ, если при смещении -2,1В максимальный сигнал на входе 1В и он не достигает нулевой ВАХ?

 Отправлено: 18.01.14 04:50. Заголовок: Выясняется, кто перв..

Выясняется, кто первый режет макушку. Тот и дурак.Его и симметрировать.
А если загнать сигнал в потолок- то всем поплохеет: и первой лампе и второй и хер понять, кто и где клиппует.

 Отправлено: 18.01.14 04:56. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Выясняется, кто первый режет макушку

Да уже вроде понятно, что проблема в выходном каскаде. Не понятно до сих пор, почему во входном каскаде режется нижняя полуволна. Ну не может же осциллограф инвертировать сигнал. Или все-таки может?

 Отправлено: 18.01.14 05:08. Заголовок: technar пишет: не м..

technar пишет:

цитата:

не может же осциллограф инвертировать сигнал

Кроной проверить на открытом входе

 Отправлено: 18.01.14 05:12. Заголовок: А если вообразить: с..

А если вообразить: сигнал на аноде летит вниз и бьётся задницей об недооткрытую лампу?)))) Полегчало?)))

 Отправлено: 19.01.14 16:28. Заголовок: Ученик пишет: А осц..

Ученик пишет:

цитата:

А осциллограф не инвертирует сигнал?

majordom22 пишет:

цитата:

Кроной проверить на открытом входе

Все выяснилось. Действительно сигнал в осциллографе инвертируется.

 Отправлено: 19.01.14 19:00. Заголовок: technar пишет: Все ..

technar пишет:

цитата:

Все выяснилось. Действительно сигнал в осциллографе инвертируется.

А мы копья ломаем
P.S. Вообще-то это довольно странно (инвертирование в осциллографе ), я наобум предположил его, т.к. другого уже ничего в голову не приходило, из-за твёрдой убеждённости, как сетка режет сигнал. Вот так безответственные производители вносят сумятицу.

 Отправлено: 19.01.14 19:36. Заголовок: Ученик пишет: дово..

Ученик пишет:

цитата:

довольно странно (инвертирование в осциллографе )

Может, где-то в скопе потайная кнопочка нажата "Инвертирование" ? Может, нужно освежить в памяти инструкцию?

 Отправлено: 19.01.14 22:11. Заголовок: majordom22 пишет: М..

majordom22 пишет:

цитата:

Может, где-то в скопе потайная кнопочка нажата "Инвертирование"

А для чего её делать в однолучевом осциллографе?

 Отправлено: 19.01.14 22:46. Заголовок: majordom22 пишет: М..

majordom22 пишет:

цитата:

Может, где-то в скопе потайная кнопочка нажата "Инвертирование"

Осциллограф ОМЛ-3М. Нет у него такой кнопочки.

 Отправлено: 19.01.14 23:02. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ребята, а никто из вас не задумывался, оптимален ли по нагрузке с лампой ваш выходной трансик? А то получится. что вы мучаете выходной каскад, пытаясь выжать из него мощность и симметричное ограничение на той нагрузке, на которую он и в страшном сне не рассчитан?

Выходной транс ТВЗ-Ш. Прикинул приведенку, с нагрузкой 6 Ом получается 8,8 кОм. Для 6п1п в триоде вроде самое то, но конечно не при таком питании, как у меня. При смещении -16В и питании 286В сигнал просто обязан резаться несимметрично, что и получается.

 Отправлено: 19.01.14 23:06. Заголовок: technar пишет: Осцил..

technar пишет:

цитата:

Осциллограф ОМЛ-3М. Нет у него такой кнопочки.

Тогда остаётся последняя отчаянная версия: "инвертированы" концы щупа, оттого и изображение размыто

 Отправлено: 19.01.14 23:22. Заголовок: Пермяк пишет: изобр..

Пермяк пишет:

цитата:

изображение размыто

Размыто скорей от того, что одной рукой держу щуп, а другой - фотоаппарат . Пытаюсь отловить неподвижное положение, осциллограмма то и дело плывет. Да и чего удивляться - осциллографу сто лет в обед, да и он то чужой.

 Отправлено: 19.01.14 23:41. Заголовок: Пермяк пишет: "..

Пермяк пишет:

цитата:

"инвертированы" концы щупа

Евгений бы уже получил травму от электроудара. Остаётся вскрыть корпус и поменять местами выводы на вертикальных отклоняющих пластинах.

 Отправлено: 20.01.14 00:28. Заголовок: Вот еще по поводу оп..

Вот еще по поводу оптимальности выходного транса. Сегодня намерял на первичке выходника.

Это при амплитуде 14В на сетке выходной лампы. Амплитуда 90В, ограничения еще нет.


Это при амплитуде 16В на сетке. Амплитуда 110В, самое начало ограничения из-за влияния сетки.


Это при максимальном сигнале 24В на сетке. Осциллограмма несколько сдвинулась. Амплитуда похоже вольт 130. Только-только начинается искажение нижней полуволны.


Справедливости ради следует сказать, что ошибся и подал с генератора 0,9 вместо 1В, да и пред до этого накрутил, что усиление несколько упало. В исходном состоянии конечно было страшнее, на второй странице фотка есть.

 Отправлено: 20.01.14 14:30. Заголовок: Практически норма...

Практически норма.

 Отправлено: 20.01.14 21:01. Заголовок: Пермяк пишет: Тогда..

Пермяк пишет:

цитата:

Тогда остаётся последняя отчаянная версия: "инвертированы" концы щупа

majordom22 пишет:

цитата:

Евгений бы уже получил травму от электроудара

А может Леонид и прав. Как-то не придавал значения, но крокодил, который цепляю к земле, помещен в резиновую трубочку заподлицо. Намучался с ним, хрен к чему прицепишься, даже пришлось отрезать кончик трубки. Да и по словам хозяина осциллографа оказалось, что щуп вообще не родной.

 Отправлено: 23.01.14 22:32. Заголовок: Решил таки проблему ..

Решил таки проблему с клиппингом. Повысил напряжение питания выходного каскада до 336В. Увеличил смещение 6п1п до -23,5В, правда со снижением тока до 33 мА. Анодное получилось 322В. Соответственно несколько снизил усиление преда. Сейчас при максимальной амплитуде на входе 1В имею на сетке выходной лампы 22В без клиппинга, на первичке выходника 120В чистой синусоиды, без ограничения, и 2,6В на нагрузке. Хотя для 6п1п превысил паспортный режим по анодному. Долго ли протянет? Но с другой стороны, мощность на аноде составляет 9,9 Вт, так что не превышена. Имеется еще запас по питанию, могу добавить 3-4В. Но стОит ли?

 Отправлено: 23.01.14 23:27. Заголовок: technar пишет: для ..

technar пишет:

цитата:

для 6п1п превысил паспортный режим по анодному. Долго ли протянет? Но с другой стороны, мощность на аноде составляет 9,9 Вт, так что не превышена

Для триодов завышенное напряжение анода - самое лёгкое из нарушений. А насчёт уменьшения тока, рекомендую почитать здесь http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000069-000-0-0#000

Я бы добавил до номинальной мощности анода.