Автор | Сообщение |
Плюмбум
|
| |
Пост N: 78
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.08.18 13:44. Заголовок: "Эффект УЛ" катодной обмотки.
Пермяк пишет: цитата: | Ещё Вильямсон писАл про КО, что у неё две ипостаси: - обратная связь по первой сетке; - "ультралинейка" по экранной сетке ... Трудно вычислить "эффект УЛ" катодной обмотки |
|
Леонид, добрый день! А можно ли использовать встречающиеся в инете графики УЛ-ВАХ для расчётов "эффекта УЛ" катодной обмотки?
|
|
|
Ответов - 49
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1040
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 21.08.18 00:47. Заголовок: Ученик пишет: Обмот..
Ученик пишет: цитата: | Обмотки в трансформаторе связаны общим магнитным потоком. |
|
Но не гальванически (имея прямое соединение). Отсюда, влияние ЭО мало распространяется на АО. Как бы компания George Ohm Audio не будет говорить, что Это того стоит!
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 5500
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 22.08.18 01:48. Заголовок: RedStar пишет: Но не..
RedStar пишет: цитата: | Но не гальванически (имея прямое соединение). Отсюда, влияние ЭО мало распространяется на АО |
|
Первичка с вторичкой тоже не связаны гальванически, однако связь между ними - принцип работы трансформатора.
|
|
|
Плюмбум
|
| |
Пост N: 85
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.08.18 12:11. Заголовок: В обычном вых. каска..
В обычном вых. каскаде на пентоде всё просто: напряжение на вторичке ТВЗ и ток через неё и подключенную к ней нагрузку появляются только при появлении переменного анодного тока через первичку. Первичка - ведущая обмотка, вторичка - ведомая. Экранная сетка - пассивный потребитель, являющийся однако, задающим "органом" для получения исходного вида ВАХ (картинку выкладывал Пермяк): http://prntscr.com/kmadeg Далее. Что происходит, когда часть первички переносим под катод? Переменное напряжение на КО создаёт ООС по первой сетке. Это понятно. Но в то же время КО создаёт и ООС по питанию экранной сетки. ЭС становится не пассивным, а активным участником процесса, аналогично УЛ-схеме! Но и обычная УЛ, и "эффект УЛ", присущий КО, снижают вых. мощность каскада (зависит от%%). Добавление компенсирующей обмотки устраняет нежелательное снижение Pвых.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 5521
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 28.08.18 00:00. Заголовок: Вот как раз иллюстра..
Вот как раз иллюстрация к обсуждению подоспела. На рис. чёрным цветом - ВАХ пентода. А красным цветом - он же, но либо в обычном УЛ-включении, либо "эффект УЛ" катодной обмотки без учёта воздействия КО на упр. сетку. На рис. построена нагрузочная прямая при работе лампы в плече ДВУХТАКТНОЙ схемы в режиме класса АВ. Показано снижение амплитуд аноднного тока и анодного напряжения При УЛ или при "нескомпенсированном" действии КО на экранную сетку. Ну, и разумеется, видно, что линии красных ВАХ имеют гораздо более крутой подъём, что говорит о снижении Ri лампы.
|
|
|
Фурман
|
| |
Пост N: 14
Зарегистрирован: 09.01.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.08.18 11:19. Заголовок: Пермяк, а откуда взя..
Пермяк, а откуда взяты эти вахи 6п14п?
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 5522
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 28.08.18 11:43. Заголовок: Форум Аудиопортал, т..
|
|
|
Плюмбум
|
| |
Пост N: 88
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.08.18 18:36. Заголовок: Теперь вижу, что мне..
Теперь вижу, что мне надо наловчиться пользоваться ВАХами несколько шире, чем умел до сих пор...
|
|
|
Фурман
|
| |
Пост N: 16
Зарегистрирован: 09.01.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.09.18 21:31. Заголовок: RedStar пишет: Отде..
RedStar пишет: цитата: | Отдельная обмотка по Экранной сетке решает эти проблемы: - сохраняем пентодную мощь и "ток второй сетки не гуляет по первичке". |
|
Разве КО - это не часть первички? Через неё идут оба тока - анодный и экранный.
|
|
|
Плюмбум
|
| |
Пост N: 91
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.09.18 14:52. Заголовок: то есть, всё - как в..
то есть, всё - как в ультралинейке: там от УЛ-отвода до плюса питания по первичке тоже идёт сумма токов, а здесь - через КО. Тогда получается, что в топе этой темы http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000036-000-0-0-1399180471 на рисунке, ВАХ красного цвета построены без учёта УЛ-эффекта, и показывают только действие КО как ООС?
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1073
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.09.18 16:57. Заголовок: Все же влезу. Фурман..
Фурман пишет: цитата: | Разве КО - это не часть первички? |
|
Часть первички. цитата: | Через неё идут оба тока - анодный и экранный |
|
Да, в случае УЛ. Но, в случае отдельной обмотки, ток экранной сетки не значителен. Плюмбум пишет: цитата: | ...и показывают только действие КО как ООС? |
|
Как Местная ООС исключая общую. Ток будет общий для анода и КО.
|
|
|
Плюмбум
|
| |
Пост N: 92
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.09.18 17:39. Заголовок: RedStar , ну вот что..
RedStar , ну вот что вы опять понаписАли? Сначала пишете, что экранный ток не гуляет по первичке. Потом пишете, что он "очень маленький" :) Как в том анекдоте: крокодилы вообще-то летают, но низэнько так, низэнько... Пишете про какую-то "общую ООС", которую вообще здесь не рассматривают. Пишете также про "отдельную" обмотку, а разве компенсационная обмотка (Wэ на схеме Илларионова http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000036-000-0-0#003 ) - не отдельная? Навалял всё в кучу, писатель... Видимо, совсем не понимаете, о чём здесь люди пишут...
|
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1074
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.09.18 20:52. Заголовок: Плюмбум пишет: Нава..
Плюмбум пишет: цитата: | Навалял всё в кучу, писатель... Видимо, совсем не понимаете, о чём здесь люди пишут... |
|
Похоже, что вам не понятно. цитата: | Сначала пишете, что экранный ток не гуляет по первичке. Потом пишете, что он "очень маленький" :) Как в том анекдоте: крокодилы вообще-то летают, но низэнько так, низэнько... |
| ...особенно средний напильник... "Этот" ток настолько незначителен в стандартном УЛ, что его влияние на анодный + катодный является, "как дробь для слона", мизерным при такой разнице. В случае отдельной обмотки - ток экранной, практически НЕ гуляет по первичке, а ток первички значительно влияет на ток ЭС, и никак наоборот цитата: | Пишете про какую-то "общую ООС", которую вообще здесь не рассматривают. |
|
Мало ли возникнут еще вопросы... П.С. Могу вообще не участвовать в данной теме, больно то надо. Я постепенно прихожу к одному... в общем не важно.
|
|
|
Фурман
|
| |
Пост N: 17
Зарегистрирован: 09.01.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.09.18 21:40. Заголовок: RedStar пишет: а то..
RedStar пишет: цитата: | а ток первички значительно влияет на ток ЭС, и никак наоборот. |
|
Запомните, коллега: все токи в лампе зависят от НАПРЯЖЕНИЙ, действующих на её электродах. Напряжение - причина, ток - следствие.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1075
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 10.09.18 23:05. Заголовок: Фурман пишет: ...вс..
Фурман пишет: цитата: | ...все токи в лампе зависят от НАПРЯЖЕНИЙ... |
|
Вы это к чему? Будто я не знаю цитата: | Напряжение - причина, ток - следствие. |
|
А сопротивление - что?
|
|
|
Ученик
|
| |
Пост N: 490
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.09.18 01:20. Заголовок: RedStar пишет: Но, ..
RedStar пишет: цитата: | Но, в случае отдельной обмотки, ток экранной сетки не значителен. |
| Что, опять? Вам уже объяснили, что практической разницы нет. цитата: | В случае отдельной обмотки - ток экранной, практически НЕ гуляет по первичке |
|
Попробуйте всё же разобраться с принципом работы трансформатора. Напряжения и токи в его обмотках подчиняются физическим законам, а не Вашим хотелкам.
|
|
|
Плюмбум
|
| |
Пост N: 93
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.09.18 03:14. Заголовок: RedStar пишет: А соп..
RedStar пишет: Сопротивление - это коэффициент пропорциональности между напряжением и током: U=R*I
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 5539
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 11.09.18 20:41. Заголовок: RedStar, а вещдь Вы ..
RedStar, а ведь Вы действительно не поняли темы. Эффект УЛ - явление, проявляющееся от действия КО при отсутствии компенсирующей "обмотки Илларионова". Попробую в очередной раз пояснить. Первое: надо твёрдо уяснить, что током анода управляют напряжения, действующие на сетках лампы ОТНОСИТЕЛЬНО КАТОДА. Ещё раз: относительно катода!. Вот рисунок, на нём слева отражена работа пентода при наличии КО. Пусть на экр.сетку подано питание 250 вольт. В момент времени t=0 эти 250 в приложены между сеткой и катодом. Подадим на упр. сетку такое синусоидальное напряжение, чтобы в первый полупериод лампа открылась "под ограничение. На катодной части первички, т.е. - на катоде, пусть при этом амплитуда напряжения составила 30 вольт. так как на самой ЭС напряжение фиксировано, 250 вольт, то между ЭС и катодом приложено напряжение 250-30=220 вольт. Таким образом, в первый полупериод напряжение на ЭС, снизилось, что приведёт, как мы знаем, к снижению анлодного тока. ПРи этом, разумеется, снизится и амплитуда напряжения на аноде. Во второй полупериод напряжение между ЭС и катодом станет равным 250+30=280 вольт, лампа вследствие этого приоткроется сильнее, и ВАХа анодного тока пойдёт выше, чем была в пентодном включении. Таким образом, действие КО точно такое же, как и при УЛ. (рис. с красными ВАХ я привёл выше на этой стр.) Этот процесс мы здесь и назвали Эффектом УЛ, который точно также снизит вых. мощность каскада. Насколько - всё зависит от % КО, как и в ультралинейке зависит от % отвода. На диаграмме справа на рис. показано, как компенсирующая обмотка с кол-вом витков равным КО,сохраняет напряжение между ЭС и катодом неизменным в оба полупериода, 250 вольт, тем самым - сохраняет вых. мощность пентодной.
|
|
|
Плюмбум
|
| |
Пост N: 94
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 11.09.18 23:25. Заголовок: Пермяк, Вы прекрасно..
Пермяк, Вы прекрасно всё ему изложили в пост 5539. Респект! Есть такое правило: гипотезу (допустим, что эффект УЛ - только гипотеза) проверяют при крайних условиях. Предположим, что УЛ выполнена с отводом 100%, т.е. ЭС - подключена к аноду. Что имеем ? ТРИОД. А теперь предположим, что КО 100%, т.е. вся первичка перенесена в катод, а ЭС, как положено, на +питания. Что имеем (без учёта ООС по первой сетке)? Тоже ТРИОД!! Гипотеза подтверждается! Вильямсон был прав...
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1080
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.09.18 04:38. Заголовок: Так и никто не понял..
Так никто и не понял, что я имел в виду, когда спрашивал про действие тока относительно первички трансформатора. В данной теме ответов по существу не услышал... Я лишь хотел выяснить, Почему нельзя учитывать ток как следствие??? Если не правильно изъясняюсь, то это не значит, что я не на верном пути...
|
|
|
Фурман
|
| |
Пост N: 20
Зарегистрирован: 09.01.18
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.09.18 14:08. Заголовок: RedStar пишет: В дан..
RedStar пишет: цитата: | В данной теме ответов по существу не услышал... |
|
Неправда! Пермяк вам всё рассказал и показал! Если вы не в состоянии осознать написанное и нарисованное, то это - ваши проблемы! И задайте себе вопрос: "почему Фурман, Плюмбум и Ученик поняли, а я - нет?"
|
|
|
Ответов - 49
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|