Отправлено: 24.11.09 04:36. Заголовок: РР на ГУ-32

Всем доброго дня!
Достались "по случаю" эти рогатые красавицы с панельками, и сам Бог велел сделать на них РР! Схемотехника особых вопросов не вызывает, схемы есть в нете. Для расчёта тр-ра надо знать, какое у неё внутреннее сопротивление в тетроде? Подскажите. Спасибо.

 Отправлено: 25.11.09 02:19. Заголовок: Сопротивление какое ..

Сопротивление какое у них не знаю, но пушпулл собирал на них.
Транс у меня готовый был, 8000/8 анод к аноду, на железе Э330 20см2. ФИ был на 6Н23П-ЕВ, по схеме как у Вильямсона, первые 2 каскада с непосредственной связью. Пробовал ФИ как у чекнутого деда Лихницкого, в Суперприбое, он мне меньше понравился.
На аноде ГУ-32 было 450В, на 2-й сетке - забыл, но что-то 250-300 - в этих пределах.
Звук вполне достойный, мощи только маловато для меня.

 Отправлено: 25.11.09 02:52. Заголовок: да...........как сей..

да...........как сейчас помню, сидим на схемотехнике, слушаем лекцию, и преподователь говорит а вот в ламповых.....и.т.д., после чего я был окончательно подсажен на лампы, на что ему(преподователю) большое спасибо!
Вот и решил я значит для эксперименты усилитель на 6п14п собрать...............и понеслось.

ну вот, надо-то по теме.
внутреннее сопротивление лампы зависит от того, какая взята рабочая точка, через рабочую точку (на анодных ВАХ) проводим касательную к ветке с определенным напряжением сетки, если такого нет, примерно пририсовать. На касательной берем еще одно произвольную точку, находим разницу токов и напряжений между рабочей точкой и произвольной. Делим разность напряжений на разность токов, и получаем Ri в данной точке.
Поэтому все зависит от того где вы выберете рабочую точку.
Ra-сопр. нагрузки(сопр. динамика умнож. на коэффициент трансформации) берется в пределах 3...5 для триоднов, и 0,05...0,2 для тетродов/пентодов.
А почему именно РР? и именно в тетроде?
Чтобы мощи хватало нужно имспользовать чувствительные дины.
Я бы советовал помакетировать, чтоб послушать разные варианты, взяв для этого какой нить халявный ТВЗ.

 Отправлено: 25.11.09 03:04. Заголовок: Nopr пишет: А почем..

Nopr пишет:

цитата:

А почему именно РР? и именно в тетроде?

В тетроде потому, что 2-е сетки что у ГУ-29 , что у ГУ-32, (а также у ГМИ-6, ГИ-30) , соединены внутри баллона лампы вместе.
Поэтому на одной лампе в триоде РР не выйдет.
А РР - люблю хард-рок и металл на хорошей громкости слушать, а однотакт здесь проигрывает по всем статьям.

 Отправлено: 25.11.09 03:16. Заголовок: Nopr пишет: ну вот..

Nopr пишет:

цитата:

через рабочую точку (на анодных ВАХ) проводим касательную к ветке...

Да в том-то и дело, сорри, я понимаю, что построение на ВАХ необходимы, но хочется этот процесс где-то увидеть наглядно, а то я сам пробовал - просто ерунда получается... Будьте добры, на основе сабжа приведите пример. Я думаю, будет интересно и полезно всем начинающим и даже уже начавшим, но просто пока "повторятелям". ВАХи сабжа есть тут

цитата:

А почему именно РР? и именно в тетроде?

Но ведь ГУ-32 для РР в триод не включишь... А хочется сделать именно РР. Вот хочется!

vlrk пишет:

цитата:

А РР - люблю хард-рок и металл на хорошей громкости слушать, а однотакт здесь проигрывает по всем статьям.

Вот-вот!!! Вы меня поняли!!!

 Отправлено: 25.11.09 04:23. Заголовок: Ерундень. Однотакт и..

Ерундень. Однотакт играет всё что хошь. Просто для рока акустику возьмите трёхполосую и получите такой хардяк,.......

 Отправлено: 25.11.09 04:40. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

Ерундень. Однотакт играет всё что хошь. Просто для рока акустику возьмите трёхполосую и получите такой хардяк,.......

Здравствуйте, Александр! Я в акустике пока что не совсем силён, а точнее, совсем НЕ селён, поэтому начинаю с того, что реально осилю. Очевидно другое, что столкнулись убеждения триодной и пентодной палат! Хотя и убеждений по этому поводу у меня пока нет... Но прошу Вас, давайте без эмоций, и желательно по сабжу

 Отправлено: 25.11.09 08:29. Заголовок: Если сделать достойн..

Если сделать достойный транс в однотакте , то и он играет любые стили. ( большую индутивность, больще альфа)
она близка к ГУ-29. Схема на ГУ-29

 Отправлено: 25.11.09 08:53. Заголовок: Nopr пишет: 0,05.....

Nopr пишет:

цитата:

Ra - сопр. нагрузки... берется 0,05...0,2 для тетродов/пентодов.

Кто-то эту ерунду придумал, далее все повторяют. Сколько раз правда написана, её никто не читает.

Напишу ещё раз. Берётся одна точка в области больших напряжений и малых токов. Напряжение под максимум паспортный, Ток не знаю. Я выбираю так. выставляю миллиампер 5. Смотрю флюктуацию. Стрелочником. На цифровике ничего не видно, цифири так мельтешат. Этот ток умножаю на пи. Это одна точка.
Вторая. Проводим прямую по прямой насыщения. Ещё прямую по нулевому напряжению на упр. сетке. Пересечение - вторая точка. Нагрузочную имеем. Где здесь Ri? Нет и не может быть. Хотите занаученность? Лэнди посмотрите. Только я такого не наблюдал, ИМХО.
Сейчас ВАХ на ГУ-32 посмотрю, про точки скажу. Посмотрел. Лампа - смех. Pamax=7,5 Вт на тетрод. Если это не шутка, её место в УКВ усилителях, в УНЧ ей делать нечего. Да ещё внутренний конденсатор с экр сетки на землю. Может, он не большой. Но всё равно.
С уважением, СП.
ЗЫ. А. Бокарёв прав. Хороший SE всеяден ...

 Отправлено: 25.11.09 12:09. Заголовок: a-сопр. нагрузки(соп..

Ra - сопр. нагрузки (сопр. динамика умнож. на коэффициент трансформации В КВАДРАТЕ !) ...
извините за неправду, вот утром подорвался чтобы исправить

да, кстати, я тоже люблю металл слушать, с однотактиком замечательно!
Про вахи могу сказать, что часто выбираю точку рабочую и нагрузочную линию провожу на глаз вроде неплохо.

 Отправлено: 25.11.09 14:27. Заголовок: Доброе Утро! Друзья..

Доброе Утро!

Друзья, я благодарю Вас за обсуждение и ответы.

 Отправлено: 29.11.09 05:07. Заголовок: Всем доброй ночи! Д..

Всем доброй ночи!

Друзья, не могу угомониться! Вопрос даже уже не в ГУ-32, пусть это будет любой тетрод/пентод/триод и его ВАХ, а в принципе. Как по ВАХ определить:
1. Рабочую точку.
2. Нагрузочную кривую.
3. Ri в тетроде.
4. Имея ВАХ в триоде, опять-же выполнить 1 и 2 и3.
Делать этого не умею, прошу научить. Желательно с иллюстрациями. Думаю, будет полезно всем начинающим и интересующимся НЕ ТОЛЬКО ПОВТОРЕНИЕМ КОНСТРУКЦИЙ лампостроителям :) В качестве примера можно взять сабж ;)
Спасибо за ответы.

 Отправлено: 29.11.09 09:21. Заголовок: Вот статья А.И.Манак..

Вот статья А.И.Манакова и В.Юхневича http://sergeev21.narod.ru/serashet.rar о триоде.

 Отправлено: 29.11.09 19:57. Заголовок: vlrk В тетроде пото..

vlrk пишет:

цитата:

В тетроде потому, что 2-е сетки что у ГУ-29 , что у ГУ-32, (а также у ГМИ-6, ГИ-30) , соединены внутри баллона лампы вместе. Поэтому на одной лампе в триоде РР не выйдет.

А почему вторые сетки запитаны +250, а не анодным напряжением? Это может оказаться разным по звуку, ИМХО если к анодному питанию цеплять через RC развязку то лучше будет. Про режимы всё понятно, но звук требует эксперимента.
А на выход транс с Ra-a 5ком.

Я тоже выбираю двухтактник для хард-рока, однотактник не канает. Причем двухтактник в тетроде, а не в триоде. Использовать 2 шт. гу-29 на канал, аноды раздельно, 2-е сетки вместе и на питание через RC цепь. Было бы ваще круто соединить лучевые пластины с анодом, а не с катодом. Я так юзаю ГУ-50, звучит гораздо приятнее нежели если 3-ю сетку на катод подключить.

 Отправлено: 29.11.09 23:13. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..

Сергеев Сергей пишет:

цитата:

Вот статья А.И.Манакова и В.Юхневича http://sergeev21.narod.ru/serashet.rar о триоде.

Эта статья у меня уже есть. А где можно почитать о тетродах/пентодах?

 Отправлено: 30.11.09 03:52. Заголовок: geran2006 пишет: А ..

geran2006 пишет:

цитата:

А почему вторые сетки запитаны +250, а не анодным напряжением?

Посмотрите на даташит лампы.
250В - предельное напряжение 2-й сетки!
Кстати, если уж делать РР небольшой мощности, лучше раскошелиться на ГМИ-6.
Звук - супер! РР на ней (в тетроде) покроет SE в динамике, как бык овцу :)

 Отправлено: 30.11.09 21:17. Заголовок: compas пишет: Эта с..

compas пишет:

цитата:

Эта статья у меня уже есть. А где можно почитать о тетродах/пентодах?

а какая разница что расчитывать, тетрод или триод? просто угол разный, ну естественно значения сопротивлений будут большие.

 Отправлено: 09.12.09 20:04. Заголовок: Nopr пишет: а какая..

Nopr пишет:

цитата:

а какая разница что расчитывать, тетрод или триод? просто угол разный, ну естественно значения сопротивлений будут большие.

Пожалуйста, приведите пример.

 Отправлено: 09.12.09 20:22. Заголовок: РР на ГУ-32

А вы попробуйте найти трансформаторы ТВТ-24 от генераторов Г3-33. Как раз то что надо.

 Отправлено: 09.12.09 21:33. Заголовок: Т.е., купить два ген..

Т.е., купить два генератора Г3-33, и выдрать из них трансформаторы... У кого-то есть даташит на транс ТВТ-24?

 Отправлено: 09.12.09 22:47. Заголовок: Здесь есть: http://e..

Здесь есть: http://electro-tech.narod.ru/schematics/measure/generator/g3-33.htm
Только лучше не ломать сразу, а после минимальной переделки послушать в качестве пары усилителей.
Схему могу бросить мылом.
Off: если попутно найдёте пару генераторв ЗГ-10 или ГЗ-2 (на 6С4С), сообщите - мне интересно.

 Отправлено: 10.12.09 01:45. Заголовок: Grant , спасибо за с..

Grant , спасибо за ссылку!
Только в тех намоточных данных есть неувязка... там нет одной (нужной нам) обмотки!
ответ я нашёл тут
а никакие генераторы я курочить не собираюсь, и искать тоже. Да и искать у нас их негде. всё давно разваровано и распродано.. :(

Данные транса есть, это хорошо. Raa на нагрузке 8 ом получается прим 8,5 кОм.
Но судя по всему никто так и не знает, как получить Ri тетрода из его ВАХ.

 Отправлено: 10.12.09 04:53. Заголовок: compas пишет: Но су..

compas пишет:

цитата:

Но судя по всему никто так и не знает, как получить Ri тетрода из его ВАХ.

Да точно так,как и любого другого эл. прибора.
В раб. точке рисуете касательную к кривульке ВАХ, из любых двух точек этой касательной опускаете перпендикуляры на оси.
А дальше делите изменение напряжения между двумя выбранными точками на изменение тока между ними-же.

Сорь,это в начале любого учебника и за время с начала топика вполне можно прочитать самому.
Переписывать в форумы учебники не очень привлекательное занятие.
В качестве приложения-режим А для ГУ-32,исключительно гипотетический,не пробовал.
Для РР в режиме А сопротивление нагрузки Raa будет равно удвоенному Rа.


С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 10.12.09 07:26. Заголовок: Что бы было понятнее..

Что бы было понятнее- на примере ВАХ приведенной aluma
Возьмем возле рабочей точки. измение напряжения от 75 до 100 вольт = 25
и делим его на изменение тока (примерно) 83 до 88 =5
и получаем 5 ком.

 Отправлено: 10.12.09 08:57. Заголовок: Сергей Евгеньевич, ч..

Сергей Евгеньевич, что нам даёт знание Ri? А если оно будет 50 кОм? То что изменится?
Нагрузочную я бы, ИМХО, по горизонтальнее положил. Слева 20 В 115 мА. Справа 250 В. Rа где-то 2 кОм. На выпуклый морской .
С уважением, СП.

 Отправлено: 10.12.09 15:51. Заголовок: spillarionov пишет: ..

spillarionov пишет:

цитата:

Нагрузочную я бы, ИМХО, по горизонтальнее положил.

Гармоники вылазят.

Но всё-таки,для РР усилителя одной этой проги недостаточно.
Во-первых,я-бы поискал ВАХ-и более полные (если они вообще существуют),раб. точку можно сдвинуть в более отрицательное напряжение смещения.
А во-вторых,требуется уточнение расчёта гармоник по методу пяти ординат.
Иначе чётные скомпенсируются,останутся нечёные и слушать будет невозможно.

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 10.12.09 18:06. Заголовок: Хорошо, есть ВАХ, уз..

Хорошо, есть ВАХ, узнали Ri, а какое правильное Raa берем для расчета выходного трансформатора?

 Отправлено: 10.12.09 18:59. Заголовок: vlrk пишет: Хорошо,..

vlrk пишет:

цитата:

Хорошо, есть ВАХ, узнали Ri, а какое правильное Raa берем для расчета выходного трансформатора?

Графически определяем.
Сорь,проще наверное вот тут прочитать:
http://sergeev21.narod.ru/zai.djv

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 11.12.09 01:54. Заголовок: aluma, Войшвилло у ..

aluma, Цыкин и Войшвилло у меня есть даже в бумажном виде.
Написано там только мутновато...

 Отправлено: 11.12.09 03:29. Заголовок: vlrk пишет: aluma, ..

vlrk пишет:

цитата:

aluma, Цыкин и Войшвилло у меня есть даже в бумажном виде. Написано там только мутновато...

Дык по ссылке без лишних формул и с примером.

А суть остаётся одна-подобрать такую нагрузочную линию,при которой получаем желаемую мощность с мин. искажениями.
Для РР в последнем случае важен уровень третьей гармоники,т.к. чётные взаимокомпенсируются.

В принципе,поскольку ВАХ-и плеч симметричны,можно не строить суммарную,обойтись только половинкой,т.е. обыкновенными.
Для грубых прикидок пойдет прога,а для нормального расчёта с линейкой хорошо иметь распечатки.

Про суммарную ВАХ,на форуме Аудиопортала,дядька Пермяк оч. хорошо излагает:
http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=14331

Справочник радиоинженера Лэнди (хорошая книжка!) есть на этой страничке:
ftp://ftp.svglabs.ru/BOOKS/%23RADIO _IHTIK/rea_1/

С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 11.12.09 13:18. Заголовок: aluma пишет: Справо..

aluma пишет:

цитата:

Справочник радиоинженера Лэнди (хорошая книжка!) есть на этой страничке: ftp://ftp.svglabs.ru/BOOKS/%23RADIO _IHTIK/rea_1/

Вот где, выражаясь словами дорогого Вирка, мутновато ...
Я с Вами, Александр, согласен. Сначала читать, потом сочинять, если ещё спаять и измерить, цены бы нам не было.
Схема для начинающих. У меня Вашего емайла нет. Ваше мнение. Посмотрите. Ещё никто не паял.
С уважением, СП.

 Отправлено: 11.12.09 16:34. Заголовок: http://i079.radikal...

Вот пример с 6П14П, все рабочая точка от фоноря

 Отправлено: 11.12.09 17:17. Заголовок: Не нужные слова. ВАХ..

Не нужные слова. ВАХи тетродные, не измеренные. Что по существу. Сделал. ВАХи снял, представил.
Тогда Саша Улановский модель сделает. А. Лисовский тонкую структуру проанализизирует. Я теорию попытаюсь создать. Зачем по другому ...
С уважением, СП.

 Отправлено: 11.12.09 20:15. Заголовок: illarionovsp пишет: ..

illarionovsp пишет:

цитата:

У меня Вашего емайла нет

Добавил в профиль.

Ко всем рассуждениям-какой режим предполагается?
Для А достаточно построения,подобного посту уважаемого Nopr.
Мощность будет в два раза больше,чем от аналогичного SE.

Вот картинка сеточных х-к с положением раб точек для разных режимов.

Вот весь расчёт для двухтактного "чистого" режима А.


С уважением. Александр Улановский.

 Отправлено: 12.12.09 07:40. Заголовок: Да Александр, после ..

Да Александр, после Вашего объяснения, разве что совсем тупой не сможет разобраться, спасибо Вам.
С уважением Антонов С.И.

 Отправлено: 12.12.09 20:23. Заголовок: compas пишет: купи..

compas пишет:

цитата:

купить два генератора Г3-33, и выдрать из них трансформаторы

Видимо, не во всех Г3-33 подходящие выходники. У меня, например, нет обмотки на 5ом.