Отправлено: 24.12.09 14:34. Заголовок: Светодиод или стабилитрон в катоде драйверной лампы.

Эта тема уже вскользь затрагивалась на этом форуме, но, тем не менее, на мой взгляд, достойна отдельной ветки.
Обычно, в драйвере применяют автоматическое катодное смещение на резисторе или резисторе зашунтированном конденсатором. Иногда вместо резистора ставят стабилитрон или светодиод.
В чём преимущества и недостатки такого решения?
Очень хотелось бы услышать тех, кто использовал такие решения на практике.

 Отправлено: 27.12.09 01:04. Заголовок: А нормальные 20мА ht..

А нормальные 20мА
http://www.sunled.com/index1.php

 Отправлено: 27.12.09 14:49. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ну так это же инфракрасы?- там в импульсе- амперы.

Да многие держат амперы, если период импульсов гораздо короче тепловой постоянной времени, а средняя мощность не перегревает выше предела.

 Отправлено: 27.12.09 15:14. Заголовок: У меня была дурная и..

У меня была дурная идея запитать светодиоды подсветки видеокамеры от импульсов строчной развёртки, чтоб в импульсе давать побольше тока, но идея непроверена на практике.

 Отправлено: 27.12.09 15:37. Заголовок: Сейчас много фирм вы..

Сейчас много фирм выпускает микросхемы для светодиодов -- импульсные стабилизаторы тока, с ШИМ. Ярче они от этого не светятся, просто источник питания используется экономичнее, меньше потерь на ограничении тока. А вот гасить их во время обратного хода луча -- идея интересная, хотя много ли мощности таким образом можно выиграть?

 Отправлено: 27.12.09 15:51. Заголовок: Собственно, задача б..

Собственно, задача была сэкономить и чтоб не моргали на экране монитора, думаю что даже кадровый синхроимпульс можно применить, может быть сдвинув его на полтакта. Может я и перемудрил.

 Отправлено: 03.02.10 23:12. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Точно у сверхярких светодиодов ток больше. Есть даже 300ма и более.Но это однако только для белых.

Для любых. Оффтоп: Белый - это синий с жёлтым люминофором. До 1 ампера на кристалл в долговременном режиме. От красных до ультрафиолетовых. Прямое падение на красных и жёлтых порядка 1.7-2.2 вольта. На зелёных, синих и УФ - порядка 3.1-3.6 вольта.
Диф. сопротивление у мощных светодиодов значительно меньше одного ома. Например, в имеющемся под рукой светодиоде Cree (Royal Blue, 1 ампер) оно составляет порядка 0.4 ома при изменении тока с 0.3 до 1 ампера.

ПС: в качестве бонуса можно получить очень яркую цветную подсветку комнаты, поскольку КПД современных светодиодов приближается к 50%, а у лучших моделей - до 60%.

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Может я и перемудрил.

Однозначно. Прикиньте длительность обратного хода и его относительную долю в общей длительности строки или кадра. Экономия пустяковая получается.

 Отправлено: 04.02.10 00:02. Заголовок: Hiperpotam пишет: в..

Hiperpotam пишет:

цитата:

в качестве бонуса можно получить очень яркую цветную подсветку комнаты,

Если речь о источнике смещения, есть риск вторым бонусом получить приёмник,например фона от
освещения. :)

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 04.02.10 00:18. Заголовок: >в качестве бону..

>в качестве бонуса можно получить очень яркую цветную подсветку комнаты
кстати слегка помигивающую в такт музыки
с лампами типа ECC82 очень не плохо на слух - лампа точнаяя а светодиод слегка мылит

 Отправлено: 04.02.10 00:33. Заголовок: Mark V пишет: с лам..

Mark V пишет:

цитата:

с лампами типа ECC82 очень не плохо на слух - лампа точнаяя а светодиод слегка мылит

А это естественно.
Ri порядка 7кОм,у хорошего драйвера такой Rа дОлжно быть. :)
Плюс завал на ВЧ из-за ненулевого дин. сопротивления светодиода.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 04.02.10 00:47. Заголовок: aluma пишет: Если р..

aluma пишет:

цитата:

Если речь о источнике смещения,есть риск вторым бонусом получить приёмник,например фона от освещения. :)

Современные светодиоды видимого диапазона на основе гетероструктур фотоэффекта практически или совсем не имеют. Я проверял.
А вот инфракрасные - запросто.

 Отправлено: 04.02.10 01:25. Заголовок: aluma пишет: Плюс з..

aluma пишет:

цитата:

Плюс завал на ВЧ из-за ненулевого дин. сопротивления светодиода.

А чего так? Ёмкость светодиода приличная...
С уважением, СП.

 Отправлено: 04.02.10 02:07. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

Ёмкость светодиода приличная...

Пример.
ИК диод L-7113SF7BT,ёмкость 30пФ.
Красный L-113HDT,ёмкость 40пФ.
Что такое пикофарады при ед. ом в катоде? Нужны десятки нанофарад, чтоб пост. времени выровнять.
И того-же порядка ёмкость, но сопротивления порядка тысяч ом в анодной цепи.
Постоянные времени слишком разные.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 03.03.10 05:13. Заголовок: Hiperpotam пишет: С..

Hiperpotam пишет:

цитата:

Современные светодиоды видимого диапазона на основе гетероструктур фотоэффекта практически или совсем не имеют. Я проверял. А вот инфракрасные - запросто.

Фотоэффект имеют и обыкновенные диоды в стекляном корпусе,и получить прибавку фона при их использовании весьма
Вот,например,об этом на сайте Analog Device:
http://www.analog.com/en/content/rarely-asked-questions/raq_diodes_issue45/fca.html

С уважением. Александр Улановский.
Об этом

 Отправлено: 03.03.10 07:28. Заголовок: Вот прочитал всю в..

Вот прочитал всю ветку. а так же другие ветки, и накопилось пару вопросов.

1. Есть ли у кого опыт построения српп-каскада со светодиодами сразу в двух этажах? Я вот попробовал, и пока что сильной разницы не заметил по сравнению с вариантом резистор в верхнем этаже и светодииод в нижнем. Пока что мыслей о противопоказаниях к такой схеме не возникает, и каскад получается очень элегантным ,например у меня вот 6н6п 250 вольт питания и четыре крассных светодиода и напряжение в окурат делитса между двух половинок Српп. 2) повозившись с корректором для головы МС ортофон мс15 и перепробовав различные лампы на входе остановился на 6н16 и 6н17. пробовал и нувистор 6с62н и 6с3п и 6ж5п все хорошо но каждая по свойму микрофонит. и только эти миниатюрные триоды даже на щелбаны по балону почти не отвечают звоном. самое интересное, что они даже не шипят при подключении мс головки без транса. Я так думаю, что вся малошумность 6с4п и нувисторов касаема высоких частот, а шумы на низких определяются микрофонным эффектом и тепловой модуляцией катода при нестабилизированном накале. У меня накал стабилизированный, поэтому слышен еле еле заметный шип, который много тише канавки пластинки.
Например, в схеме Сергея Сергеева 6н17 в первом каскаде работает с нулевым смещением, а у меня этот вариант не прокатил. При подключении трёх каскадов два первых на 6н17 и выходной на српп 6н6п для мс головы усиления оказалось недостаточно. Два каскада и вместо первого из них МС транс дали примерно тоже усиление(у транса коэф трансформации 34 или 16 если первички последовательно) В начале была идея сделать выходной каскад на менее токовой лампе с большим усилением но не пройдёт по причине того что на входе моего уся никитинский регулятор громкости с сопротивлением 10 ком. В результате пришёл к такому решению используетса три каскада и транс с коэф 16. простая прикидка показывает ,что если напряжение на выходе головы 340 микровольт плюс перегрузочная способность 40дб а на низах и 60 дб и по этому на сетку первой лампы может прийт пик ту пик около 1 вольта. Кстати в таком трёхкаскадном варианте усиления оказалось некоторый перебор и пришлось притупить его установкой в катод резисторов прим 800ом и таким образом немного обратной связи и он же дал и нужное смещение в районе 1 вольта. режим лампы подправил анодным резистором и напряжением. Теперь главное исходя из того что усиления потребовалось меньше, и получаетса тут в акурат вписываетса вместо 6н17 6н16 а вместо катодного резистора инфракрассный светодиод(а может и крассный если удастса в режим нормальный вписатьса) Ток 6н16 около 6 ма а 6н17 ок 3 и я вот прикинул инфракрассный светодиод запитать дополнительным генератором тока через низкоомный резистор , чтобы через него гнало ма 15 тогда напряжение на нём 1.2 вольта. Кстати пробовал накал стержневых 1ж24питать таким образом ,между выводами накала инфракрассный светодиод и резюк 200ом на накал 6.3 вольт ,у этих ламп накал потребляет 13ма и лед в этом случае работает паралельным стабом отбирая на себя лишний ток и держа напряжение а заодно и делает напряжение смещения.

 Отправлено: 03.03.10 08:05. Заголовок: Приветствую нового у..

1. Не вижу отрицаний. Если нет разницы на слух - делайте как вам удобней
2. У вас сигнал после транса довольно большой , поэтому нулевое смещение и не пошло. Я исходил из низкого питающего напряжения(100вольт). Если вольт 200-250. То и смещение нужно.

 Отправлено: 03.03.10 08:52. Заголовок: Спасибо , я не со..

Сигнал у меня действительно большой но сопоставим с обычной головой ММ . Стандарт на головы ММ 5 миливольт , а у моей МС 340 микровольт ,ну если его трансом в 16 раз усилить то то на то примерно и получитса ну может чуть больше. У мм головы 5 милливльт если прибавим 40 дбчто соответствует увеличению сигнала в 100 раз и получим 500милливольт но это на килогерце а на 20герцах ещё 20б , то есть как не крути а вольт или полтора пик ту пик получаетса если хотим без перегрузки работать. Питающее напряжение я могу сделать любое оптимальное ,стабилизаторы освоил и применяю давно и всегда. Самая главная уникальная фишка этой лампы в её почти нулевом микрофонном эфекте ,А шумов и фона при кристально чистом питании я не обнаружил ни у одной лампы и проблема в основном надуманная. Шипение идёт только от резисторов под напряжением но тут решения два , либо мощьная проволока , либо если лампы малотоковые смд резисторы повышенной мощьности . Остаётса два открытых вопроса , 1 Применение инфракрасного светодиода с подпиткой внешним током или крассного но тогда придётса уходить высокое питающее напряжение вольт в 400 к чему я и склоняюсь. 2 применение выходного српп каскада со светодиодами в обоих этажах, при питании 400вольт получаетса по три светодиода на этаж 6н6п , что хорошо скажетса на перегрузочной пособности.
Извините Сергей не совсем внимательно прочитал ваш ответ на первый вопрос и поэтому в дагонку. На слух разницы я пока не обнаружил но и времени особо много не было послушать , да и интерессно чтобы паралельно ктото провёл экперименты. Во всяком случае нигде я пока что не встречал такого построения каскада , но получаетса всё очень элгантно и дико стабильно ,а главное резисторов совсем нет если не считать сопротивление утечки. Просто у меня две катушки смт светодиодов образовалось в каждой по 3000штук, при чём в одной трёхногие как маленький смд транзюк и общий катод а аноды один зажигает крассный другой зелёный светодиод, единственное неудобство они крохотные но мне с смд не привыкать работать.

 Отправлено: 04.03.10 17:27. Заголовок: Резисторы нешунтиров..

Резисторы нешунтированные в катоды не ставьте, звук грязный. Инфракрасные тоже могут ловить излучение, судя по постам выше.

По поводу обычных светодиодов.
Вот реальный опыт вчера.
Драйверный каскад на 6Н9С (половинки в параллель) для раскачки EL36:
Um вх = 1,2В
Um вых = 40В.
Епит = 260 В.
В аноде 33 кОм (правильнее было бы39 кОм, но не было такого номинала)
В катоде желтый светодиод диам. прим. 3мм (мутный).
Uстаб = 1,92В при токе 7 мА.
Uстаб = 1,82В при токе 2,5 мА.
Динамическое сопротивление выходит на уровне прим. 22 Ом.
Дополнительный ток в катодный светодиод получен от +Е пит доп. резистором 68 кОм, 2 Вт.
Звук чистый. Никаких претензий.

 Отправлено: 04.03.10 17:49. Заголовок: ghoust пишет: Резис..

ghoust пишет:

цитата:

Резисторы нешунтированные в катоды не ставьте, звук грязный.

А А.Манаков наверное "не в курсе дела"!

 Отправлено: 04.03.10 18:53. Заголовок: aluma пишет: А А.Ма..

aluma пишет:

цитата:

А А.Манаков наверное "не в курсе дела"!

Ваше замечание по теме вопроса?
Причём здесь А.И.Манаков?
Это из собственного опыта. Человек интересуется - я поделился.
Ну и сосед. Прям слова не скажи.

 Отправлено: 04.03.10 19:04. Заголовок: ghoust пишет: Ваше ..

ghoust пишет:

цитата:

Ваше замечание по теме вопроса? Причем здесь А.А.Манаков?

Имея много больший опыт, А.И.Манаков в этом вопросе не делает столь категоричных выводов.
Предлагает послушать, и - вполне обоснованно, по-моему.

Отличие в звуке для варианта каскада с ООС и без (т.е. без шунта и с шунтом) зачастую вызваны не самим конденсатором, а ещё и другими причинами.
Например топологией монтажа, особенностями ВАХ и т.д.

С уважением. Александр Улановский.