Отправлено: 27.10.11 13:24. Заголовок: "Катодная обмотка" и ООС.

До сих пор на форуме не было подробного обсуждения схемы выходного каскада с так называемой «катодной обмоткой» (КО).
Я решил создать отдельную тему про КО.

Для начала выложу несколько основных тезисов о топологии КО.

1. Схемотехнически КО представляет собой трансформаторный каскад усиления мощности с общим катодом, в котором лампа включена “в разрыв” первичной обмотки. Иначе говоря, часть первички перенесена в в цепь катода (см. вложение).
На рис. слева показан обычный каскад, на рис. справа – каскад с КО.



2. В каскаде с КО действует последовательная ООС по переменному напряжению.
Особенности такой ООС:
2.1. Относится к типу местной (“короткой”) ООС;
2.2. Не изменяет максимальной вых. мощности каскада на триоде; для пентода требует применения дополнительных мер для сохранения максимальной «пентодной» вых. мощности.
2.3. Не изменяет режима лампы по пост. току.
2.4. Снижает коэффициент гармоник.
2.5. Расширяет полосу частот, «выравнивает» АЧХ.
2.6. Снижает фазовые сдвиги.
2.7. Снижает Rвых каскада.
2.8. Увеличивает Rвх каскада, снижает Свх.
2.9. Снижает чувствительность каскада, т.е. требует большего размаха напряжения от драйвера.
2.10. Коэффициент обратной связи: β=Wк/(Wa+Wк).
2.11. Такая ООС является автотрансформаторной, что увеличивает связь между Wк, которая одновременно является обмоткой обратной связи, и Wa, и снижает уровень «паразитов» в цепи ООС. http://audioportal.su/showpost.php?p=340740&postcount=93
2.12. КО, как и любая местная ООС, изменяет параметры применяемой лампы.
В формулах индекс "св" бозначает новые параметры при введении ООС с КО:


2.13. При применении пентода с ООС, ВАХи лампы становятся “триодными”(см. вложение). На этом рисунке я построил по методу Войшвилло ВАХ, которые приобретает пентод, охваченный ООС при β = 0,1 (кривые красного цвета):



Приглашаю участников обсудить вопросы по КО.

 Отправлено: 14.03.19 11:41. Заголовок: Потому что экранные ..

Не просто потенциал, а переменное напряжение. Потому что экранные сетки питаются переменным напряжением именно от анодов противоположных плеч. На экр. сетки таким образом подаётся "вольтодобавка", компенсирующая падение напряжения экран-катод.

 Отправлено: 14.03.19 15:37. Заголовок: С вольтодобавкой пон..

С вольтодобавкой понятно. Речь именно о постоянке. It can be used only with equal plate and screen supply voltages.

 Отправлено: 14.03.19 15:58. Заголовок: Не понимаю, что Вас ..

Не понимаю, что Вас смущает... В обычной схеме экр. сетка питается от источника пост. напряжения, так ведь? Поэтому и здесь при отсутствии сигнала на экр. сетки подаётся питание с анодов. Когда подаётся сигнал, на аноде уже действует постоянка, промодулированная, если можно так сказать. Этим напряжением и питается сетка.

 Отправлено: 14.03.19 17:45. Заголовок: Мак не делал УЛ что ..

Мак не делал УЛ что бы ввести вольдобавку в выходной каскад. На схемах видно, что эта цепь допитывает предоконечный каскад, что бы раскачать выходные лампы при большом Бетта Катодной обмотки.

 Отправлено: 14.03.19 20:06. Заголовок: RedStar , а если пос..

RedStar , а если посмотреть внимательно?
http://prnt.sc/mxsc8y

Вот здесь вольтодобавка с анода противоположного плеча:



А здесь от отдельной обмотки (ЭО)

 Отправлено: 14.03.19 20:47. Заголовок: По ссылке интересно,..

По ссылке интересно, но с приведенным рисунком - они разные.

 Отправлено: 15.03.19 00:26. Заголовок: Меня смущает что в т..

Меня смущает что в таком режиме на сетке запредельные 420в. Хотелось бы отвязать питание сеток от анодов. Но тогда и раскачивать придется межкаскадником. Мне катодный повторитель как-то ближе. Поэтому и интересно откуда необходимость выравнивания анодов и сеток по постоянке.

 Отправлено: 15.03.19 02:11. Заголовок: siemens_off пишет: ..

siemens_off пишет:

цитата:

Меня смущает что в таком режиме на сетке запредельные 420в.

Видимо автор данной схемы посчитал нужным так воплотить. Что мешает сделать отдельную обмотку?
Выше Леонид показал пример схемы (вторая).

цитата:

Но тогда и раскачивать придется межкаскадником.

А это уже смотрите, какое будет смещение и коэффициент обратной связи β.

 Отправлено: 15.03.19 02:47. Заголовок: Я недавно переключил..

Я недавно переключил вторые сетки на УЛ отводы противоположного плеча. В проценте УЛ учитывался процент КО. Как я понимаю, у меня как раз получилась вольтодобавка. Звук стал интересней, разборчивей что-ли. На слух усиление не изменилось, слушаю на том же отводе входного транса.

 Отправлено: 15.03.19 03:19. Заголовок: siemens_off пишет: М..

siemens_off пишет:

цитата:

Меня смущает что в таком режиме на сетке запредельные 420в

Такое напряжение экр.сетки для лампы 6L6-G допустимо, в её даташите даже ВАХи есть для такого напряжения.

 Отправлено: 15.03.19 03:44. Заголовок: Хотелось разными лам..

Хотелось разными лампами поиграть, режимы покрутить. А при готовом трансе это только потенциалом второй сетки можно.

 Отправлено: 15.03.19 04:28. Заголовок: В схеме МакИнтоша ка..

В схеме МакИнтоша катодная обмотка равна по виткам анодной. Это значит, что переменное напряжение на ней такое же, как на аноде. А потому и питаться она должна от источника с таким же напряжением, не меньше, но проще - от анода, чтобы не мотать лишнюю обмотку, равную опять же по виткам анодной.

Если же у Вас КО не равна АО, а меньше, тогда - пожалуйста, берите другой источник для экр. сетки, но таки с достаточным для неё напряжением.

 Отправлено: 16.03.19 05:57. Заголовок: Планирую выходной ка..

Планирую выходной каскад на 6п3с-е. Какое примерно для нее оптимальное сопротивление нагрузки в двухтакте при 420в на аноде и второй сетке?

 Отправлено: 16.03.19 12:10. Заголовок: Где-то так: http://p..

Где-то так:
http://prnt.sc/mykqkv
Не знаю только, как с этим справится 6п3с-Е... Хорошая лампа, но...

 Отправлено: 16.03.19 15:23. Заголовок: Да должна. По отзыва..

Да должна. По отзывам 400в держит стабильно. Пока вырисовывается фазоинвертор на 6Ж4 и источнике тока и катодный повторитель на 6Н6П. С питанием всего этого как у мака от отдельной обмотки вольтодобавки.

 Отправлено: 16.03.19 15:41. Заголовок: siemens_off пишет: ..

siemens_off пишет:

цитата:

Пока вырисовывается фазоинвертор на 6Ж4 и источнике тока и катодный повторитель на 6Н6П

Можно новую тему создать, интересно будет...., тем, кому интересно...

 Отправлено: 16.03.19 20:16. Заголовок: Так пусть открывает!..

Так пусть открывает! Смелей, тов. siemens_off !
В разделе Самоделки ламповых усилителей".
Ориентировочно, например, под названием "Мой МакИнтош"

 Отправлено: 16.03.19 21:01. Заголовок: Сильно сомневаюсь чт..

Сильно сомневаюсь что будет. Кроме схемы Карпова и упражнений аудиопортальцев ничего конкретного с катодными обмотками не видел.

 Отправлено: 17.03.19 01:37. Заголовок: Хотел бы собрать под..

Хотел бы собрать подобный усилитель. Уж больно сложно пока построить такие каскады. И сомнения siemens_off не беспочвенны.

 Отправлено: 17.03.19 02:48. Заголовок: siemens_off пишет: ..

siemens_off пишет:

цитата:

Кроме схемы Карпова и упражнений аудиопортальцев ничего конкретного с катодными обмотками не видел.

Ну как же... Зайдите на украинский клон аудиопортала. Там чуть ли не каждый второй усилитель с катодной обмоткой на выходном трансформаторе. Мода-с. https://www.audioportal.com.ua/forum/viewforum.php?f=3&sid=ac2ab7598fe3600f216c2948e062fc93