Отправлено: 21.08.11 19:20. Заголовок: Звучание 6п6с

Знакомый просит собрать однотакт на 6п6с, драйвер думаю подбирать из 6н9с, 6н8с, 6ж8, 6п9.

Кто-нибудь делал?
Как звук?

В интернете нашел в основном мнения, что эта лампа не для однотакта, хотя все приемники 50-60х были однотактыми, и как раз на этих лампах. Я понимаю, что требования были другие, но всё же...

 Отправлено: 21.08.11 19:34. Заголовок: в триоде мощность ма..

В триоде мощность малая совсем - 1-1.5 Вт, нужна акустика с давлением;
В ультралинейном - 4 Вт получить можно, но выходное сопротивление будет высокое, АС нужны с хорошо сделанными фильтрами и с небольшой добротностью, чтобы фильтры не пошли в разнос и АС не загудела, или же вводить заметную ООС (от 12 дб).

 Отправлено: 21.08.11 19:54. Заголовок: я делал однотакт на ..

Я делал на ней в макете однотакт с драйвером на 6н9с, мощность не высокая, но она прекрасно звучит!!!

 Отправлено: 21.08.11 21:07. Заголовок: На мой взгляд 6Н8С н..

На мой взгляд 6Н8С наиболее подходящий драйвер для 6П6С. Пробовал этот тетрод в паре с половинкой 6Н23П - играл очень красиво.

 Отправлено: 22.08.11 04:37. Заголовок: Мне 1.5-3вт. Хватает..

Мне 1.5-3вт. Хватает.
Сегодня ходил к знакомому коллекционеру радиол, слушал ламповые радио с такими концами:
1) 6ж8+6п6с (Балтика 52)
2) 6н9с+6п6с (Даугава)
3) 6н8с+6п6с(Даугава)
это конечно не эталонная прослушка, но хоть так.
1) звук жирный и немного грязноват, с превосходной динамикой
2) звук насыщеный и слегка мыльный, с замедленной динамикой
3) звук чистый, даже слишком вылизанный, с превосходной динамикой

подключали сд плеер.

1 вариант понравился больше, но я прикинул вид черных банок на шасси и призадумался...

 Отправлено: 22.08.11 12:24. Заголовок: 6П6С - прекрасный зв..

6П6С - прекрасный звук!
Драйвер - 6Ж8 в пентоде (вариант 1).
Классика схемотехники.

 Отправлено: 22.08.11 17:46. Заголовок: 6П6С

По справочникам Ю.Г. Рехвиашвили , Е.А.и Л.Е. Левитины (оба 1967г.) Балтика 52 на 6Ж8 (пент.) и 6П3С (пент.), Балтика М254 - 6Ж8 (пент.) и 6П6С (пент.). просто Балтика -6Г2 и 6П6С (пент.), Даугава (в справочниках) - только на 6Н9С и 6П3С - в У.Л! Хотя, кто знает, может и были модификации? Может из -за У.Л. звук и "гораздее" у Даугавы? А 6П6С - очень неплохая лампа, слушаю сейчас с 6Н9С - от ДВД чувствительности с большим избытком. Надо попробовать с 6Н8С хотя-бы прямым "перетыком". С 6Ж8 в пентоде для "компа" и ДВД-СД плейера чувствительность , по видимому, тоже избыточна. Надо попробовать 6Ж8 в "триоде". Володя.

 Отправлено: 22.08.11 21:35. Заголовок: балтика понравилась ..

балтика понравилась больше всего нам обоим, а вот даугава в УЛ не понравилась вообще...
по моему мнению пентод увлекает намного больше триода, хотя и имеет более мрачное и не такое стерильное звучание по сравнению с триодным.

 Отправлено: 22.08.11 22:09. Заголовок: у балтики и дин инте..

у Балтики и дин интересный

 Отправлено: 22.08.11 22:42. Заголовок: 6П6C

А правильнее - макетировать и слушать (не один день!) с разными драйверами,желательно с той акустикой, с которой предполагается использовать и хорошо-бы в том-же помещении. И после этого оформлять понравившийся вариант. Володя.

 Отправлено: 23.08.11 00:01. Заголовок: [b]volli[/b] пишет:

shost пишет:

цитата:

у Балтики и дин интересный

6ф6с кто слушал, вроде заменяемы перетыком с 6п6с?

Ну, если сильно постараться, два динамика и трансы с Балтики я найду, для построения АС.

Никогда ещё не собирал усилитель в пентодном включении ламп, слышал, что геморно это, хотя раньше так почти все собирали.
Значит, берём схему усилителя от балтики, в интернете других схем на 6ж8+6п6с в пентоде не нашёл, просто повторяем или можно доработать?

СД, ДВД - не применяется, усилитель для винила ...

 Отправлено: 23.08.11 02:17. Заголовок: Баев Алексей пишет: ..

Баев Алексей пишет:

цитата:

6ф6с кто слушал, вроде заменяемы перетыком с 6п6с?

Заменяемы. Но это разные лампы! Режимы должны корректироваться под каждую. Иначе может возникнуть ложное впечатление от прослушивания.

цитата:

слышал геморно это

Правильно слышали... Тонкостей описывать не буду. Но и с UL едва-ли меньше гемора...

цитата:

Кто- нибудь делал?

Я сейчас занимаюсь. Правда 6Ф6С нет у меня, зато есть 6Ф6М-1. И в обоих вариантах первоначально впечатлил звук именно в UL режиме!

shost пишет:

цитата:

в ультралинейном - 4вт получить можно

Коллега, Вы пожалуй, погорячились. Ну, посудите сами, как лампа в UL может отдать (в типовом или любом другом, не форсированном режиме) больше той-же лампы в родном, тетродном включении? Спорить, однако, не буду, может и отдаст, но этот режим будет на столько говённый, что гораздо лучше в чистом пентоде юзать, об искажениях уж молчу... И правильно мне Пермяк сказал, что у нас принято делать отвод откуда ни попадя, брать нагрузку по-пентодному, анодное - на вкус, смещение, какое там ближе к телу, а после этого считать такое включение ультралинейным и плеваться на каждом углу, мол она хуже и триодной и пентодной вместе взятых. Я к свооему стыду, не владею ни макрокапами, ни микролабами, но карандаш с линейкой держать в руках умею... И поверьте, потратил не одну бессонную ночь, 6 листов бумаги, пол-блока выкуренных сигарет, (и т.д. и т.п.) прежде чем "нащупал туза" и разобрался во всех тонкостях UL включения 6П6С и в том числе, почему вообще место ультралинейной схемы в двухтактнике. Я это не вычитал. Мне самому стало ясно! Ну возьмите этот банальный (но единственный и по этому бесценный!) график http://zalil.ru/31592625 выполните порядка 20и построений, высчитайте процент и соотношение гармоник для каждого, варьируя нагрузку и смещение (к анодному мы здесь привязаны) и вам тоже, надеюсь, всё станет ясно.

 Отправлено: 23.08.11 02:58. Заголовок: В продолжение... Нет..

Продолжу...
Нет, я не стращаю, и не делаю трагедию, но с UL действительно не всё так просто. И крайне мало инфы и учебников. И совсем единицы ВАХов ламп в таком включении... И не делаю секретов. Вот он, найденый режим, рабочая точка как на графике: Ua=Uc2=250в. Отвод от 25% по виткам. Uc1=-10в, а наиболее выгодное Ra будет 6кОм, суммарный Кг=3% (причём 3-я гармоника - в 10 раз ниже 2-й), выходная мощность при этом всего 1.1-1.2Вт. Если найдёте другой режим, с большей выходной мощностью и с Кг не выше озвученного, буду готов сказать: - "Извините, обгадился"... Вот оно и преимущество UL в РР, заметили? В РР компенсируются чётные гармоники и остаётся, главным образом третья, и величиной в хрен целых хрен десятых процента! Ни в триодном, ни в тетродном РР такой уровень Кг не достижим, вот и весь фокус! А в SE UL только и остаётся, что слушать "благозвучную" вторую гармошку...

По поводу драйвера - воздержусь. Я другой узел вяжу. Достаточно редкий. Сначала 6Н12С пробовал, но звук при всей своей красе показался прохладным, аналитичным. Возможно из-за батареек в смещении, возможно из-за трансов, межкаскадного и особо выходного - именно он "гадил" при испытаниях меандром. Сейчас мотаю более серьёзные выходники, проводом ПЭЛШО, правда на железе ОСМ-0,16, на днях приехали ко мне отожжёные и приготовленые по всем правилам "колечки" из сплава 5БДСР... Чувствуете о чём я? Если сделать автотранс с Ктр 1:8 где-то, с отводами, то можно выкинуть и 6Н12С и вообще пред, имеется ввиду, и потенциометр на входе. Вот тогда по истине гламур. Минимум элементов. Ни единого кондёра - резюка в схеме! Но здесь тоже надо юзать, слушать, измерять, не всё просто. Ктр=1:8 - это не хось-вось... Вполне могу и облажаться. Но, как говорится, кто не рискует...

 Отправлено: 23.08.11 05:54. Заголовок: Да, снимаю шляпу пер..

Да, снимаю шляпу перед вами, серьезно подошли к делу.
Мне пока что познания не позволяют все до конца понять.

 Отправлено: 23.08.11 11:37. Заголовок: Чтож, если есть врем..

Чтож, если есть время -ждите-с. Намотаю и опробую этот режим с новыми трансами, там и можно будет окончательно решить, имеет-ли такой подход право на жизнь.

 Отправлено: 24.08.11 04:29. Заголовок: Посмотрим, очень инт..

Посмотрим, очень интересен финал!


Кто поможет нарисовать схему хорошего однотакта в пентодном режиме обеих ламп 6ж8+6п6с?

 Отправлено: 24.08.11 19:56. Заголовок: Стоит ли 6Ж8 в пенто..

Стоит ли применять 6Ж8 в пентоде? Если уровень входного сигнала достаточный (0,7 в. и выше), то её усиление для раскачки 6П6С в пентоде великовато, лучше, по-видимому, 6Ж8 в триоде. Вот схема с 6Ж7
http://zalil.ru/31600690
Но тоже в пентоде.
а вот здесь - почитай:
http://audioportal.su/showthread.php?t=10084&page=8
а так же здесь:
http://audioportal.su/showthread.php?t=10084&page=7 пост 153.
Володя.

 Отправлено: 24.08.11 20:00. Заголовок: Ну, это... А зачем з..

Ну, это... А зачем здесь 6Ж8 в родном включении? Кус не высчитывал, но всяко не меньше сотни будет! Или Вы глубокую местную ООС хотите? Или напрямую с микрофона песни петь? 6П6С потребует не более 15в раскачки! Например, половинки 6Н8С будет уже за глаза!

volli ,
Вы меня опередили. Что-ж, кто не успел, тот опоздал...!

 Отправлено: 24.08.11 20:21. Заголовок: 6П6C

Вот ВАХ-и 6Ж8 в триоде
http://zalil.ru/31600978

Мне очень нравится 6П6С. Поэтому интересуюсь ей.
Володя.

 Отправлено: 24.08.11 20:45. Заголовок: Хорошие ВАХи! По ним..

Хорошие ВАХи! По ним получается при Ua=250в Ri=6,8кОм, Мю=10. Так-то да, вполне подходит, но для обычного, резистивного каскада. Под межкаскадник внутреннее великовато. По этому, если возникнет желание, можно попробовать ещё 4П1Л. Кус тот-же, внутреннее в 4 раза меньше. Правда накал её лучше питать постоянкой. Вообще, выбор драйверов для 6П6С просто огромен!

 Отправлено: 25.08.11 00:20. Заголовок: вначале попробую всё..

вначале попробую всё триодом, а там посмотрим!


на выходных буду собирать...